Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 23 24 25 26 27 100
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Плюс береговые ПКРК и ПВО, плюс авиация, плюс из всех сусеков сметаемый москитный флот и боеспособные РВСН.
ИМХО - для начала достаточно.
 
+
-
edit
 

katernik

втянувшийся

"Плюс береговые ПКРК и ПВО, плюс авиация, плюс из всех сусеков сметаемый москитный флот и боеспособные РВСН.
ИМХО - для начала достаточно."

Позвольте полюбопытствовать для чего достаточно, для проведения учений "Запад-2009"??

"А вам не кажется, в свете веяний "нового облика" вооруженных сил, вполголоса озвучиваемых концепциях о повышении мобильности, декларируемого интереса к десантным кораблям и учений по переброске, что с доктриной как бы определились,"

"Новый облик" не стратегия и даже не тактика в развитии ВС РФ, очередная реформа ВС не понятно под что заточеная, бригады, дивизии, армии,генералы-адмиралы, просто офицеры и даже мичмана и старшины. Вот пройдет "Запад-2009" озвучат "учебная цель достигнута"а какая была цель, вернее что проверялось и отрабатывалось и для чего не скажут
 
+
+2
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

Полл> Плюс береговые ПКРК и ПВО, плюс авиация, плюс из всех сусеков сметаемый москитный флот и боеспособные РВСН.
Полл> ИМХО - для начала достаточно.

Я тут, грешным делом, прикинул,мечты конечно... но..
если вдруг таки будут 4 Russian Mistrale, + анонсированный AlexNAVY глубокий апгрейд Нахимова, + Петр(возможно тоже апнутый либо же пара Атлантов)+приведенный в порядок
Кузнецов, то для создания 2 полноценных универсальных, ударных группировок не хватает одного карриера и эскорта.
971 еще лет на 10-15 хватит, чтобы в состав каждой ввести 1-2 АПЛ.
Итого, задача сводится к ремонту и модернизации Кузнецова, 2-5 крейсеров(кого успеют)
и постройке 1 нового авианосца и 8 фрегатов/ЭМ (Горшков?)
Думаю, вполне реальная задача лет на 8-10.

Any ideas gents?
 3.5.33.5.3
+
+1
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

katernik> Позвольте полюбопытствовать для чего достаточно, для проведения учений "Запад-2009"??

Знаете что уважаемый.
Тут такое дело.Я конечно не поддерживаю безумных оптимистов, и не могу не признать что дела наши вантуз натуральный, но..
Если внимательно читать историю государства Российского, то все реформы наши, особенно военные, иным образом,и не происходили увы))))))
Se la vi.
А ко всему прочему, если уж Россия 1612 пережила и 1917-1920, то сейчас и подавно сам господь велел авианосцы строить, и Су'шки с заморскими Мистралями покупать))))))

З.Ы. Ежели жестокий оффтоп, мое глубочайшее sorry))))
 3.5.33.5.3

au

   
★★
Ylytch> Any ideas gents?

Может одного авианосца и достаточно сейчас. Врядли РФ будет вести крупные операции одновременно в двух местах. А вот десантные корабли не резиновые, и 1-2-3-.. могут понадобиться даже для одной операции. Насчёт крейсеров — только если граниты/.. смогут попадать в наземные цели, то есть выносить президентов, энергетику, ПВО, радары, ключевые объекты для обеспечения развёртывания десанта. А пока в этом деле от них толк только как ПВО.

Что там делать 971 — непонятно. Против дизельных у берега его лучше не выпускать — могут убить, есть такая тенденция сейчас. Для этого лучше вертолёты ПЛО гонять, то есть опять мистраль. 971 нужен только если там "партнёры" околачиваться решат, то есть в баланс против таких как он сам.
 

Ylytch

втянувшийся

au> Против дизельных у берега его лучше не выпускать

Инерция мышления, сэр!))))) Просто Амы всегда в состав своих АУГ АПЛ включают, да и в открытом море она действительно не помещает.
Кстати.. AlexNavy вроде намекал, что в апгрейд Нахимова ни разу не Граниты заложены.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/b/balancer/aHR0cDovL3d3dy5iYWxhbmNlci5ydS9nL3AyMDQ4MzE5-400x300.png [zero size or time out]

Ошибка! // Balancer.Ru

форумы | поиск | авиабаза | La2.Balancer.Ru Главная Добро пожаловать Блог Сайт в стадии реконструкции. Пользуйтесь форумами. Блог Фотография Астрофото Web-компоненты Соционика Авиабаза Флот Клуб Авиабаза Фреймворк BORS© При попытке просмотра этой страницы возникла ошибка: mysql_connect(localhost, airbase) to DB 'AB_BORS => AB_BORS' failed 0: Администраторы будут извещены об этой проблеме и постараются её устранить. // Дальше — www.balancer.ru
 
 3.5.33.5.3

uber

опытный

Атомный крейсер «Адмирал Hахимов» проходит модернизацию - Bellona

В статье говориться о неком новом комплексе с новыми ПУ уже отработанными на батонах, которые получили название Oscar-III. Если конечно не глюк журналаммеров.

Навряд ли конечно новая установка, думаю сменные стаканы под Ониксы/Яхонты и новаторы.
По моим прикидкам вместо одного Гранита можно смело 5 новаторов погрузить. 4-ре минимум. То есть 80 крмб ПОСТОЯННОГО базирования это серьезно.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  2.0.172.432.0.172.43
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Ylytch> Хотите честно? В свете рекордных сроков постройки на отечественных верфях, и количества килей вступающих в строй ежегодно, нужно брать все что дают.
Ylytch> Поздно нос морщить, надо хапать все до чего дотянутся можно.

Согласен! Конечно с умом к покупке подходить надо. Например стербовать исходники всего ПО. Возможно усилить ПВО корабля, немного изменив проект. Но я думаю - лучше один купленный корабль, пусть и с проблемами, чем вообще ни одного. Наш флот стареет.

Хотя проблемы возможные 607ОДНГС отлично описал. Сразу видно что человек - практик :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.5.33.5.3
+
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

Sergofan> Согласен! Конечно с умом к покупке подходить надо. Например стербовать исходники всего ПО.

Гы!)))) Сразу на ум приходят небезызвестные британские чинуки и ПО от Боинга.
Б... сразу как то улыбаться расхотелось, млин, даже англы умудряются в лужу сесть,
как бы с наших не сталось
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

katernik> ИНДИЯ, КИТАЙ, ВЬЕТНАМ и т.д. так и делают но они знают для чего им нужен к примеру Горшков

а вот кстати действительно - зачем индии Горшков?...

katernik> или РКА пр Молния а самое главное у них есть деньги под это, есть военная доктрина и гособорон заказ, есть ПРОГРАММА а что у нас есть?

а у нас очевидно тоже есть программа. по авианосцу на флот когда еще было обещано? больше ГОДА назад! (в том же заявлении однозначно сказано кстати было - приоритет - это подводный флот). посмеялись, покрутили пальцем у виска и сделали вид что ничего не было. и вдруг - на тебе. авианосец оказался вертолетоносцем. а никто извините не обещал сразу по нимицу но флот строить. или считаете они должны извиниться что лично нам тут всем эту программу не расписали по пунктам, срокам и суммам?
 3.5.33.5.3

Kuznets

Клерк-старожил

au> Может одного авианосца и достаточно сейчас. Врядли РФ будет вести крупные операции одновременно в двух местах. А вот десантные корабли не резиновые, и 1-2-3-.. могут понадобиться даже для одной операции.

а откуда это правило "1 операция - 1 авианосец" вдруг?? когда это такое вообще было? амы в ираке сколько собирали? ШЕСТЬ? отож....
какой там темп выпуска-приема на кузнецове-то есичо?...

au> 971 нужен только если там "партнёры" околачиваться решат, то есть в баланс против таких как он сам.

имхо в первую очередь против НК.
 3.5.33.5.3

au

   
★★
Kuznets> авианосец оказался вертолетоносцем

Если миги сделают свой "Скат", то вертолётоносец сможет стать авианосцем :)
 

uber

опытный

Kuznets>> авианосец оказался вертолетоносцем
au> Если миги сделают свой "Скат", то вертолётоносец сможет стать авианосцем :)

Да он и с дозорами неплохо смотреться будет против папуасов.
А скат осилит безкатапульный взлет? И безтрамплинный тоже.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  2.0.172.432.0.172.43

au

   
★★
au>> Может одного авианосца и достаточно сейчас. Врядли РФ будет вести крупные операции одновременно в двух местах. А вот десантные корабли не резиновые, и 1-2-3-.. могут понадобиться даже для одной операции.
Kuznets> а откуда это правило "1 операция - 1 авианосец" вдруг?? когда это такое вообще было? амы в ираке сколько собирали? ШЕСТЬ? отож....

Что отож? Когда есть 12, не считая УДК с СВВП, тогда можно собрать и шесть. А когда есть один, то будет или один или ноль. Истеребительное прикрытие против папуасов один обеспечит, а большего от него и не надо — авиацию надо выносить на земле, и вот для этого крейсер нужно зарядить многочисленными брёвнами. Было бы хорошо если бы это оказались искандеры. Вертолёты ДРЛО и ПЛО могут и с УДК работать. Так что одного авианосца вполне хватает для обеспечения десанта. Даже амы не бомбят с палубы — договариваются или захватывают авиабазы поблизости, бомберы летают с конуса или баз союзников. Роль палубной в этом деле сейчас как-то бледна, разве что раздалбывают они свои самолёты гораздо быстрее прочих летунов.

Kuznets> какой там темп выпуска-приема на кузнецове-то есичо?...

Этого лучше не знать... Пару сушек поднимут быстро, если они готовы, а вот дальше... Хотя может и научились уже, но что-то сомнительно. До сих пор помню кадры из фильма, где пара десятков человек толкает сушку по ангару руками... Люди в званиях, погонах — тягловая сила...
 

au

   
★★
uber> А скат осилит безкатапульный взлет? И безтрамплинный тоже.

Дык кто его знает — на том фото он "фанерный". Но маленький он, может и осилит.
 

Ylytch

втянувшийся

au>>> Пару сушек поднимут быстро, если они готовы, а вот дальше...

Беда в том, что полноценной авиагруппы у нас до сих пор нет. А пока нет авиагруппы об отработке каких то тактических элементов нет и речи.
Кузнецов выполняет сейчас основную задачу дожить до времени когда станет "надо",
и позволяет России сохранить летный состав который знает что такое палуба.
В любых раскладах пополнять группу и отрабатывать тактику применения еще предстоит.
 3.5.33.5.3

cyborn

опытный

uber> Да он и с дозорами неплохо смотреться будет против папуасов.
А кстати, где нам взять этих самых пресловутых папуасов? Вот тут на форуме многие говорят фразы типа "сгодится против папуасов". А где ж папуасские страны-то, с которыми Россия в перспективе может воевать? Я понимаю, американцы. Для них полмира - папуасы. И воюют с кем хотят, потому как интересы глобальные. Ну а мы-то куда собрались? В Африке, Юго-восточной Азии, Ближнем Востоке и латинской Америке мы точно ни с кем в ближашие лет 50-100 воевать не будем. А вокруг нас - страны НАТО, Китай, Япония, обе Кореи, Иран, Пакистан... Никто из них на папуасов не тянет. Разве что бывшие братские страны бывшего СССР... Но из них к морю выходят только Украина и Грузия. Украина, при всех ее недостатках, на папуасию опять же не тянет. Остается одна лишь Грузия. И что, против Грузии без авианосцев и УДК уже никуда?
С нашим окружением недурно бы подумать о защите собственной задницы, а не замахиваться на конкистадорские походы. А для этого нужны, прежде всего, подводные лодки и береговая авиация. Я не вижу, каким образом авианосец или УДК помогут решить оборонительные задачи для РФ. Наоборот, они сорвут их выполнение, так как оттянут на себя деньги от более насущных программ.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
UA sevstud1986 #15.09.2009 13:10  @cyborn#15.09.2009 12:58
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный

cyborn> А кстати, где нам взять этих самых пресловутых папуасов?
А они сами найдутся. Вот, к примеру, не так давно Нигерия имела наглость долго мотать по тюрьмам наших граждан. С американцами она и пискнуть бы не посмела. Почему? А именно потому, что знает, что США в случае чего имеют и решимость, и, главное (!) возможности дать по шапке. А Россия (с решимостью вроде уже все нормально) не имеет возможности. Поэтому и борзеют.
RU cyborn #15.09.2009 15:02  @sevstud1986#15.09.2009 13:10
+
+2
-
edit
 

cyborn

опытный

sevstud1986> Вот, к примеру, не так давно Нигерия имела наглость долго мотать по тюрьмам наших граждан. С американцами она и пискнуть бы не посмела. Почему? А именно потому, что знает, что США в случае чего имеют и решимость, и, главное (!) возможности дать по шапке. А Россия (с решимостью вроде уже все нормально) не имеет возможности.
США в мире боятся не только и не столько благодаря их вооруженным силам, сколько возможностям политико-экономического давления. Если бы Нигерия "мотала по тюрьмам" граждан США, те бы не кинулись их бомбить, а молча наложили бы экономические санкции. Вот недавно Швейцария скрепя сердце согласилась частично открыть тайну банковских вкладов некоторых американских граждан. Что, США ее бомбардировками запугали? Ничуть не бывало: у швейцарских банков полно филиалов в США. Если на них наложат санкции - для Швейцарии это будет катастрофа. А кто испугается российских санкций? Ну разве что Украина. Да и на нее санкции наложить у Кремля все никак духу не хватает. А то транзит газа опять же... Амбиции сверхдержавы могут зарождаться только на прочном экономическом базисе. А никак не на пушках или авианосцах, если угодно. Иначе эффект будет плачевным для страны. Военная сила - продукт экономической мощи, а не наоборот.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU Максимов1977 #15.09.2009 20:13
+
+1
-
edit
 

Максимов1977

новичок

Началась эта тема с обсуждения вопроса: "А зачем России "Мистраль"?" затем решили, что нужен, "но С перламутровыми пуговицами" - похожий на "Америку" и с "Дюгонями" в качестве высадочных средств, потом поупражнялись в остроумии придумывая название для русского "Мистраля" в конце поговорили о вопросах эксплуатации в нашем флоте, а сегодня спираль осуждения опять вышла на вопрос "А зачем России "Мистраль"?". Корабли подобного класса России нужны, учитывая, что в соседях у нашей страны:
- любитель оранжевых галстуков;
- пожиратель галстуков,рядом с которым будет проходить олимпиада в 2014 году и который весьма легкомысленно уничтожил автономию Аджарии, гарантом автономии которой является Россия как правоприемник СССР;
- польские близнецы-параноики.
А для очередного дележа ресурсов, по которым в Африке ходят ленивые негры и в качестве "длинной руки РОссии", данные корабли незаменимы.
 7.07.0
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

607ОДНГС>> Вот и вернемся к РЕАЛЬНОСТИ!
au> ... В контракте на миллиард баксов должна быть записана вся жизнь корабля от начала строительства до конца эксплуатации (минимум). ... Так работает любая микроскопическая контора-представитель с оборотом в тыщи, а не в миллиарды. ... Так что если у вас сгорела лампочка, вы звоните в сервисный центр "Мистраль де Русси" и говорите что у вас сгорела лампочка. Всё остальное не ваши проблемы. Это — выполнение контракта, оплаченный сервис, и невыполнение этих обязательств для сервис-центра равносильно дефолту по кредиту. ...

Я вот что-то будучи в мае месяце в г.Калининграде не заметил сногсшибательного сервиса со стороны продавшего нашим погранцам проект "Спрута" "Абекинга&Расмусена'а". Чихать они хотели на все сервисное обслуживание вместе взятое. И на все вопросы и обращения Янтаря отвечали в стиле "Отстаньте, не до вас, мы вам все продали уже и не приставайте с глупостями, больше все равно ничего не дадим". МТУшники тоже в своем дизеле свои же косяки исправляли только за наши деньги, а без предоплаты гарантийным обслуживанием не занимались. Как-то так хитро контракт оказался с ними составлен... Потом еще такой смешной случай был - представитель МТУ отказался высаживаться на корабль в море и спецом для него корабль загоняли в Балтийск. На другом заказе уже на Черном море МТУ-шники за год заменили на одном движке половину навесного оборудования из-за того что срабатывал датчик перегрева топлива в топливоподающей системе. Причем каждый приезд ихнего представителя оплачивался нашим заводом-строителем, наверное и запчасти тоже, а количество дней и время прибытия строго согласовывались с МТУ, т.к. они люди занятые и на наши чихи не могут сразу все бросить и примчаться, а потом сидеть разбираться с утра и до победы. Через год сами выяснили, что дело не в неисправности деталей движка, а в том что датчик находился в зоне застойного воздуха и нагревался от плохого теплоотвода в воздух. Подвели туда местный обдув холодного воздуха и все встало на места и МТУ-шник сие одобрил.
Вот вам и гарантийный сервис. Вот они и помчались вас выручать за ваши деньги... Да он даже за деньги будет требовать, чтобы вы ему условия создали, потому что для него наши проблемы ничего не значат. Это для своих у них сервис, а с нами они работают по системе "продал/поставил и забыл".
P.S. Я это не ради спора написал. ТО что Au пишет очень верно и правильно, но только в том случае когда все стороны заинтересованы в таком подходе. Пока между нами и ними такой заинтересованности еще нет. Мы их интересуем настолько, насколько готовы платить им бабки. Бабок у нас в сравнении с другими мало. Вот нас и кидают, потому что наши бабки в ихних миллиардных оборотах меньше статистической погрешности. Да и мы тоже все равно как наркоши прибежим потом за новой дозой техники высокосортной...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 15.09.2009 в 21:10
RU Инженер-лейтенант-2-ой #15.09.2009 20:51  @Максимов1977#15.09.2009 20:13
+
-
edit
 
Максимов1977>... "А зачем России "Мистраль"?". Корабли подобного класса России нужны, учитывая, что в соседях у нашей страны:...Максимов1977> ... спираль осуждения опять вышла на вопрос "А зачем России "Мистраль"?". Корабли подобного класса России нужны, учитывая, что в соседях у нашей страны...

А корабли других классов России не нужны? Получается как-то странно. С одного боку ЮД и серийные "стратеги", с другого импортный "Мистраль" а что посердине?

Из корветов один "Стерегущий" на котором буквально все ломается и не по разу, "Сообразительный" еще даже не спущен на воду, остальные и того хуже.
Фрегат "Адмирал Горшков" все еще голый корпус и его положение все более напоминает "Новик".
Серия МАК тоже застряла после "Астрахани".
"Ярослав Мудрый" побил рекорд долгостроя принадлежавший "Красному кавказу".

У нас просто нет кораблей чтобы сопровождать пресловутый "Русский Мистраль".

А в некоторых указанных Вами случаях сгодится и МАК пр.21630
 3.5.33.5.3
RU John Fisher #15.09.2009 21:08  @Максимов1977#15.09.2009 20:13
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Максимов1977> ..."А зачем России "Мистраль"?"....

А чем вас не устраивает, высказанная выше sevstud1986, версия, что "Мистраль" понадобился для демонстрации силы на сочинском рейде в 2014-м году на время Олимпийских игр. Все остальное настоящего заказчика, давшего деньги, интересует намного меньше. Может лучше переформулировать вопрос: "А что посоветовать флоту делать с "Мистралем" после того, как он выполнит свою сверхзадачу в 2014-м году?" А также чисто по технике попытаться спрогнозировать насколько реально приспособить построенный во Франции "Мистраль" под нашу технику, наши вертушки и наши высадочные средства, не нарушая ценовой и временной коридор, выделенный настоящим заказчиком на решение главной задачи "Сочи-2014".
 8.08.0
RU Инженер-лейтенант-2-ой #15.09.2009 21:13  @John Fisher#15.09.2009 21:08
+
+1
-
edit
 
J.F.> А чем вас не устраивает, высказанная выше sevstud1986, версия, что "Мистраль" понадобился для демонстрации силы на сочинском рейде в 2014-м году

Меня лично совершенно не устраивает. РКР "Москва" и пара 775 будут выглядеть гораздо воинственне чем "Мистраль". Да еще устроить барраж парочки 1239 и все будет о"кей
 3.5.33.5.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CH Фигурант #15.09.2009 21:16  @Инженер-лейтенант-2-ой#15.09.2009 20:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Фигурант

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой> А корабли других классов России не нужны?
Нужны.

> Получается как-то странно. С одного боку ЮД ...с другого импортный "Мистраль"...
Это м.б. у вас так, с боками, а у флота по другому ;)

> а что посердине?
Торс, то есть, все остальное :) ПЛАРК, АПЛ, воспомогательный флот, БДК, БПК, катера, сторожевики, ну понятно - старье советское :) Это Вам неинтересно, значит Вы перечисляете проекты... :

> "Стерегущий" на котором буквально все ломается, "Сообразительный" ...не спущен, остальные и того хуже, Фрегат "Адмирал Горшков" ... голый корпус, Серия МАК тоже застряла, "Ярослав Мудрый" побил рекорд...
... и как закономерный вывод любителя прикладной интернет-логики (производной американской физики или исследованиям британских ученых), выдаете итог:

Инженер-лейтенант-2-ой> У нас просто нет кораблей чтобы сопровождать пресловутый "Русский Мистраль".
Браво.
Желаю продолжать в этом стиле.
Скромно напомню, что если Икарусы заменить на импортные МАНы, то это не значит, что кончились Лады и Волги. И если Вы заказали икру в ресторане, это не значит что у Вас дома нету водки и хлеба. А ведь водка, хлеб и икра - самое то ;)
 3.5.33.5.3
1 23 24 25 26 27 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru