Подводная лодка проекта 20120 "Саров"

CrazyMk>> 137
Илия> Спасибо. А ссылкой на источник не поделитись?

ИЗ общения с людьми работавшими на этом заказе

DIMMI>> (если верить снимкам с гугля в ретроспективе)
Илия> Вот, примерно это место:
Илия> Wikimapia - Let's describe the whole world!

А не вот это место?
Я по деревьям и зданиям ориентировался

http://www.wikimapia.org/#lat=64.5742708&lon=39.794476&z=17&l=1&m=b

ну и еще нюанс - в гугле снимки Северодвинска - лето 2007 г. (кажется 27 июня - точно не помню)
а где был летом 2007 г. "Саров"?

DIMMI> а где был летом 2007 г. "Саров"?
...

Илия> Если карта снята позднее декабря 2007-го, то тогда, возможно, это и есть "Саров" в период достройки на СМП.
Это не "Саров". Эти две лодки там до сих пор стоят, они , насколько я понял, ГУГИшные.По крайней мере, большая - это АС-ка, а маленькая - какая-то доставочная для пловцов.
Кстати, разве экипаж "Сарова" не с "Липецка" сформирован?

Илия Вы без сомнения правы, Саров стоит на Звездочке, но немного не там , где вы показали стоит АГС и на заднем плане цех10, а не 15. Стоит он, если смотреть по снимку с Wikimapia,по корме 667БД. Кстати на снимке который разместил Edu 14.7.2009 в этом же топике, это хорошо видно.Если бы заказ стоял там, где вы показали виден был бы торец цеха без остекленения, с одними лишь воротами, а здесь мы видим цех сбоку во всю длину.

CrazyMk> Саров стоит на Звездочке, но немного не там , где вы показали стоит АГС и на заднем плане цех10, а не 15. Стоит он, если смотреть по снимку с Wikimapia,по корме 667БД.

Покрутил-повертел снимки с гугля... да, однако я с вами согашусь...
Насчет того, что саров рядом с Нахимовым я несколько погорячился...
Ну, по незнанию и по трем фотографиям однако простительно... я ведь не настоящий разведчик пока)))

CrazyMk> где вы показали стоит АГС и на заднем плане цех10, а не 15. Где вы показали виден был бы торец цеха без остекленения, с одними лишь воротами, а здесь мы видим цех сбоку во всю длину.
Если честно, то по корме БДшки я и показал (там крестик). А то, что подписано кем-то, как "Саров" - я в курсе что там на самом деле, исправлять не стал.

Dupree> Это не "Саров". Эти две лодки там до сих пор стоят, они , насколько я понял, ГУГИшные.По крайней мере, большая - это АС-ка, а маленькая - какая-то доставочная для пловцов.
Речь идет не про чью-то ошибочную подпись "саров" у выхода дока на Звездочке, а про корпус, который стоит у 42-го цеха. Там некоторое время стоял Лошарик, но на данном снимке - это не Лошарик.

Dupree> Кстати, разве экипаж "Сарова" не с "Липецка" сформирован?
Несколько человек, в т.ч. и командир.

В общем, по наблюдениям, уважаемые джентльмены, «Саров» фактически стенд, а не боевое средство. ВРГ – чисто 877 проекта, одиночный семилопастной винт, противогидроакустическое покрытие отсутствует, корпус – голый металл, на нем куча технологических наварок и креплений, батареи обычные. Можно себе представить, как все это хозяйство тарахтит.

Dupree> В общем, по наблюдениям, уважаемые джентльмены, «Саров» фактически стенд, а не боевое средство. ВРГ – чисто 877 проекта, одиночный семилопастной винт, противогидроакустическое покрытие отсутствует, корпус – голый металл, на нем куча технологических наварок и креплений, батареи обычные. Можно себе представить, как все это хозяйство тарахтит.

Ну, например, с моей точкой зрения это полностью совпадает... одно только интересует - исходя из чего выводы? (а то мож посмотрев на источник выводов я чего-нть еще накопаю... чисто для себя))))

статью по "Сарову" как сделал месяца два назад так и не меняю... дополнений за 2 месяца практически нет (добавил упоминание пр.877Б в качестве собственного предположения... вот и все новости за 2 месяца)

Dupree> «Саров» фактически стенд, а не боевое средство.

Собственно он таким и был заявлен официально.

Dupree> В общем, по наблюдениям, уважаемые джентльмены, «Саров» фактически стенд, а не боевое средство.

С долностью командира первого ранга?

142-IV> С долностью командира первого ранга?

Аналогия с генеральным директором, ремонтирующим телефон в кабинете не уместна. Конечно же по моему скромному мнению.

DIMMI> Ну, например, с моей точкой зрения это полностью совпадает... одно только интересует - исходя из чего выводы? (а то мож посмотрев на источник выводов я чего-нть еще накопаю... чисто для себя))))
Исходя из зрительных и тактильных ощущений. Собственно говоря, видел и трогал, недавно волею работодателя проезжамши через завод. Его может видеть любой заводчанин, и никакого зловещего секрета в нем нет.Конечно, оборудование, которое испытывают с его помощью, может, и составляет тайну, но таковы реалии жизни.По мне, так "Борей" намного более занимателен.
По итогам этого возникло краткое разочарование и чувство, будто обокрали по мелочи.Лишили чувства интриги и загадочности.

Оказывается, МО России вынашивает планы закупки германского 212 проекта и его дальнейшего производства по лицензии, но без ГАК и РЭО, то есть, без "опций", только ходовую часть. Такое было после войны, помните? Правда, тогда их не закупали. В свете этого представляется весьма вероятным, что "Саров" может быть использован, как платформа для отработки этих самых "опций".

Dupree> Оказывается, МО России вынашивает планы закупки германского 212 проекта и его дальнейшего производства по лицензии, но без ГАК и РЭО, то есть, без "опций", только ходовую часть. Такое было после войны, помните? Правда, тогда их не закупали. В свете этого представляется весьма вероятным, что "Саров" может быть использован, как платформа для отработки этих самых "опций".

Но тогда получается, что план перехода на чужие платформы вынашивается с 2003 (или какого там?) года? Вы на это намекаете?

Мне всё же кажется (как это не печально), что вернее высказанная мною несколько страниц назад "сказочная версия" - надо было отличиться, выбить бабла под инновацию какую-то, откопали полуготовый проект, подали как конфекту и получили на инновацию бабло... а чего теперя с этой инновацией делать не знают ибо объективно не до неё... увы

DIMMI> Но тогда получается, что план перехода на чужие платформы вынашивается с 2003 (или какого там?) года? Вы на это намекаете?
DIMMI> Мне всё же кажется (как это не печально), что вернее высказанная мною несколько страниц назад "сказочная версия" - надо было отличиться, выбить бабла под инновацию какую-то, откопали полуготовый проект, подали как конфекту и получили на инновацию бабло... а чего теперя с этой инновацией делать не знают ибо объективно не до неё... увы

Честно говоря, наиболее склонен разделять именно вашу точку зрения о нем, как о пасынке российской лодкосварочной промышленности.

Отвечаю на вопрос о намеке. Я написал «может быть использован». Разумеется, логично предположить, что этот агрегат изготовили для испытаний каких-то отечественных средств, но, поскольку их нет, а сейчас начали вырисовываться столь радужные перспективы заиметь то, что сотворил сумрачный немецкий гений, его могут подключить к этой программе.


Возможно, адмирал Высоцкий просто укусил в слежавшуюся попку корабелов, чтобы они поняли, что в госзаказе больше не будут присутствовать товары второй свежести, как это ранее сделали сухопутные войска, взяв да и закупив израильские беспилотники. Летные КБ, ранее уверенные, что вояки все равно купят то, что им склепают и оттого ленивые и бездеятельные, вдруг сразу задергались. Они ведь тоже кушать хочут. А, чтобы кушать, надо делать то, что нравится военным и поставлять подешевле. Если всевозможные кораблестроительные КБ также поймут, что им никто не потрафит теперь, то тоже наверняка будут резвее и плодотворнее.

Отклоняясь немного в стан пространных рассуждений: довольно часто тот компонент, что движется, считают основным в системе, а это не всегда справедливо. Вспоминаю (к сожалению, не помню даты и точных обстоятельств, это года 4 назад было, мимолетом отложилось в памяти), как почитывая забугорные порталы, наткнулся на острую полемику касательно полетов авиации с новым БРЭО, в то время как на официальном сайте министерства обороны России в релизе было написано, что «полеты имели целью совершенствование средств обнаружения и контроля воздушной обстановки». Все искренне считали, что это самое БРЭО установлено на самолетах и до взаимных нападок спорили, что же там может быть, приводили графики, схемы, фото ФАР и выводили различные зависимости. И почему-то никто не удосужился предположить, что по ним, по этим самолетам, как оказалось, работал модернизированный наземный комплекс, дай бог памяти, вспомню больше попозже.
Пришла вот в голову мысль, навеянная этими воспоминаниями – а там ли мы ищем в ночи ключи, вдруг мы, как тот анекдотный пьянчужка, ищем там, где стоит фонарь и светлее, а не там, где нужно?

Dupree> Пришла вот в голову мысль, навеянная этими воспоминаниями – а там ли мы ищем в ночи ключи, вдруг мы, как тот анекдотный пьянчужка, ищем там, где стоит фонарь и светлее, а не там, где нужно?

У меня подобные ощущения. Если есть связи в ГРЦ, то можете копнуть там. А именно - телеметрическая система, имеющая в индексе литеры 2, 3, 9, С, и то, на что она устанавливается.

Amp> У меня подобные ощущения. Если есть связи в ГРЦ, то можете копнуть там. А именно - телеметрическая система, имеющая в индексе литеры 2, 3, 9, С, и то, на что она устанавливается.

И вновь напишу несколько отвлеченно:
В свое время, по молодости, привлекался к НИР по обоснованию создания локальной области звуковых возмущений в одной среде. Основная идея была в том, что несколько низкочастотных излучателей, расположенных по берегу и на морском носителе, в какой-то точке морской среды создают синфазно слагающиеся звуковые колебания. Таким образом, можно было эту небольшую область шумовых возмущений не только создать, но и перемещать. Прелесть идеи была в том, что, используя единую программу для всех излучателей, можно было моделировать отдельные спектральные составляющие шума в этой звуковой каверне. Вторичные возмущения распространялись на много сотен километров и должны были создавать иллюзию шумящего объекта.
С развалом Союза программа почила в бозе. Основными препятствиями стали невозможность при той математико-технической базе точного учета типа РСЗ по местам расположения излучателей и по трассе распространения звука, расчета постройки СНЧ-излучателей на сервоприводах, а пьезокерамические антенны занимали уж слишком много места, зарастали морской биотой, и не обеспечивали достаточной мощности.
Случайно зайдя в эту тему, я удивился, поскольку это было похоже на расчетный морской компонент, но, к сожалению, убедился, что это, увы, не так.

Dupree> В свое время, по молодости, привлекался к НИР по обоснованию создания локальной области звуковых возмущений в одной среде. Основная идея была в том, что несколько низкочастотных излучателей, расположенных по берегу и на морском носителе, в какой-то точке морской среды создают синфазно слагающиеся звуковые колебания. Таким образом, можно было эту небольшую область шумовых возмущений не только создать, но и перемещать.

Очень интересно!
А тема была закрытой, или были всё же какие-то открытые публикации?

DIMMI> Имеет ли может отношение к "Сарову" вот енто решение
Вряд ли. От НИР до НИОКР, а, тем более, до воплощения в металле проходит довольно много лет. Сроки постройки "Сарова" и его обводы вкупе с ДЭУ как-то не предрасполагают к мысли о реализации этого "решения" на его базе. Скорее, это мысль о новом воплощении 705-го проекта