[image]

Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу

 
1 14 15 16 17 18 24
FR Бяка #19.09.2009 20:27  @alexx188#19.09.2009 06:42
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexx188> Кроме того заряжающий может то, что не может АЗ - разрядить пушку, например, исправить/перезарядить заевший пулемет/пушку не отвлекая наводчика/командира, обслуживать рацию, перераспределять патроны/снаряды, стрелять из миномета и пулемета, заменить раненого водителя/наводчика/командира.
alexx188> Вы можете привести аргументы того, что я неправ?

Вы правы. А ещё он может за пивом сбегать. Чего от автомата заряжания ни в жись не добьётесь.

Разрядить пушку может как заряжающий, так и автомат. Если он приспособлен для этого. Если не приспосолблен, то можно выстрелить или это сделает командир или наводчик. Ситуация, когда нужно разрядить пушку, скорее всего спокойная.

Перезарядить пулемёт. Может. Но лучше, если пулемёт заряжен одной большой лентой. Впрочем, перезарядку пулемёта ещё во время ВМВ применяли на истребителях. Пилот это делал.

Обслуживать рацию? Не знаю. У меня дома и телевизоры и радио и телефоны. Мне они без обслуживания служат.

Замена раненых членов экипажа. Это заряжающий может. Если обучен. Только кто будет заряжать?
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Бяка, не хотел постить "простыню", но есть мнение -
Война подтвердила, что в танке требуется не минимальный по численности экипаж любой ценой, а нужен экипаж, необходимый для максимального использования боевых возможностей танка, только в этом случае потери в танках и, следовательно, потери личного состава будут наименьшими.
На смену Т-34-85 был разработан танк Т-54. Установка в танк 100-мм пушки и усиление броневой защиты лобовой части башни с 90 до 200 мм были достигнуты за счет уменьшения экипажа с пяти до четырех человек — был исключен стрелок-радист. Курсовой пулемет, из которого он вел прицельный огонь по живой силе, угрожавшей танку, был установлен справа от водителя для неприцельной стрельбы по курсу танка (боевая эффективность такой установки оказалась практически равна нулю, и поэтому на всех машинах, начиная с танка Т-62, пулеметных установок для неприцельной стрельбы больше не применяли). Радиостанция была установлена на рабочем месте командира танка. Работа на ней увеличила загруженность командира, что привело к снижению боевой эффективности танков и танковых подразделений. Например, общий объем информации командира батальона за сутки — 420 сообщений, из них 33% вышестоящих, 22% с подчиненными и 44% — со взаимодействующими подразделениями. Обмен информацией занимает до 8 часов (2—5 минут на один сеанс) или 50% при 15-часовом рабочем дне. При этом надо подчеркнуть, что командир, работая радистом, практически отвлекается от наблюдения за полем боя, главной функции командиров танка, взвода и роты. Это отрицательно сказывается на действиях подразделений. Вследствие ухудшения качества технического обслуживания радиостанции понизилась надежность радиосвязи, играющей очень важную роль в условиях танкового боя. Если из танка Т-34 стрелок-радист мог вести огонь из пулемета по танкоопасной живой силе независимо от наводчика, стреляющего из пушки по другим целям, и одновременно с ним, то на Т-54 и всех последующих моделях, включая современные, такая возможность была исключена. Прицельный огонь по живой силе из танка Т-54 можно было вести только наводчику из пулемета, спаренного с пушкой через общий для пушки и пулемета прицел. Следовательно, во время дуэльного боя с танками противника танк потерял способность вести огонь по пехоте, стал для нее уязвимым. В поисках путей борьбы с пехотой заказчик выдвинул требование создания на базе танка боевой машины поддержки танков с экипажем из семи человек, с противопехотным вооружением, защитой и проходимостью на уровне танка. Таким образом, сокращение экипажа танка на одного человека (стрелка-радиста) привело к перегрузке командира в бою, а также к необходимости разрабатывать новую разновидность боевой машины. В 1951 г. был создан и принят на вооружение легкий плавающий танк ПТ-76, в котором (при ручном заряжании пушки) экипаж состоял из трех человек: командира, наводчика и водителя, функции заряжающего в бою возлагались на командира для того, чтобы наводчик во время боя не терял из виду цель. Опять грубое пренебрежение ролью командира танка, командира взвода и роты танков сделало этот танк практически непригодным для боя. Часть танков была поставлена в арабские страны и использовалась в ходе арабо-израильской войны 1967 г. В информации по оценке их эффективности сказано: «ПТ-76 — помеха в борьбе с танками Израиля в пустыне». Поставленные также в Индию, они использовались во время конфликта с Пакистаном. В мае 1972 г. индийская сторона сделала вывод о недопустимости выполнения командиром функций заряжающего и передала их наводчику. Однако и это решение привело к снижению боевой эффективности танков. Проанализируем теперь влияние численности экипажа на качество технического обслуживания танка. Как правило, ТО должно выполняться службами технического обеспечения, находящимися в звене «батальон» и выше. В боевой обстановке положение, однако, изменяется. Какими бы совершенными средствами передвижения эти службы ни располагали, они не могут следовать непосредственно за танками, и поэтому экипаж должен сам выполнять все операции по ежедневному обслуживанию танка, включая чистку и смазку вооружения, моторно-трансмиссионного отделения (МТО), ходовой части, расконсервацию и загрузку боекомплекта, заправку топливом и др. Ясно, что чем больше численность экипажа, тем больше у него возможностей по ТО, по поддержанию танка в боеготовном состоянии, по сохранению физических сил, а, следовательно, и боеготовности самого экипажа. В 50-60 гг. в нашей стране были созданы танковый комплекс артиллерийского вооружения с автоматическим заряжанием пушки, боеприпасы раздельного заряжания с частично сгорающей гильзой и обтюрирующим поддоном и два типа автомата заряжания. Автомат заряжания (A3) позволил на танках Т-64А и Т-72 исключить из состава экипажа заряжающего, уменьшить объем боевого отделения и повысить уровень броневой защиты лобовой проекции (за счет уменьшения забронированных объемов), а также увеличить скорострельность пушки. В результате усложнения систем и сокращения численности экипажа до трех человек (командир, наводчик и водитель) в современном танке появилось, примерно, столько же элементов управления, что и на космическом корабле (более 200). Из них 40% у командира, поэтому он не может успешно управлять и своим танком, и подразделением одновременно. Вопросы обеспечения условий, необходимых для эффективного выполнения прямых функций командиром танка, командиром взвода, роты и батальона танков в отечественном танкостроении решаются без глубокой проработки. Сокращение экипажа с 4 до 3 человек вновь привело к дальнейшему снижению боевой эффективности танка вследствие передачи командиру танка при использовании спаренного и зенитного пулеметов операций, которые ранее выполнял заряжающий.
Кроме того, сокращение экипажа с 4 до 3 человек прииски к резкому росту продолжительности проведения ТО танка, обострило вопросы поддержания его боеготовности, а также сохранения физических сил и работоспособности экипажа. Хронометраж показал, что экипаж из трех человек со свежими силами затрачивает 8 ч на TO-I танка Т-64А (чистка и смазка пушки и пулемета, чистка лотков A3 и снарядов, загрузка боекомплекта, контроль комплекса вооружения, контроль состояния ходовой части с изменением натяжения гусеницы, обслуживание МТО, заправка топливом и др.). После выполнения такой тяжелой работы сразу посылать экипаж в бой нельзя, так как в результате усталости он не сможет реализовать даже половины потенциальной боевой эффективности танка. Выполнить такую работу сразу после боя ему будет также не под силу. Следовательно, если предположить, что экипаж танка в бою не получил травм и ранений, что он сохранил работоспособность, а сам танк не имеет боевых повреждений и не требует ремонта, то на подготовку танка и экипажа к следующей боевой операции потребуется не менее суток при условии своевременной доставки топлива и боеприпасов. Если же оперативная обстановка потребует более быстрого ввода танков в бой, например на следующий день после боя, потери при встрече с хорошо подготовленным противником могут существенно возрасти. Возможность такой ситуации подтверждается следующими фактами. Когда танк Т-72 был поставлен за рубеж, в печати стран НАТО появилась информация о том, что он оснащен автоматом заряжания пушки и что его экипаж состоит из трех человек. По мнению военных специалистов США и ФРГ уменьшать экипаж до трех человек нецелесообразно из-за невозможности обеспечить нормальное ТО танков в боевых условиях. Сегодня в танковом батальоне армии США ТО четырех танков осуществляют 22 человека (16 человек, составляющие экипажи, и шесть специалистов из технического состава батальона), тогда как у нас лишь 13 (12 человек, составляющие экипажи, и один из числа технического персонала). Таким образом, после боя при прочих равных условиях боеготовность танков с экипажем в составе четырех человек в армии США может быть восстановлена гораздо быстрее, чем у отечественных танков с экипажем из трех человек. В США разработка нового танка МВТ-2000 с автоматом заряжания и экипажем из трех человек идет одновременно с созданием специальных бронированных машин технического обслуживания и механизированной загрузки боеприпасов. Насколько важно учитывать необходимость обслуживания танков, свидетельствует опыт Великой Отечественной войны. Отдельные командиры танковых бригад и корпусов ради поддержания высокой боеготовности своих частей шли на прямое нарушение приказа, который требовал направлять в тыл на формирование новых частей танковые экипажи, чьи танки были уничтожены в бою. Оставляя этот «безлошадный» личный состав у себя в частях, командиры использовали его для технического обслуживания и заправки находящихся в строю танков, обеспечивая тем самым возможность основным экипажам отдохнуть и набраться сил для следующего боя. Итак, базируясь на реализованных в настоящее время технических решениях, оптимальным следует признать: экипаж из четырех человек — командир, наводчик, стрелок-радист и водитель; вооружение — противотанковое с автоматом заряжания и противопехотное, с независимым (друг от друга) управлением. Такой танк способен вести боевые действия одновременно против танков и пехоты. Кроме того, будут обеспечены необходимые в боевой обстановке условия для выполнения функций командира танка, командира взвода, роты и батальона танков, а также для надежной радиосвязи. Появится возможность организовать рациональное ТО танка, обеспечить его техническую готовность и, в конечном счете, повысить живучесть танка на поле боя. Некоторые военные специалисты считают, что возможны дальнейшие работы по сокращению численности экипажа танка до двух человек. Из вышеизложенного ясно, что два человека не в состоянии решить все задачи, которые сегодня ставятся перед экипажем танка в бою. Вопрос о ТО такой машины даже не обсуждался, так как при существующем порядке подобными вопросами заказчик начинает заниматься обычно после принятия нового танка на вооружение. Такой порядок надо признать порочным.
Разработчику и заказчику необходимо начинать совместную проработку вопросов организации ТО одновременно с началом ОКР по новому образцу танка. В середине 60-х гг. была проведена ОКР по созданию танка с экипажем из двух человек (командир танка — оператор комплекса вооружения и механик-водитель) с орудием — пусковой установкой для стрельбы активно-реактивными снарядами (АРС). Через 3 года эта работа была прекращена по следующим причинам: 1) ввиду невозможности создания работоспособной системы «экипаж из двух человек—танк» (это было очевидно еще до начала работы); 2) из-за того, что не удалось обеспечить заданную кучность стрельбы АРС.
По мнению ряда специалистов, экипаж такого танка сможет выполнять свои функции при условиях:
1) снижения трудоемкости ТО танка;
2) совмещения функций командира и наводчика;
3) решения проблемы командования танком в случае, когда командир танка является одновременно командиром танкового подразделения.
Как отмечалось выше, с ТО серийных танков в боевых условиях не может справиться экипаж даже из трех человек, а совмещение функций командира и наводчика недопустимо из-за снижения боевой эффективности танка. Танки командира взвода, роты и батальона с экипажем из 3 человек на поле боя не могут быть полноценными боевыми единицами, так как в них отсутствует командир танка. Как мы видели, вследствие чрезмерно го возрастания нервно-психических нагрузок в бою один человек не может совмещать функции командира танка и наводчика орудия, так же как один человек из экипажа не может выполнять одновременно функции и командира танка и командира подразделения. В результате сегодня в батальоне из 31 танка 13 (более 1/3) участвуют в бою только с частичным использованием своих боевых возможностей. Если командир подразделения начинает в бою действовать как командир танка, это отрицательно сказывается на боевой эффективности всего подразделения. В некоторых проектах для обеспечения управления танком экипажем из двух человек предлагается в будущий танк ввести 10 специальных автоматизированных систем управления. Это предложение основано на результатах качественного анализа системы «экипаж—среда—машина». Однако возникает проблема ТО танка с автоматизированными системами управления. В авиации имеется образец с автоматизированными системами управления — истребитель МиГ-29. На этом самолете применены практически те же самые автоматизированные системы управления, которые предлагаются авторами для танка (навигационная система, система управления вооружением, система управления силовой установкой, система шасси и другие). В целях поддержания этих систем в рабочем состоянии для каждой из них разработаны наземные диагностические комплексы по габаритам, соответствующим однотумбовому письменному столу, на 4 пневматических колесах для перемещения по бетону или асфальту. Для каждой системы требуется свой диагностический комплекс, количество их для танка составит 10. В таких же габаритах необходим автономный источник электропитания (он же тягач указанных диагностических комплексов) для работы в полевых условиях. Каждый диагностический комплекс обслуживается одним высококлассным специалистом, квалификация которого позволяет не только диагностировать соответствующую систему управления, но и устранять появившиеся в системе неисправности и осуществлять ее регулировки. Но в танке есть определенное количество операций технического обслуживания, которые 2 человека физически не могут выполнить (например, обслуживание ходовой части, чистка пушки, загрузка боекомплекта и др.), поэтому в отделении обслуживания должны быть, кроме указанных специалистов по системам, обязательно слесари-механики, хотя бы по одному на танк для помощи экипажу при проведении технического обслуживания. Поскольку в боевой обстановке виды технического обслуживания, о которых говорилось выше, должны производиться практически ежедневно, то указанный технический персонал со своей техникой обслуживания должен находиться как можно ближе к танкам. Полноценно он сможет выполнять свои обязанности, находясь в танковой роте. Таким образом, численный состав роты (10 танков) включит в себя 41 человек (20 человек — экипажи, 11 — специалистов по системам и 10 — слесари-механики). Для 21 человека технического персонала и размещения средств диагностики, запасных блоков систем управления, а также инструмента, приспособлений и ЗИП для ТО танков необходимо иметь 4 гусеничные машины на танковых узлах и агрегатах с противопульной, а возможно, и с противоснарядной броневой защитой, и защитой от оружия массового поражения. Учитывая, что экипаж из 2 человек не может обеспечить боеготовность танков в боевых условиях, необходимо осуществить ежедневное (или ежесуточное) сопровождение танков ротными машинами технического обслуживания. В связи с этим применение в данном случае более простых и дешевых колесных машин, в силу их худшей проходимости по бездорожью, недопустимо. Таким образом, говоря о проблеме сокращения численности экипажа танка до 2 человек, надо иметь в виду, что, кроме нерешенных принципиальных вопросов совмещения одним человеком в бою одновременно функций наводчика-оператора системы вооружения, командира танка и командира подразделения танков (взвода, роты, батальона), возрастает общая численность личного состава в танковой роте на одну треть и в роте появятся 3-4 машины технического обслуживания на танковой базе. Великая Отечественная война показала, что оценка боевой эффективности танка обязательно должна производиться с учетом физических и психофизиологических возможностей экипажа. Просчеты в этих вопросах могут снизить эффективность использования технически совершенных танков в несколько раз, в то время как самые сложные инженерные решения могут повысить боевую эффективность в лучшем случае на несколько десятков процентов. К сожалению, в практике отечественного послевоенного танкостроения вопросам оптимизации системы «экипаж—танк» по оценке влияния на боевую эффективность танка должного внимания не уделялось. В результате, при сокращении экипажа с 5 до 4 человек практически утрачена универсальность танка (способность одновременно бороться с танками и пехотой) и снизилась боевая эффективность за счет ухудшения условий работы командира и радиосвязи. При сокращении экипажа с 4 до 3 человек резко уменьшилась возможность поддержания боеготовности танка в боевых условиях и произошло дальнейшее ухудшение условий работы командира. При этом, начиная с танка Т-54, по сравнению с танком Т-34-85 неуклонно росли нагрузки на экипаж танка, как в условиях боя, так и в эксплуатации вообще. Опыт Великой Отечественной войны показал, что уже в то время нагрузки оказались предельными, что заставило увеличить экипаж танка Т-34 с 4 до 5 человек. Четыре человека были не в состоянии реализовать потенциальные боевые возможности, заложенные в конструкций этого танка.
Вывод. На основании проведенного анализа в современном основном танке целесообразно иметь экипаж из 4 человек в составе: командира, наводчика-оператора противотанкового комплекса вооружения, стрелка-радиста противопехотного комплекса вооружения и механика-водителя.
Обобщая все сказанное, можно сделать следующие выводы:
1. Экипаж танка целесообразно иметь из 4-х человек: командир танка (он же командир взвода, или роты, или батальона), наводчик-оператор, механик-водитель, заряжающий.
2. В конструкции танка целесообразно иметь механизм заряжания. При этом в функции заряжающего должны входить управление и обслуживание механизма заряжания, работа на рации и стрельба из зенитного пулемета.
3. Командиром танка должен быть офицер со средним военно-техническим образованием.
4. Уровень боевой и технической подготовки экипажа должен обеспечивать реализацию не менее 90% боевых качеств машины в условиях, максимально приближенных к боевой обстановке.
 
Materiel
   3.0.143.0.14
FR Бяка #19.09.2009 20:32  @alexx188#19.09.2009 06:30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexx188> И как тут уже сказали даже при наличии АЗ надо иметь четвертого члена экипажа. А еще лучше - и пятого, даже если большую часть времени он будет ездить пассажиром.
Тогда заряжающий превратится во второго наводчика. И будет управлять, например, бащенкой с пулемётом и гранатомётом. Пятый член экипажа, наверно, получит ещё одну башню. Или радиолокатор для обзора воздуха и местности. Или минный тралл.

Вам танк нужен или сухопутный крейсер? Зачем превращать танк, сугубо артиллерийское оружие, в бронепоезд на гусеницах?
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

tramp_> Бяка, не хотел постить "простыню", но есть мнение -

И мнение правильное.
   3.5.33.5.3
FR Бяка #19.09.2009 20:53  @alexx188#19.09.2009 20:40
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_>> Бяка, не хотел постить "простыню", но есть мнение -
alexx188> И мнение правильное.
Правильно описаны проблемы. Но не правильно дано решение проблем.
Загруженность командира информационным обменом совершенно не уменьшается, если добавить радиста. Если усовершенствовать рацию, то потребность в радисте просто исчезнет. И такие рации уже давным давно есть.
Обслуживание танка. Надо постоянно улучшать механизмы. Тогда обслуживание танка не будет сложнее, чем обслуживание промышленного трактора равного веса и мощности. С этим справляется один тракторист, за 10 минут в смену.. А вот ремонтируют его ремонтники.

На сегодня, три человека, это оптимальное количество для машины, имеющей одно орудие и спаренный пулемёт.
Если появляется ещё один ствол, который способен действовать самостоятельно, то только в том случае, если основное оружие и этот ствол должны действовать одновременно, необходим ещё один человек. При других обстоятельствах, управление вспомогательным стволом может вестись наводчиком. Много ли ситуаций, когда бой имеет такое напряжение?
Далее. Эффективный огонь из пулемёта, из танка, пара-тройка сотен метров. В отличии от орудия.

Запасных членов экипажа я даже рассматривать не буду.
   3.5.23.5.2
IL alexx188 #19.09.2009 20:57  @Бяка#19.09.2009 20:53
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Бяка> Далее. Эффективный огонь из пулемёта, из танка, пара-тройка сотен метров. В отличии от орудия.
Странная у вас информация. Прицельная дальность спаренного пулемета - 1200м. Реально без проблемм попадали на 800-900м.
   3.5.33.5.3
FR Бяка #19.09.2009 21:08  @alexx188#19.09.2009 20:57
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexx188> . Прицельная дальность спаренного пулемета - 1200м. Реально без проблемм попадали на 800-900м.
Я же ясно написал. Эффективная дальность стрельбы, а не прицельная. И не та, на которой когда то попадали.
   3.5.23.5.2
IL alexx188 #19.09.2009 21:13  @Бяка#19.09.2009 21:08
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Бяка> Я же ясно написал. Эффективная дальность стрельбы, а не прицельная. И не та, на которой когда то попадали.

И я ясно написал - 800-900м очень даже эффективная дальность. А попасть можно и на 1200м. Я с верхнего пулемета попадал на 1000м по кучке бочек (с места).
   3.5.33.5.3
+
-
edit
 
davex> Впрочем все зависит от способов применения.
Я привёл БМПТ как пример глупости при подходе к решению задач комплектования экипажей танков. И отсутствие члена экипажа могущего вести огонь хотя бы из зенитного пулемёта.

davex> если можешь, опиши,
Располагаются и в городе, и везде. И за ними идёт охота и очень сильная. И не только с воздуха, вернее с воздуха это вторично. Диверсанты-спецназёры не спят.

davex> Возможно, особенно в сложных условиях, еще бы забронировать по другому.
Не знаю. Зачем? Вполне себе ничего. Везде сильным не будешь.

davex> Гм... А эти здесь причем?
Про спецназ и прочих ниндзя смотри выше. А демонстранты тоже разные бывают.

davex> Не знаю, в подробности не вникал...
Ну, много снарядов не припасешь. А для стрельбы по воздушным целям много надо.

davex> 80 тонн?
80 это потолок! Выше нельзя до них можно, но не желательно.

davex> Самое обидное, что могут... :(
Но не хотят, болтать лишь бы.

davex> Я говорил, что ради повышения защищенности можно пожертвовать 4-м/5-м членом экипажа, частично компенсировав недостающие глаза (в первую очередь) электроникой.
Не компенсируешь глаза бронёй. Гораздо выгоднее иметь возможность обнаружить и уничтожить врага. Никакая броня не спасёт от пробития ПТУР, даже и РПГ. Глаза повышают вероятность выживания именно в разы. броня на проценты. Вывод сам сделай.
   3.5.33.5.3
+
-
edit
 
davex> Может тогда банально время не пришло?

Крокодилы не летают. Ни тогда, ни сейчас, ни через сто лет.
   3.5.33.5.3
+
-
edit
 
tramp_> Бяка, не хотел постить "простыню", но есть мнение -
tramp_> Materiel

Об этом долго и нудно говорю. Именно это я и растолковываю. Herr Бяка, посмотрите.
   3.5.33.5.3
FR Бяка #19.09.2009 21:17  @alexx188#19.09.2009 21:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexx188> И я ясно написал - 800-900м очень даже эффективная дальность. А попасть можно и на 1200м. Я с верхнего пулемета попадал на 1000м по кучке бочек (с места).

Меня интересует, на какой дальности происходит огневой бой с применением танковых пулемётов, по реальным военным целям. Стрельба по бочкам - моветон.
Судя по воспоминаниям участников боёв в таких городах, как Берлин, Сталинград, Грозный, это как раз три сотни метров.
   3.5.23.5.2
RU Meskiukas #19.09.2009 21:19  @Бяка#19.09.2009 20:32
+
-
edit
 
Бяка> сугубо артиллерийское оружие,
Herr Бяка не сугубо артиллерийское, а ПРОТИВОПЕХОТНОЕ. И тут как раз нужны лишние глаза и пулемёты. С гранатомётами.
   3.5.33.5.3
FR Бяка #19.09.2009 21:20  @Meskiukas#19.09.2009 21:14
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Не компенсируешь глаза бронёй. Гораздо выгоднее иметь возможность обнаружить и уничтожить врага.
Но это совершенно не обязательно делать из одного танка. Уже давно разрабатывают систему сбора, обработки и передачи развединформации о целях.
   3.5.23.5.2
FR Бяка #19.09.2009 21:24  @Meskiukas#19.09.2009 21:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Herr Бяка не сугубо артиллерийское, а ПРОТИВОПЕХОТНОЕ. И тут как раз нужны лишние глаза и пулемёты. С гранатомётами.

Пусть противопехотное. Для наведения одной пушки, а именно пушка нужна для уничтожения "окопавшейся" пехоты в большинстве случаев, нужен один наводчик и командир.
Одним танком не обойтись при атаке большой группы пехоты. Всё равно потребуется своя пехота, артиллерия и всё прочее.
Судя по Берлину, а там против танков много чего было, одних только фаустпатронов свыше миллиона, танки применялись как артиллерийские, в основном, системы.
   3.5.23.5.2
RU Meskiukas #19.09.2009 21:33  @Бяка#19.09.2009 20:53
+
-
edit
 
Бяка> И такие рации уже давным давно есть.
А их выносливость? И стойкость. Пусть дубовая, но живучая. В Чечне старые Р-123М работали хоть и с перебоями при ведении РЭБ. А более совершенные "умирали. А уж Р-113. Музейный экспонат вообще хорошо.
Бяка> Обслуживание танка.
В ППД-да. И по тракторам не лупят из всех стволов. И не подрываются они постоянно. И по препятствиям не гоняют.
Бяка> На сегодня, три человека, это оптимальное количество для машины, имеющей одно орудие и спаренный пулемёт.
Нет, Нужен четвёртый. Особенно если есть зенитный.
Бяка> Много ли ситуаций, когда бой имеет такое напряжение?
На директриссе при стрельбе на накатанной дорожке да, правильно. Уже на учениях, начиная с БСВ напряжение повышается резко. А в бою ещё как. Вы же сами писали Herr Бяка что такое обстрел. Почувствовали. Начинайте вспоминать.
   3.5.33.5.3
RU Meskiukas #19.09.2009 21:36  @Бяка#19.09.2009 21:08
+
-
edit
 
Бяка> И не та, на которой когда то попадали.

Эффективная как раз как Alexx188 написал. А прицелы наши нарезаны до 1800-2000м.
   3.5.33.5.3
IL alexx188 #19.09.2009 21:36  @Бяка#19.09.2009 21:17
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Бяка> Меня интересует, на какой дальности происходит огневой бой с применением танковых пулемётов, по реальным военным целям. Стрельба по бочкам - моветон.

Бяка, по-моему вы не читаете мои посты. Пишу в ТРЕТИЙ раз - по реальным целям - 800-900 метров. На 200м из спаренного можно попасть белке в глаз (немного утрирую конечно, но совсем немного). Примеры Берлина, Сталинграда не подходят, за современным спаренным стоит мощнейшая танковая СУО.
   3.5.33.5.3
IL alexx188 #19.09.2009 21:38  @Бяка#19.09.2009 21:17
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Бяка> Стрельба по бочкам - моветон.

А практиковаться на чем? Чем плохи бочки?
   3.5.33.5.3
RU Meskiukas #19.09.2009 21:42  @alexx188#19.09.2009 21:36
+
-
edit
 
alexx188> Примеры Берлина, Сталинграда не подходят, за современным спаренным стоит мощнейшая танковая СУО.
Тут дело не в СУО. Пусть и самой мощнейшей. А в том, что в городе только на центральном проспекте и то без баррикад и прочего хлама можно вести огонь на дальности большие, чем 300 м. А так, до 300 м наиболее доступная дистанция.
   3.5.33.5.3
IL alexx188 #19.09.2009 21:48  @Meskiukas#19.09.2009 21:42
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Meskiukas> Тут дело не в СУО. Пусть и самой мощнейшей.

Ну так в городе может быть 5 метров. Ситуации бывают разные.
   3.5.33.5.3
FR Бяка #19.09.2009 22:05  @Meskiukas#19.09.2009 21:33
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> А их выносливость? И стойкость.
Это зависит от изготовителя. Израильтяне, воюя, применяют новое. Амеры с немцами, тоже.

Meskiukas> В ППД-да. И по тракторам не лупят из всех стволов. И не подрываются они постоянно. И по препятствиям не гоняют.
Когда по танку лупят, экипаж не выскакивает техобслуживание делать.
Тяжёлые промтрактора, постоянно работающие на скальных грунтах, подвергаются весьма не хилым динамическим нагрузкам.


Meskiukas> Нет, Нужен четвёртый. Особенно если есть зенитный.
Тогда нужна независимая башня для него. Если он должен высунуться, то лучше уж была бы другая машина, рядом.


Meskiukas> Вы же сами писали Herr Бяка что такое обстрел. Почувствовали. Начинайте вспоминать.
Я до сих пор не могу понять, откуда стреляли. И ребята отстреливались просто в воздух. Это из моей практики.
   3.5.23.5.2
FR Бяка #19.09.2009 22:07  @Meskiukas#19.09.2009 21:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Эффективная как раз как Alexx188 написал. А прицелы наши нарезаны до 1800-2000м.
А цели, пулемётные, появляются на таких расстояниях???
Если в городе - то абсолютно нереально.
А в горах. Да не для кручь танк придуман.
   3.5.23.5.2
FR Бяка #19.09.2009 22:08  @alexx188#19.09.2009 21:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexx188> по реальным целям - 800-900 метров.
А какие идиоты подставляли Вам свои тушки на таком расстоянии?
   3.5.23.5.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
FR Бяка #19.09.2009 22:09  @alexx188#19.09.2009 21:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexx188> А практиковаться на чем? Чем плохи бочки?
Для практики стрельбы - годятся. Но бочки не двигаются и не прячутся.
   3.5.23.5.2
1 14 15 16 17 18 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru