Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 31 32 33 34 35 100

sas70

опытный

Kuznets> в 775 т-90 влезает? сколько?
Kuznets> в 11711 т-90 влезает? сколько?
Kuznets> в мистраль т-90 влезает? сколько?
А сколько танков на вооружении МП РФ( и типы)?
 8.08.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
tramp_> англичане дали пример такого обмена кораблей на базы, кто-то хочет повторить?

Обмен то был временный, да и чем плох оказался?
 3.0.195.213.0.195.21
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

matelot> Обмен то был временный, да и чем плох оказался?
Бесплатна аренда, ЕМНИП, на 99 лет сроком...
 3.0.143.0.14
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

adv1971> У меня знакомый служил в МП Северного флота (ЕМНИП дембельнулся в 2003). Как он говорил, наводчиком на Т-80.
adv1971> И на 775 проект они нормально грузились по его словам.
adv1971> В чем вопрос-то?

Вопросов простых всего два - сколько т-80 влезает на 775 и не купить ли нам мистраль :)
 

Mitko

опытный

Kuznets> Вопросов простых всего два - сколько т-80 влезает на 775 и не купить ли нам мистраль :)

Танковой трюм у 775 имеет размер 95х4,5х4,5 м. Сам считай сколько Т-90 влезут. По моему 10 Т-90 поместятся спокойно. Эсли ужмутса, можно и 11.
А Мистраль лучше купить, а то след кризиса может и не продадут.
 3.0.143.0.14
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 05:36
RU Фагот #22.09.2009 08:17
+
+1
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Моряк - русский, корабль - французский

Назревает самый крупный в нынешней истории России контракт на покупку боевой техники у страны - члена НАТО
Виктор БАРАНЕЦ — 21.09.2009

Не так давно командование Военно-морского флота РФ огорошило народ и армию сенсационной новостью: мы собираемся купить у Франции авианесущий десантный корабль типа «Мистраль». Зачем это делается? Чем же так приглянулось нашим адмиралам заморское диво?

На эти и другие вопросы военного обозревателя «КП» Виктора БАРАНЦА отвечает известный российский эксперт по военно-морским вооружениям Михаил БАРАБАНОВ.

ПОЧЕМ ТОВАР?

Виктор БАРАНЕЦ: - Михаил Сергеевич, что же заставило нашу великую морскую державу решиться на эту заграничную покупку?

Михаил БАРАБАНОВ: - Судостроение на российских верфях финансируется государством неритмично и скудно, а тут у адмиралов есть возможность сразу заполучить большую сумму и приобрести за относительно короткий срок крупный корабль.

Виктор БАРАНЕЦ: - В какой стадии сделка и во сколько нам обойдется «Мистраль»?

Михаил БАРАБАНОВ: - Переговоры с французами перешли уже в практическое русло. Цена вопроса - 400 - 500 миллионов евро.

ЗАЧЕМ ПРИДУМАН «ИНТЕРВЕНТ»

Виктор БАРАНЕЦ: - Что представляет собой «Мистраль»?

Михаил БАРАБАНОВ: - Это универсальный десантный корабль (УДК). И самый крупный современный корабль десантных сил, объединяющий функции десантного вертолетоносца и десантного корабля-дока. Он способен нести большое количество десанта и тяжелой боевой техники. Высадка производится двумя способами. Личный состав десанта перебрасывается на берег с помощью постоянно базирующегося на борту УДК значительного количества транспортных вертолетов. А боевая техника грузится в находящемся в корпусе УДК доке на базирующиеся там десантные катера (в том числе и на воздушной подушке).

Для базирования авиакрыла вертолетов УДК имеет полетную палубу и большой подпалубный ангар. Таким образом, УДК является крупным авианесущим кораблем. На кораблях этого типа, помимо транспортных вертолетов, могут также базироваться вертолеты огневой поддержки и даже боевые самолеты вертикального взлета и посадки (у кого они есть). Размеры УДК позволяют иметь обширные помещения для штабов. А это дает им возможность выполнять функции кораблей управления амфибийными группировками и целыми корабельными соединениями.

Виктор БАРАНЕЦ: - Где появились первые корабли такого типа?

Михаил БАРАБАНОВ: - УДК изобрели американцы в 60-е годы, начав тогда строительство таких кораблей типа «Тарава». Они обеспечивали быстрое наращивание интервенционных возможностей ВМС и морской пехоты США. Американцы и ныне являются главными строителями и обладателями этих кораблей. А с 90-х годов, когда многие иностранные флоты озаботились наращиванием своих экспедиционных возможностей, и за рубежом начался бум строительства УДК. Ими обзавелись Франция, Испания, Южная Корея, планируют приобрести Австралия и Италия, интерес проявляют и другие страны.

Виктор БАРАНЕЦ: - А какие же «интервенционные» цели преследует Россия, покупая «Мистраль»?

Михаил БАРАБАНОВ: - Полагаю, что первопричиной являются мечтания руководства ВМФ России об «океанском флоте», в том числе с целью поддержания статуса и престижа ВМФ. Никаких реалистичных задач для заморского присутствия у России сейчас нет, но это для инициаторов и не важно - появятся большие «статусные» престижные корабли, под них сочинят и задачи.

КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ПОКУПАЕМ?

Виктор БАРАНЕЦ: - А есть у этого корабля слабые стороны?

Михаил БАРАБАНОВ: - Ради удешевления такие корабли сооружались не по военным, а по упрощенным коммерческим стандартам. Потому они имеют значительно ослабленную живучесть, меньшую прочность. Нет и резервирования ряда систем.

Виктор БАРАНЕЦ: - Если у такой махины невысокая живучесть, то ее наверняка должен охранять целый «выводок» кораблей. А над ним обязан будет кружиться рой самолетов и вертолетов. Плюс системы ПВО. Стоит ли овчинка выделки?

Михаил БАРАБАНОВ: - Да, зачастую не задумываются, что 400 - 500 миллионов евро - это стоимость, условно говоря, только «коробки» корабля. Вертолеты для его авиагруппы, десантные катера, корабли охранения придется оплачивать дополнительно, и это выльется тоже в крупные суммы, вполне сопоставимые с затратами на сам корабль.

ИГРУШКА ДЛЯ ГЛАВКОМА

Виктор БАРАНЕЦ: - Вам известно, как появилась идея купить «Мистраль»?

Михаил БАРАБАНОВ: - Уже не секрет, что эта инициатива принадлежит Главкому ВМФ России адмиралу Владимиру Высоцкому, посетившему Францию в прошлом году и «загоревшемуся» этим кораблем.

Виктор БАРАНЕЦ: - Некоторые российские адмиралы, с которыми мне пришлось обсуждать этот вопрос, откровенно высказываются против покупки «Мистраля». Почему?

Михаил БАРАБАНОВ: - Потому что здесь, похоже, почти все решает сам Главком. Вообще вся затея с «Мистралем» выглядит, на мой взгляд, как проявление субъективизма и даже волюнтаризма. До сих пор нет серьезной экспертизы контракта. И руководство ВМФ помалкивает о подготовке столь небывалого заказа. Мне кажется, опасается неудобных вопросов. А ведь у наших армии и флота есть масса других куда более насущных потребностей.

Виктор БАРАНЕЦ: - А какие проблемы потянет за собой на наш флот импортный боевой корабль?

Михаил БАРАБАНОВ: - Возникает необходимость обучения личного состава для французского корабля, адаптации его к российским условиям. Придется дооборудовать его российскими техническими средствами. Плюс закупка для него вертолетов, десантных средств и прочего. И все это тоже гигантские деньги. Только 20 транспортных вертолетов вроде Ка-29 обойдутся, по приблизительным подсчетам, еще в 200 миллионов евро. Впрочем, при нынешнем состоянии умов нельзя исключать того, что и вертолеты в итоге адмиралы пожелают приобрести в той же Франции. Например, NH90 по 30 миллионов евро штучка...

Виктор БАРАНЕЦ: - То есть вы хотите сказать, что для нашего флота покупка океанского десантного корабля не является приоритетной?

Михаил БАРАБАНОВ: - А не лучше ли для России пока задуматься о сохранении и обеспечении хотя бы минимально приемлемого для нас баланса сил в прибрежных морях - Балтийском, Черном, Баренцевом, прежде чем лезть в заморские интервенции? Ведь мы имеем, по сути дела, развал и сокращение нашей морской силы на Черном и Балтийском морях без перспектив радикального улучшения ситуации на этих флотах в ближайшее десятилетие. А ведь в августе прошлого года пришлось задействовать для реальных боевых задач именно Черноморский флот, а не океанские силы для заморских интервенций.




БЕЛЫЙ СЛОН

Виктор БАРАНЕЦ: - А как, на ваш взгляд, «Мистраль» будет вписываться в боевой состав нашего ВМФ?

Михаил БАРАБАНОВ: - С точки же зрения эксплуатационной в составе ВМФ одиночный корабль, радикально отличающийся по своим стандартам от отечественных, будет не чем иным, как типичным «белым слоном» с сомнительной боевой ценностью. Разговоры о строительстве еще трех «Мистралей» в условиях, когда флот не может финансировать строительство даже корветов, превращая их в долгострои, выглядят просто как дурной анекдот. Наконец, сокращение численности надводных боевых кораблей и катеров ВМФ России идет такими темпами, что совершенно не ясно, какими кораблями флот собирается этот «Мистраль» к моменту его ввода в строй прикрывать и охранять. И, наконец, поразительно, что руководство ВМФ не находит достаточных средств для отечественной судостроительной промышленности, и без того задыхающейся от скудного государственного финансирования, но зато готово разом легко вывалить полмиллиарда евро на поддержание судостроения в одной из стран НАТО. Да еще в условиях экономического кризиса и растущей безработицы. Трудно назвать что-либо более нелепое, если не позорное. Худшей антирекламы отечественной оборонной промышленности трудно представить.

Виктор БАРАНЕЦ: - И что же вы предлагаете?

Михаил БАРАБАНОВ: - Нельзя допустить келейного принятия решений, которые могут нанести серьезный вред интересам страны, отечественной оборонной промышленности и Военно-морскому флоту.

Виктор БАРАНЕЦ: - Из Минобороны уже просачиваются слухи, что Россия стала присматриваться к немецким неатомным подлодкам и голландским боевым кораблям. Все это можно рассматривать как новую тенденцию в перевооружении российского ВМФ - ставку на импорт?

Михаил БАРАБАНОВ: - Да, тенденция есть, но не в ВМФ даже, а выше - в Министерстве обороны. Тут нужно понимать, что сам по себе импорт вооружения и военной техники не есть зло, и отказ от идеи «все до последнего винтика производим сами у себя» вполне разумен и был, в сущности, неизбежен. Но, безусловно, закупать за рубежом нужно только то, что отечественная промышленность не может создать сама (по крайней мере в разумные сроки), то, где мы отстаем, то, где мы можем получить доступ к действительно передовым технологиям. А самое главное - покупать то, в чем Вооруженные силы действительно остро нуждаются, то, без чего они, условно говоря, не могут жить и эффективно действовать. Необходимо очень четко выстраивать приоритеты. Что касается немецких неатомных подводных лодок проекта 212А с их воздухонезависимыми энергетическими установками с использованием электрохимических генераторов, то их закупка как раз была бы полезна для ВМФ России. Проблема тут как раз в другом - именно эти новейшие подлодки и их передовую энергетику русским наверняка не продадут. Поэтому России ничего не остается, кроме как продолжать поддерживать и развивать свою оборонную промышленность. Только отечественная оборонка может быть надежной опорой технического оснащения наших Вооруженных сил, а никакие не заморские закупки...


Моряк - русский, корабль - французский

Назревает самый крупный в нынешней истории России контракт на покупку боевой техники у страны - члена НАТО

// www.kp.ru
 

 
MD Serg Ivanov #22.09.2009 19:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Мистраль и Иван Рогов-
Прикреплённые файлы:
Мисрог.jpg (скачать) [69,53 кбайт, 155 загрузок] [attach=170808]
 
 
 3.5.33.5.3
RU Barbarossa #26.09.2009 14:41  @Инженер-лейтенант-2-ой#15.09.2009 22:45
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Инженер-лейтенант-2-ой> Не могут.

Очень плохо. И "Неустаршимый" из своих ПУ для своих ПЛУР тоже гранатами стрелять не может?
 
RU Инженер-лейтенант-2-ой #26.09.2009 15:05  @Barbarossa#26.09.2009 14:41
+
+1
-
edit
 
Barbarossa> Очень плохо. И "Неустаршимый" из своих ПУ для своих ПЛУР тоже гранатами стрелять не может?

Конечно нет
Дался Вам этот "Гранат". Это лодочная СКР с ЯБЧ (и только с ЯБЧ)

На надводных кораблях размещение стратегического ядерного оружия запрещено каким-то договором (ОСВ-2. СНВ-1, не помню).

Можно было размещать СКР с обычной БЧ, ну у нас... такой не было.

Когда спохватились в конце 1990-х начали создавать на основе "Граната" - универсальный по носителям неядерный "Калибр", но поезд ушел.
Пока доводят "до ума" "Калибр" (прцесс по понятным причинам сильно затянулся) создали экспортный "CLUB" без всяких цифровых карт, с наведением ... по данным GPS !!!
Индусы купили, видимо думают, что американцы им в случае чего GPS не вырубят.
Мы принятиь такую ракету на вооружение - стесняемся.

ГЛОНАСС пока есть только у Кони.
 3.5.33.5.3
RU Barbarossa #26.09.2009 15:06  @matelot#19.09.2009 19:28
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
matelot> Интересно а почему итальянцы так и не хотят участвовать в тендере, только потому что нет уже построенного корабля?
Блин,а у меня чего четко вырисовывается призрак недостроенного "Лютцова".
 
RU Barbarossa #26.09.2009 15:11  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.09.2009 14:07
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Инженер-лейтенант-2-ой> Что такое произошло, что так резко понадобился "Мистраль"?
Я думаю для защиты ТРУБЫ "Южного потока".
 
RU Kuznets #26.09.2009 16:54  @Barbarossa#26.09.2009 15:11
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Barbarossa> Я думаю для защиты ТРУБЫ "Южного потока".

ЮП пройдет по экономической зоне Турции...


или неужели какие-то "проблемы" ожидаются на других участках? :)
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Kuznets> или неужели какие-то "проблемы" ожидаются на других участках? :)
[offtop]
"Другие" - это только Украина. А Южный поток для того и делается, чтобы обойти проблемную Украину. Да, может, Укараина и сама не разрешает в своей исключительной экономической зоне строить.[/offtop]
 8.08.0
RU John Fisher #26.09.2009 18:42  @Инженер-лейтенант-2-ой#26.09.2009 15:05
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

...
Инженер-лейтенант-2-ой> ГЛОНАСС пока есть только у Кони.

А что такое Кони? В Белом море нынче в августе вот сиротливо 3 спутника ловилось супротив 10 штатовских...
 8.08.0
RU tramp_ #26.09.2009 18:50  @John Fisher#26.09.2009 18:42
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

J.F.> А что такое Кони?
не знать кто такая Кони... :D Object not found!
 3.0.143.0.14
US arktika2007 #26.09.2009 20:22  @shuricos#26.09.2009 17:26
+
-
edit
 

arktika2007

втянувшийся

shuricos> А Южный поток для того и делается, чтобы обойти проблемную Украину.

Турция тоже проблемная, надо было ждать до того как Ющенко выкинут. А "Южный Поток" строится чтоб выбить Турецкий "Набуко". Может уже была новость, но Французы ведут переговоры по "Южному Потоку", как только Россия подпишет контракт на Мистрал они присоединятся к проекту.
 3.5.33.5.3
UA x-Merlin #26.09.2009 21:32  @arktika2007#26.09.2009 20:22
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

arktika2007> Может уже была новость, но Французы ведут переговоры по "Южному Потоку", как только Россия подпишет контракт на Мистрал они присоединятся к проекту.

- а крекс-пекс-фекс говорить РФ надо будет при подписании или французы и так вступят в южный потоп?

PS «На простака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь...» (из х/ф Буратино)
 6.06.0
RU Kuznets #26.09.2009 22:07  @arktika2007#26.09.2009 20:22
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

arktika2007> Французы ведут переговоры по "Южному Потоку", как только Россия подпишет контракт на Мистрал они присоединятся к проекту.

мистраль ни при чем тут, просто им предложили продлить ЮП до Франции, раньше таких планов не было.
 3.5.33.5.3
US arktika2007 #27.09.2009 01:26  @Kuznets#26.09.2009 22:07
+
-
edit
 

arktika2007

втянувшийся

Kuznets> мистраль ни при чем тут, просто им предложили продлить ЮП до Франции, раньше таких планов не было.

Он им совсем не нужен, а "поток" до Франции строить не будут. Они уже владеют частью "Северного Потока", больше не надо. России был нужен сильный партнер из ЕС, или Германия или Франция. Немцы завязаны с "Северным", остались только французы. Не случайно, что контракт должен быть подписан до конца года.
 3.5.33.5.3
RU Kuznets #28.09.2009 22:52  @arktika2007#27.09.2009 01:26
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

arktika2007> Он им совсем не нужен, а "поток" до Франции строить не будут. Они уже владеют частью "Северного Потока", больше не надо.

не стройте конспирологию на ровном месте. внутри франции еще какая конкуренция. сп - это гдф, на юп хочет подписаться едф, которую отшили от набукко и которой позарез нужен газ хотя у нее в названии совсем другие слова. мистраль ну совсем не при делах :)
 3.5.33.5.3
US arktika2007 #29.09.2009 04:28  @Kuznets#28.09.2009 22:52
+
-
edit
 

arktika2007

втянувшийся

Kuznets> на юп хочет подписаться едф,

Товарищ, а вы не хотели бы узнать кто контролирует едф :)



Могу ещё рассказать про гдф, или может сами догадаетесь? Никакой конспирации здесь нет, просто политика.
 3.5.33.5.3
RU AndreyKS #29.09.2009 04:54  @Barbarossa#26.09.2009 15:11
+
-
edit
 

AndreyKS

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой>> Что такое произошло, что так резко понадобился "Мистраль"?
Я тоже возмущался когда увидел сообщение о закупке боевого корабля на западе. И также задумывался а на... он нужен. Куда это мы десантироваться собрались?
Но тут топик про японский вертолетоносец узрел. И кажется интересная картинка складывается. Японцы объявили у себя в парламенте южнокурильские острова своими. Объявить - мечтать не вредно. Но вот зачем им вертолетоносец понадобился? Наверное превратить мечту по присоединению островов в реальность. Юридически первый шаг сделан. Ну а далее японцы хотят видимо действовать как в 41-42 годах. Быстро захватить, а потом оборонять до последней капли крови. Но острова характеризуются сложной береговой линией. И танки высадить там очень сложно. А может и невозможно. То бишь нужен массированный десант с воздуха. ВДВ у японцев нет, так что они видимо только на вертолеты и надеются.
Если это так, то тогда покупка Мистраля или аналогичного корабля, причем уже готового - оправдана на все 100 процентов. Тем более на ТОФе РОГОВЫХ уже нет, да и задачу свою они могут выполнить в том районе только в ограниченном диапазоне.
А для других целей вертолетоносцы нам и не нужны. Куды еще мы собираемся десанты посылать?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

cyborn

опытный

AndreyKS> Ну а далее японцы хотят видимо действовать как в 41-42 годах. Быстро захватить, а потом оборонять до последней капли крови.
До последней капли чьей крови? у ТОФ РФ нет таких сил, чтобы высадить десант для перезахвата острова. Хотя бы и с Мистралем, да хоть и с десятком Мистралей. По надводным силам JMSDF превосходят ТОФ колоссально. Сколько раз уже вопрос противостояния РФ и Японии на море здесь терли - и ни разу не получался сценарий победы РФ без применения ядерного оружия.

AndreyKS> Но острова характеризуются сложной береговой линией. И танки высадить там очень сложно. А может и невозможно. То бишь нужен массированный десант с воздуха.
А зачем там танки вообще? На таком-то островке? Да я и не думаю, что японцам вообще так уж нужно высаживать десант. По сути, все что их интересует - это море вокруг островов. Точнее, морские биологические ресурсы в нем. А сами острова - это только кусок скалы. Исторически, эти острова и небыли японскими в полном смысле. Они относились к Японии, как Аляска когда-то относилась к России. На этих островах было собственное население, а японцы лишь держали там гарнизон. Так что, тут верен афоризм, что каждый коренной житель - это предпоследний оккупант. :) И прав у японцев на острова ни разу не больше, чем у нас. Ибо нам они достались так же, как им. Вот, книжку рекомендую про статус сих спорных островов в 19 веке:
Василий Михайлович Головнин (1776—1831) Записки флота капитана Головина о приключениях его в плену у японцев

AndreyKS> ВДВ у японцев нет, так что они видимо только на вертолеты и надеются.
Сейчас! "Нет"... Мечтать невредно. :D
http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Airborne_Brigade_(Japan)
1900 десантников для захвата маленького островка - нормально будет?

AndreyKS> Если это так, то тогда покупка Мистраля или аналогичного корабля, причем уже готового - оправдана на все 100 процентов.
Если собрались с Японией воевать, то первым делом надо ударные возможности флота восстанавливать. Иначе все эти мистрали пойдут на дно вместе с танками, вертолетами и морской пехотой еще раньше, чем достигнут островов. Нужна береговая авиация, эсминцы и фрегаты, АПЛ и ДЭПЛ. Нужны новые системы разведки, целеуказания, связи и управления. А уж вертолетоносец, если приспичит, можно гораздо быстрее и дешевле из контейнеровоза переделать. Но если будет все вышеуказанное - то и ситуация, в которой он понадобится, не состоится.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
1 31 32 33 34 35 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru