Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 29 30 31 32 33 100
RU Cheslav #20.09.2009 14:05  @Bredonosec#20.09.2009 05:54
+
-
edit
 

Cheslav

опытный

Bredonosec> ну, если вы знаете, что за эти деньги не уложитесь, то кто мешает отдать заказ той "из-за угла" ?

Да ничто не мешает ! Просто та контора тоже будет делать или дольше, или хуже и в результате Заказчик все равно будет недоволен, но уже не нами, а ею.
Ну нельзя качественно и в срок сделать за 100 тыс работу, которая стоит миллион !

Вот какую мысль я пытаюсь до вас с au донести.

au> хитрожпый заказчик останется без желаемого — что в этом плохого?

Так вот это и плохо. Люди, которые услугами этого Зака пользуются, останутся без того, что хотели бы иметь.


Все, прекращаю этот бессмысленный спор. Итак в жизни с этим сталкиваюсь каждый день, а здесь лучше буду про корабли писать. :)
 8.08.0
RU Инженер-лейтенант-2-ой #20.09.2009 14:07  @John Fisher#20.09.2009 13:47
+
-
edit
 
Да еще с начала 2000 г. в программах (а они как известно долгосрочные смешные такие документики полно кораблей понапишут, немного заложат, совсем тьфу в строй введут) никакого УДК не было (да и денег на него), только "Грен" (ну разумеется не один) и планировали.
Что такое произошло, что так резко понадобился "Мистраль"?
Изменилась военная доктрина России? Лишних денег полно?
Да похоже на каприз "царствующей особы". Но ведь и она "ни бум бум", тогда кто "шептатели"? и какие у них бизнес интересы?

Французы говорят "ищите женщину"
В России "ищите "откаты"
 3.5.33.5.3
RU sas70 #20.09.2009 14:09  @John Fisher#20.09.2009 13:47
+
-
edit
 

sas70

опытный

J.F.> А потом вдруг начал делать незаурядные успехи в малознакомом деле! "Не верю!" (с) и "Так не бывает!" (с).
"Почему он? Почему не они, хотите вы знать? Так вот - забудьте на

время, что на носу у вас очки, а в душе осень. Перестаньте скандалить за

вашим письменным столом и заикаться на людях. Представьте себе на

мгновенье, что вы скандалите на площадях и заикаетесь на бумаге. Вы тигр,

вы лев, вы кошка. Вы можете переночевать с русской женщиной, и русская

женщина останется вами довольна. Вам двадцать пять лет. Если бы к небу и к

земле были приделаны кольца, вы схватили бы эти кольца и притянули бы небо

к земле. А папаша у вас биндюжник Мендель Крик. Об чем думает такой

папаша? Он думает об выпить хорошую стопку водки, об дать кому-нибудь по

морде, об своих конях - и ничего больше. Вы хотите жить, а он заставляет

вас умирать двадцать раз на день. Что сделали бы вы на месте Бени Крика?

Вы ничего бы не сделали. А он сделал. Поэтому он Король, а вы держите фигу

в кармане."(с)
И что, было мало исторических примеров? :)
 
RU sas70 #20.09.2009 14:15  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 14:07
+
-
edit
 

sas70

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой> В России "ищите "откаты"
Так не проще без шума и пыли, с лозунгом "Патриотизм" и "Только отечественное" засандалить бюджетное бабло в какую-нить коммерческо-судопроектною организацию..И пилить откаты не год..А с десяток лет? :)
Так же проще.
 8.08.0
+
-
edit
 

borpal

новичок

НГШ ВС РФ:
...В.ПОПОВКИН: Да, подойдем к Мистралю. Мы ведем такие переговоры, мы еще ничего не закупаем. Мы ведем такие переговоры сегодня. Но понимаете, это тонкая сфера. Говорить до того, как получены какие-то результаты, я считаю, например, это преждевременно. Мы ведем и по другим некоторым направлениям такие переговоры.
А.ЕРМОЛИН: Почему вопрос встал?
В.ПОПОВКИН: По Мистралю – есть, как бы, правильно мне сказать, две вещи. Конечно, есть противодействие нашей промышленности оборонной. Но мы ведем не просто – там мы хотим закупить 1 корабль или 2 корабля – мы говорим, мы покупаем и параллельно с ними договариваемся о том, чтобы это производство началось в России, именно такого класса кораблей. И, может быть, это будет как первый шаг, чтобы потом сделать на базе этого ту же самую авианосную группу какую-то, понимаете, авианесущий крейсер. Ну, нельзя с нуля сразу переходить на новое. Я, вот, сам посещал, например, этот корабль такого класса, только голландского производства, немножко поменьше. Ну, я скажу, там во многом культура производства, культура всего. Нам надо тоже кое-чему учиться. Ведь, Петр Первый не боялся идти в Европу и учиться там строить корабли. И в советское время мы очень много кораблей брали и в Германии, и в той же Норвегии закупали обеспечивающих. Не ударных, да? Я еще раз говорю, ударные есть вещи, которые, конечно, мы будем делать сами. Но почему не покупать? Это обеспечивающий корабль, десантный.
С.БУНТМАН: Про Мистраль разговоры шли несколько другие даже. Что, вот, это сейчас совсем ненужная нам лишняя игрушка, говорили коллеги-эксперты некоторые, журналисты говорили. И эксперты, действительно, говорили. «Ненужная игрушка, это мы делаем, и совсем она не соответствует целям, которые есть у наших Вооруженных сил» и так далее.
В.ПОПОВКИН: Ну, понимаете, когда мы начали говорить, то, естественно, есть способы и формы применения военно-морского флота. И пока это не вписалось у нас в какую-то форму эту, мы просто бы не говорили об их покупке. Мы же не ходим и не смотрим «Вот эта красивее – значит, мы ее купим». Вот есть форма, там, боевых действий, какие-то операции военно-морского флота, которые должны быть обеспечены целым рядом вооружений. И вот мы видим эту дыру в вооружении. И после этого мы начинаем говорить, есть ли у нас что-то, а если нет, то мы смотрим, у кого что есть. И вот так мы вышли-то на Мистраль на этот
С.БУНТМАН: То есть Мистраль появился в перекрестии разных целей у вас, да?
В.ПОПОВКИН: Конечно, конечно! А не так просто, что мы увидели его: «Какой красивый, давайте мы его купим».
С.БУНТМАН: Да, И тем более хотят, будем хорошие отношения с французами поддерживать.
В.ПОПОВКИН: Ну вот, тоже не так все просто, поверьте мне. Это очень тонко. Вот, военно-техническое сотрудничество, закупка вооружений, их продажа – это очень тонкая область. Это, вот, любые вот эти всплески – они могут, в общем-то, и приостановить, и иногда и сорвать эти переговоры…
http://echo.msk.ru/programs/voensovet/620479-echo/ за 19.09.09г.
 7.07.0
RU Инженер-лейтенант-2-ой #20.09.2009 14:30  @sas70#20.09.2009 14:15
+
-
edit
 
sas70> Так же проще.

Так уже засадили в пресловутую ОСК ( кто забыл - Объедиеннная судостроительная корапорация).
Ну а теперь засадят еще.
 3.5.33.5.3
RU Инженер-лейтенант-2-ой #20.09.2009 14:39  @borpal#20.09.2009 14:21
+
-
edit
 
Во индиот косноязычный! И такие "рулят" !

От себя могу добавить, что на пике своего могущества ВМФ СССР был фактически не в состоянии провести хотя-бы одну стратегическую десантную операцию.
Оперативно-тактические, тактические десанты - пожалуйста к этому и готовились для этого и строили массово 775, ну и "довесок" в виде 1174 и ДКВП

Чего мы там закупали у норвегии. может кто помнит? Я нет.

PS по действующим в Индиотии правилам Бунтман должен был составить вопросы к Поповкину и отправить их куда следует.
Поповкин должен был составить ответы и отправить их туда же.

После утверждения этих документов они должны были встретиться.
Видимо Поповкин забыл ответы в сейфе.
 3.5.33.5.3
RU sas70 #20.09.2009 14:52  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 14:30
+
-
edit
 

sas70

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой> Ну а теперь засадят еще.
Так если УЖЕ засадили - зачем мудрить?
Засадить ЕЩЁ :)
А так, зачем красной тряпкой махать, если можно проще и с поддержкой патриотически настроенных людей :)
Или..И в пресловутую ОСК хреново..и во Францию хреново.
Тогда куда хорошо? :)
 8.08.0
RU sas70 #20.09.2009 14:55  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 14:39
+
-
edit
 

sas70

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой> От себя могу добавить, что на пике своего могущества ВМФ СССР был фактически не в состоянии провести хотя-бы одну стратегическую десантную операцию.
Если верить источникам, то за всё время( с Инчхонской десантной операции) не было необходимости вообще хоть у кого-нить проводить стратегические десантные операции :
 8.08.0
RU sas70 #20.09.2009 14:56  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 14:39
+
-
edit
 

sas70

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой> Во индиот косноязычный! И такие "рулят" !
Так ведь ВОЕННЫЙ :)..Не оратор
 8.08.0
AU#20.09.2009 14:57  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 13:02
+
-
edit
 

au

   
★★
Инженер-лейтенант-2-ой> После этого "эффективный менеджер" вооруженный "передовым учением" отправляется руководить ну чем угодно, без всягого понятия о внутренней сущности вещей.

По-моему у вас три неправильных момента. Первый — вы подразумеваете что Сердюков "военный царь", а он "военный Фрадков". Второй — вы топчете его опыт как управленца и не замечаете опыт руководства в госаппарате, а это важнейшие элементы для успеха в его работе на данный момент. И третий — забываете про альтернативу (эксцентричные многозвёздные деды), которая и привела к нынешнему трагическому состоянию дел. Развал произошёл не сам по себе, а руками всех снизу доверху. Так что правильно проинструктированный мытарь, человек извне — как мазь Вишневского на нарыв. Она пахнет не розами, но и пациент уже весьма несвеж. В общем, ничего кроме страха неизвестности в вашей критике я не нахожу, хотя и терять уже нечего особо.
 
RU Инженер-лейтенант-2-ой #20.09.2009 15:04  @au#20.09.2009 14:57
+
-
edit
 
Лучшим министром обороны за всю историю СССР и современной России был Д.Ф. Устинов - фактически гражданский человек, но пришедший из "оборонки".
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

katernik

втянувшийся

В.ПОПОВКИН: Ну, понимаете, когда мы начали говорить, то, естественно, есть способы и формы применения военно-морского флота. И пока это не вписалось у нас в какую-то форму эту, мы просто бы не говорили об их покупке. Мы же не ходим и не смотрим «Вот эта красивее – значит, мы ее купим». Вот есть форма, там, боевых действий, какие-то операции военно-морского флота, которые должны быть обеспечены целым рядом вооружений. И вот мы видим эту дыру в вооружении. И после этого мы начинаем говорить, есть ли у нас что-то, а если нет, то мы смотрим, у кого что есть. И вот так мы вышли-то на Мистраль на этот

Суть понятна "это, в какую нибуть форму, какие-то операции" ит.д. в сумашедшем доме говорят связаней и понятней так и приобретём мистраль для каких нибудь операций и форм БД, приобретём а потом будем думать для чего, грустно всё это :eek:
 
RU sas70 #20.09.2009 15:27  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 15:04
+
-
edit
 

sas70

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой> Лучшим министром обороны за всю историю СССР и современной России был Д.Ф. Устинов - фактически гражданский человек, но пришедший из "оборонки".
Это Ваше ИМХО.
О неоднозначных решениях Дмитрия Фёдоровича появляется всё больше воспоминаний.
Одно только "головомойка" за отказ директора "Звёздочки" принимать людей без построенного жилья чего стоила..
"Селите людей в палатки..Как я в Ленинграде!" Вот только по климату там был - не Ленинград
 8.08.0

au

   
★★
Cheslav> Ну нельзя качественно и в срок сделать за 100 тыс работу, которая стоит миллион !
Cheslav> Вот какую мысль я пытаюсь до вас с au донести.

Это неправильная мысль, и это можно показать на конкретном примере. В этой теме чуть выше были цитаты с северодвинского форума. Там народ пишет конкретный пример — клавиатура с какого-то комплекса ЮД, которая стоит 100к рублей, не выдерживает критики и набита позолоченными микросхемами. Это 3к с гаком баксов за гно — зафиксируем эту мысль. Теперь взглянем на альтернативу из страны, где зарплаты на порядок выше — найдём ли мы там сравнимые клавиатуры за 30к баксов? Вот прайс-лист, там есть для военных какие угодно, до 3к ни одна не дотягивает. И в чём можно быть уверенным, так это в том, что за 2000 баксов у них клавиатуры не залипают и пользователи довольны, иначе это моментальное банкротство фирмы, а она похоже не бедствует. Каталог и цены:

Stealth Computer - intrinsically safe keyboards, explosion proof keyboards, class 1 keyboards and non-incendive keyboards

stealth computer is a leading supplier of intrinsically safe keyboards and non-incendive keyboards. // www.ruggedkeyboard.com
 

Industrial Keyboards, nema, waterproof keyboards and pointing devices from Stealth Computer

stealth computer is a leading supplier of industrial keyboards, rugged keyboards, nema keyboard, waterproof keyboard, weatherproof keyboards and custom keyboards for plant floor applications. // www.ruggedkeyboard.com
 

И ещё конторка вдогонку, чтобы показать что это не монополист с "уникальными разработками"
И взглянем на конкретные модели, самая-самая из которых стоит $2200: Stealth Computer - Intrinsically Safe Keyboard Models: 5000-DT-IS-PS/2 and 5000-PM-IS-PS/2
Эта штуковина полностью герметична, сделана из нержавейки, не горит и электрически неубиваема. А вот люди пошли дальше — свою разработку даже взорвали, и у них берут их для космоса и т.п. Фотки есть: Rugged Keyboards for military, industrial and extreme applications
Такой вот наглядный пример — не на мой субъективный выбор, а какой подвернулся. Так что вместо гна за 100к рублей есть конфета за 60к рублей максимум. Поскольку пример с 1000к против 100к не мой, иллюстрировать его не моя забота, но думаю там получилось бы аналогично. Если нет никакого стимула делать хорошо, будут делать плохо — всё равно купят, и цену можно назвать любую. Не работа стоит миллион, а "хочу миллион и не напрягайте работой" — на примере клавиатуры с ЮД и того что я показал.
 
+
-
edit
 

sas70

опытный

katernik> Суть понятна "это, в какую нибуть форму, какие-то операции" ит.д. в сумашедшем доме говорят связаней и понятней так и приобретём мистраль для каких нибудь операций и форм БД, приобретём а потом будем думать для чего, грустно всё это :eek:
А сколько Вы лично спланировали военных операций? :)
А то блин..какая-то фигня.
То Поповкин - финансовый гений покруче Остапа Бендера..
То косноязычный военный идиот. :)
Что-то с чем-то не складывается
 8.08.0
LT Bredonosec #20.09.2009 15:36  @Cheslav#20.09.2009 14:05
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Cheslav> Да ничто не мешает ! Просто та контора тоже будет делать или дольше, или хуже и в результате Заказчик все равно будет недоволен, но уже не нами, а ею.
извините, но в условиях рынка, когда никто не сосет бюджет, и когда в контрактах грамотно проставлены условия и неустойки, и другая никакая не возьмется за то, что невыгодно делать.
Когда из своего кармана за собственные косяки выкладывать, оно совсем иначе смотрится ))
Так что, заказчик будет вынужден ставить условия, по которым рынок выполнит заказ. Саморегуляция называется ))
Но вот клавы по 100 тыр - это ну сааавсЭм не рынок ))

Cheslav> Ну нельзя качественно и в срок сделать за 100 тыс работу, которая стоит миллион !
А вы сначала убедитесь, что она и правда стОит миллион.
А не исполнитель так думает по причине "а куда ж ты от меня денешься, родимый?" ))

Cheslav> Вот какую мысль я пытаюсь до вас с au донести.
я мысли воспринимаю. Постарайтесь и вы ) Ту, что выше )

Cheslav> Так вот это и плохо. Люди, которые услугами этого Зака пользуются, останутся без того, что хотели бы иметь.
ТОЛЬКО в случае, если он монополист. В остальных случаях дурак-исполнитель будет сосать лапу, а заказ будет иметь другой.
А заказчик - пока нет рынка, конкуренции, - нельзя полностью обьективно доказать, что заказчик хитрожопый, можно свалить на исполнителя. А когда есть - высвечивается явственно. И можно принимать решение. Административное.
 3.0.83.0.8
AU#20.09.2009 15:45  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 14:39
+
-
edit
 

au

   
★★
Инженер-лейтенант-2-ой> Во индиот косноязычный! И такие "рулят" !

А вот представьте что он будет читать контракты, или даже писать их. Страшно? :)
 
RU Инженер-лейтенант-2-ой #20.09.2009 15:49  @au#20.09.2009 15:45
+
-
edit
 
au> А вот представьте что он будет читать контракты, или даже писать их. Страшно? :)

Читать, а тем более писать контракты он не будет. Просто подпишет что скажут.
 3.5.33.5.3
RU sas70 #20.09.2009 15:51  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 15:49
+
-
edit
 

sas70

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой> Читать, а тем более писать контракты он не будет. Просто подпишет что скажут.
Кто скажет?
Тот кто подставил "косноязычного идиота"(с) :) давать интервью?
 8.08.0
AU#20.09.2009 15:58  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 15:49
+
+1
-
edit
 

au

   
★★
Инженер-лейтенант-2-ой> Читать, а тем более писать контракты он не будет. Просто подпишет что скажут.

Вот именно. А Сердюков прочитает, а может и напишет. Раз уж он умный, да ещё и мытарь, подсовывать ему хитрож контракты — себе дороже. Уже это оправдывает его назначение, может это и была мотивация. А тех кто "просто подписывает", можно заменить просто штампом из канцтоваров.
 
RU Инженер-лейтенант-2-ой #20.09.2009 15:59  @sas70#20.09.2009 15:51
+
-
edit
 
sas70> Кто скажет?
sas70> Тот кто подставил "косноязычного идиота"(с) :) давать интервью?

Черт их знает. Формально "Эхо Москвы" - "опозиционная радиостанция", но так-как ничего действительно опозиционного в нашем царстве-государстве существовать не может, то видимо у "начальства" она вроде "сливного клапана". Вот Поповкина и "слили".
 3.5.33.5.3
RU VikVik #20.09.2009 16:20  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 15:04
+
-
edit
 

VikVik

новичок
Инженер-лейтенант-2-ой> Лучшим министром обороны за всю историю СССР и современной России был Д.Ф. Устинов - фактически гражданский человек, но пришедший из "оборонки".

Именно этот гений слил проект 1160 и пробил продолжение строительства недоавианосцев пр.1143 с модификациями. Все потому, что промышленники плакались, что им тяжко катапульты освоить.
 
RU Инженер-лейтенант-2-ой #20.09.2009 16:27  @VikVik#20.09.2009 16:20
+
-
edit
 
VikVik> Именно этот гений слил проект 1160 и пробил продолжение строительства недоавианосцев пр.1143 с модификациями. Все потому, что промышленники плакались, что им тяжко катапульты освоить.

А у кого не было ошибок? Ну переоценил возможности любимого им авиапрома по созданию сверхзвукового СВВП. А в целом роль флота он понимал правильно, это вам не Жуков с его паталогической ненавистью.
А кого вы назовете?
 3.5.33.5.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU VikVik #20.09.2009 16:37  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 16:27
+
-
edit
 

VikVik

новичок
Инженер-лейтенант-2-ой> А кого вы назовете?

Лучшим был Кузнецов в его бытность морским министром. Но и тут наша дорогая промышленность сделала все, чтобы его убрать - больно уж многого требовал. С советскими "Гирингами" носился, нет бы сразу согласиться клепать "трицадки-бис". Авианосцы опять же хотел. Хорошо Неупоминаемый с МСП согласился и позволил несколько лет устаревшие на десятилетие корабли клепать
 
1 29 30 31 32 33 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru