Вопрос про космическую радиолокацию

возник спор на одном из форумов, хочу сам уже убедится прав или нет
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
+
+1
-
edit
 

Rat

втянувшийся

Wyvern-2> А тут....тайга, холмистая местность с природными и искусственными укрытиями,

ну, на счет искусственных укрытий вы немножко перегнули, ИМХО

одиночные машины с большой проходимостью,

Тополь сильно редко один ездит ;) Но проходимость- это да

превмомакеты тысячами,

ух... wyvern, вы вроде как врач засветились в паре тем... не употребляйте больше такого :)

время подготовки 10 минут с ходу

несколько больше

и злые мужики с топорами... :F

Советские грибники- они такие, любого замочат :)
 3.0.143.0.14

Rat

втянувшийся

SkyDron> Однако не следует переоценивать возможности рассредоточения Тополей.
SkyDron> "Ныкать" же нужно уметь как следует , чему похоже толком не учаться у нас.

Не в бровь, а в глаз :( И пневмомакетов не видно, и уголковых отражателей тоже. Может, из-за того, что если реально учиться- будет нарушения договоров?
 3.0.143.0.14

uagg

опытный

Rat> время подготовки 10 минут с ходу
Rat> несколько больше
Несколько меньше.

Но дело не в этом. Тополя - не подлодки. Они не постоянно едут. Они выдвигаются на точку в 50-200 км от базы, обычно ночью, или при соответствующем прогнозе погоды - днем, оборудуют пункт временной дислокации (маскируются, привязываются, т.д.) и дежурят 12-72 часа. Потом - меняют дислокацию. После недели (+ -) дежурства возвращаются в место постоянной дислокации, и переходят в режим дежурства на базе, или делают ТО.

Еще несколько моментов:
1. Более чем на 300-400 км от базы они не уходят.
2. Тополя обычно стоят. И все инсинуации на тему: "за 20 минут пройдёт 12км" - они вообще-то не очень уместны.
3. Ездят они по дорогам, хоть и грунтовым. Места стоянок хоть и многочисленны, но считаны (но, кстати, никакого особого оборудования места временной дислокации не нужно, поэтому их можно по мере необходимости увеличивать).
4. Большинство Тополей вообще-то стоят на базе. На дежурстве находится менее четверти состава (10%?)

Но сабж то был не о тополях. А о возможности его обнаружения со спутника.
 2.0.172.432.0.172.43
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Rat> превмомакеты тысячами,
Rat> ух... wyvern, вы вроде как врач засветились в паре тем... не употребляйте больше такого :)

Я, как врач :doctor: могу точно сказать, что в теме где упоминается "отслеживание целей спутниковой группировкой в реальном времени" даже миллион пневмомакетов Кремля или собора Христа нашего Спасителя не есть некая девиация :per: Это просто образец здравомыслия и трезвого расчета :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
uagg> Но дело не в этом. Тополя - не ...
...только ценный мех, но и два-три...©

Вопрос в том, ПОЧЕМУ они в настоящий момент ТАК дежурят? И сразу ответ: нынешняя система их обнаружения позволяет дежурить именно так :)
Кстати, их перемещения не с погодой сверяют или временем суток, а с графиком прохода разведспутников супостата ;) Причем не всегда, что бы спрятать.

uagg> Но сабж то был не о тополях. А о возможности его обнаружения со спутника.

Ответ: можно. Для того, что бы испугаться :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
RU SkyGuard73 #22.09.2009 21:55  @Wyvern-2#22.09.2009 20:21
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Wyvern-2> ...в теме где упоминается *"отслеживание целей спутниковой группировкой в реальном времени...
Я просто спросил, в заглавном посте темы идет намек на существование людей которые верят\знают что такое возможно.
 7.07.0

Rat

втянувшийся

Rat>> несколько больше
uagg> Несколько меньше.

идите нафиг, у меня есть график (с) ;-) А вообще интересно услышать вашу версию (свою не могу, уж извините :( )

uagg> 1. Более чем на 300-400 км от базы они не уходят.

... лапы устают :) Простите, не удержался :)

uagg> 2. Тополя обычно стоят. И все инсинуации на тему: "за 20 минут пройдёт 12км" - они вообще-то не очень уместны.

Истинная правда, не многие готовы принять этот факт.

uagg> 3. Ездят они по дорогам, хоть и грунтовым. Места стоянок хоть и многочисленны, но считаны (но, кстати, никакого особого оборудования места временной дислокации не нужно, поэтому их можно по мере необходимости увеличивать).

Это трудностей не представляет. Трудности начинаются, когда оказывается, что л/с за всю службу видел 1-2 позиции, а остальные- только на карте. Отрицательные стороны стратегии fleet in beeng во всей красе :(

uagg> 4. Большинство Тополей вообще-то стоят на базе. На дежурстве находится менее четверти состава (10%?)

В базах - тоже дежурство, что уж вы так :)
 
MD Wyvern-2 #22.09.2009 22:03  @SkyGuard73#22.09.2009 21:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> ...в теме где упоминается *"отслеживание целей спутниковой группировкой в реальном времени...
SkyGuard73> Я просто спросил, в заглавном посте темы идет намек на существование людей которые верят\знают что такое возможно.

Если верят - то и Перун с ними, зотя лучше бы в церковь сходили бы. Но и то хорошо - не по саентологам шаряться.

А вот ежели знают ... мажептил оч. хорошо помогает :doctor:

Вот немного о этих (в действительности отличных) машинах:
http://vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.17_14

http://www.soldiering.ru/space/usa_spy-satellite_v2.php
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14

Rat

втянувшийся

Wyvern-2> Я, как врач :doctor: могу точно сказать, что в теме где упоминается "отслеживание целей спутниковой группировкой в реальном времени"...

Ну, в таком разрезе %наименование_вещества% в малых дозах безвреден в любых количествах :-D
 

uagg

опытный

Rat>>> несколько больше
uagg>> Несколько меньше.
Rat> идите нафиг, у меня есть график (с) ;-) А вообще интересно услышать вашу версию (свою не могу, уж извините :( )
Гм... Циклограммы у меня, разумеется, нету, но по "инетам бегало" (С) что старт из гаража/с позиции, если ТПК не приведен в стартовое положение, за 3-4 минуты, старт с марша - 8-12 минут.
(точнее, наверное, техническая готовность к старту).

uagg>> 1. Более чем на 300-400 км от базы они не уходят.
Rat> ... лапы устают :) Простите, не удержался :)
У водителей? :-F
С учетом средней скорости в 30-40 км/ч, за 5-6 часов можно километров 200 пройти. Потом нужно вставать-маскироваться и т.д. А там глядишь, ночь прошла - спутник пролетел. Да и опять же запас хода. Да автономность всяко не месяц. Так что 4 позиции за дежурство (эээ... хероизм :) ), + - так и получается.
Нест па?
И это не считая договорных ограничений, разумеется.
Не... Случай, когда вся эта халабудала грузится на жд платформы и уезжает в другой конец страны - отметаем как к теме не относящийся :-)
Кстати, такая операция, наверное, должна быть сложной. Типа - сняли ТПК - погрузили в вагон. Загнали тягач. Погрузили машины обеспечения. Поехали на станцию. Причем на ней еще оборудование должно быть для монтажа демонтажа (козловый кран тонн на 60-70 как минимум).
Цирк на выезде должен получиться...

uagg>> 4. Большинство Тополей вообще-то стоят на базе. На дежурстве находится менее четверти состава (10%?)
Rat> В базах - тоже дежурство, что уж вы так :)
Да, прошу пардону, конечно. Имелось в виду вне базы, на позициях. То, что они дежурят и в гаражах (которые не на ТО) - это общеизвестно.
Но это не к сути вопроса.
 2.0.172.392.0.172.39
Это сообщение редактировалось 23.09.2009 в 11:48

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Rat>>>> несколько больше
uagg> uagg>> Несколько меньше.
Rat>> идите нафиг, у меня есть график (с) ;-) А вообще интересно услышать вашу версию (свою не могу, уж извините :( )
uagg> Гм... Циклограммы у меня, разумеется, нету, но по "инетам бегало" (С) что старт из гаража/с позиции, если ТПК не приведен в стартовое положение, за 3-4 минуты, старт с марша - 8-12 минут.

Лень искать, где то в VKO.RU Тополь стартует:
-с позиции из положения полной готовности - 3 минуты
-с позиции из положения низкой готовности - 7мин.
-с марша по проложенному маршруту - 10мин
-с марша по произвольному маршруту - 15 мин (требуется геодезическая поддержка)

Мной был взят вариант "с марша по маршруту" - 10 мин.
В мурзилках™ пишутЬ:
______________________
Ракету комплекса «Тополь» можно пускать из любой точки маршрута боевого патрулирования. При необходимости, пуск РС-12М можно произвести прямо из ангара 15У135 «Крона» во время стоянки, через раздвижную крышу. Для пуска с необорудованной позиции, ПУ вывешивается на домкратах и горизонтируется. Время подготовки к старту около 2 минут
______________________
РС-12М "Тополь" РТ-2ПМ SS-25 "Sickle" , что в принципе совпадает с моими циклограммами.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
+
+5
-
edit
 

cyborn

опытный

uagg> Еще несколько моментов:
uagg> 1. Более чем на 300-400 км от базы они не уходят.
uagg> 2. Тополя обычно стоят. И все инсинуации на тему: "за 20 минут пройдёт 12км" - они вообще-то не очень уместны.
uagg> 3. Ездят они по дорогам, хоть и грунтовым. Места стоянок хоть и многочисленны, но считаны (но, кстати, никакого особого оборудования места временной дислокации не нужно, поэтому их можно по мере необходимости увеличивать).
uagg> 4. Большинство Тополей вообще-то стоят на базе. На дежурстве находится менее четверти состава (10%?)
Как бы все правильно, только это в обычное время. А вот как они будут дейстовать в угрожаемый период? Ведь ядреная война просто так за 10 минут не начинается. Не может быть такого, чтобы американский президент проснулся вот завта утром и подумал "А нанесу-ка я по русским ядерный удар сегодня!". Обязательно будет предшествовать накаление обстановки, обмен угрозами, приведение СЯС в боевую готовность обеими сторонами. Может даже пара недель войны обычными вооружениями.
Очень вероятно, что в этом случае:
1. Дальность патрулирования увеличат и его расписание полностью переменят как по времени, так и по пунктам маршрута.
2. Экипажам будет отдан приказ постоянно находиться в движении, останавливаясь только на дозаправку, устранение неисправностей и, естественно, пуск ракет. Сколько способна находиться в движении машина хотя бы с двумя сменяющимися водителям - можно спросить "дальнобойщиков".
3. Места стоянок и дорожные маршруты сменят и их расположение не будет иметь с вариантом "мирного времени" ничего общего. Возможна также отмена обычных ограничений на качество и состояние используемых путей. Более того, возможно изменение маршрутов и стоянок каждый день вплоть до отмены состояния готовности.
4. Будут выведены на патрулирование все мобильные комплексы, которые только будут в состоянии двигаться и запускать ракеты. Очень возможно, также, что Тополя будут обслуживаться на срочно развернутых временных базах в сотнях километров от пунктов постоянной дислокации.
Дополнительно можно применить макеты, имитирующие как внешний вид, так и тепловой и радиолокационный портрет пусковой установки. Причем эти макеты легко могут быть подвижными, смонтированными на грузовом шасси. Они точно так же могут двигаться по маршрутам, посещая места стоянок, могут производить обычный радиообмен настоящих комплексов. Кроме того, если еще пофантазировать, маршруты настоящих ПУ и ложных могут периодически пересекаться, причем настоящая ПУ и ложная будут проходить в непосредственной близости друг от друга, да еще и под каким-нибудь укрытием, типа деревьев в лесу, моста или ангара. Это будет напоминать знаменитую игру в наперстки. Попробуй, угадай - где шарик.
Если бы я был командующим РВСН, то я бы так и сделал, по крайней мере. По моему скромному мнению. Соответственно, любое слежение со спутников, если оно не производится в реальном времени и не отслеживается каждая мобильная ПУ и каждый макет, становится весьма затруднительным до такой степени, что нейтрализация хотя бы большей части ракет до пуска станет близкой к невозможной. А подобных возможностей космического слежения нет сейчас даже у США.
Ну вот - я думал над этим вопросом со своей дилетантской позиции всего-то с десяток минут. В мин.обороны и профильных институтах над этим думают профессионалы и уже не один десяток лет. Не сомневаюсь, что они открыли неизмеримо большее число способов противодействия, чем я выше описал.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
uagg>> Еще несколько моментов:
....
cyborn> Как бы все правильно, только это в обычное время. А вот как они будут дейстовать в угрожаемый период? Ведь ядреная война просто так за 10 минут не начинается...
Лови + :) Мало того, насколько я знаю™ существует пять степеней готовности. На 2 переходили только после смерти Брежнева...

cyborn> Если бы я был командующим РВСН, то я бы так и сделал, по крайней мере. По моему скромному мнению.

Почему ставлю +? Потому, что я, лично, в 1983 году участвовал в учениях где тактические ракетные комплексы и артиллерия особой мощности с спецБП именно ТАК и действовали :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14

Tzvk

астрофизик

Wyvern-2> Лови + :) Мало того, насколько я знаю™ существует пять степеней готовности.

Постоянная, повышенная, военная опасность, полная, а какая пятая?
 3.0.143.0.14

Полл

литератор
★★★
Предстартовая готовность?
 
MD Wyvern-2 #23.09.2009 13:09  @Полл#23.09.2009 13:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Полл> Предстартовая готовность?

Скорее всего
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14

Tzvk

астрофизик

Полл> Предстартовая готовность?

А при каких условиях и каким сигналом в степень боевой готовности "Предстартовая готовность" переводится, скажем, мотострелковый полк? :F Степени БГ — это ж общие понятия для ВС.

В РВСН также были предусмотрены 4 вида готовности 1,2,3,4, различающиеся временем от поступления приказа на пуск до самого старта. Ну да это всё придирки.

По существу есть такое замечание:

cyborn>2. Экипажам будет отдан приказ постоянно находиться в движении, останавливаясь только на дозаправку, устранение неисправностей и, естественно, пуск ракет. Сколько способна находиться в движении машина хотя бы с двумя сменяющимися водителям - можно спросить "дальнобойщиков".

Проблема тут не столько в усталости экипаже, сколько в износе машины. Пример с дальнобойщиками тут ИМХО как раз не в кассу, ибо дальнобойщики ездят на технике специально разработанной для езды на тысячи километров. Про отечественные ракетовозы (конкретно про МАЗ-537) же приходилось слышать, что после тысячи (ну или полутора) км дизель надо было отправлять на капремонт. Также, проблемы были с трансмиссией.

ХЗ как насчёт конкретно мобильных тополей, но учитывая, что ресурсы самоходов на некоторый процент уже израсходованы, то возникают сомнения, что они в угрожемый период куда-то далеко и долго будут ехать, а тем более курсировать. Скорее, дежурить в базах в ожидании приказа на выезд к районам выполнения боевой задачи, либо постараются незаметно рассредоточться по заранее выбранным позициям, периодически перемещаясь с одной на другую.

Опять же, для дальней езды им нужно организовать свободные дороги и снабжение+ремонт. В принципе это должно быть демаскирующим признаком. Если кататься без дорог, то надо ещё и следы замаскировывать. Т.е. у меня есть подозрение, что перезд будет осуществляться вблизи от района позиционирования на заранее присмотренные площадки. В принципе, не обязательно их как-то заранее оборудовать, но только чтобы в час Ч до них можно было сравнительно быстро и беспрепятственно добраться. И таких площадок должно быть в несколько раз больше, чем самоходов.

Wyvern-2>я, лично, в 1983 году участвовал в учениях где тактические ракетные комплексы и артиллерия особой мощности с спецБП именно ТАК и действовали

Так то всё же тактические РК, а не 100-тонные монстрики. И таки они действительно непрерывно и почти безостановочно маневрировали?
 3.0.143.0.14

pokos

аксакал

Tzvk> ...каким сигналом в степень боевой готовности "Предстартовая готовность" переводится, скажем, мотострелковый полк?
"К бою!" Знаешь такую команду? Читай Устав.
 6.06.0

Tzvk

астрофизик

pokos> "К бою!" Знаешь такую команду? Читай Устав.

Т.е. по команде "К бою!" мотострелковый полк переводится в степень боевой готовности "предстартовая"? А зенитный ракетный? В каком пункте Устава это написано? :)
 3.0.143.0.14

pokos

аксакал

Tzvk> Т.е. по команде "К бою!" мотострелковый полк переводится в степень боевой готовности "предстартовая"?
Не знал что ли?
Tzvk> А зенитный ракетный? В каком пункте Устава это написано? :)
Их Устав боевой службы я не читал.
 6.06.0

cyborn

опытный

Tzvk> Про отечественные ракетовозы (конкретно про МАЗ-537) же приходилось слышать, что после тысячи (ну или полутора) км дизель надо было отправлять на капремонт. Также, проблемы были с трансмиссией.
По правилам или по фактическому износу? Думаю, в угрожаемый период машины будут гонять вне всяких правил и требований. В случае выхода двигателя из строя - насколько реально заменить его в полевых условиях или на временной базе, как танковый и сколько времени это займет?

Tzvk> Скорее, дежурить в базах в ожидании приказа на выезд к районам выполнения боевой задачи, либо постараются незаметно рассредоточться по заранее выбранным позициям, периодически перемещаясь с одной на другую.
Может быть и рассредоточатся по позициям. Это вопрос уже особенностей применения. Но по логике, опять таки, - я бы ни за что, ни при каких обстоятельствах не оставил Тополя дежурить на базах, если имеется непосредственная угроза превентивного удара противника. Я бы, как минимум, сразу же рассредоточил их по временным строго засекреченным и замаскированным базам, расположенным на большом расстоянии друг от друга и как можно дальше от мест постоянного базирования. По базе на каждую мобильную ПУ и еще по базе на каждую ложную ПУ.

Tzvk> Опять же, для дальней езды им нужно организовать свободные дороги и снабжение+ремонт. В принципе это должно быть демаскирующим признаком.
Разумеется, поэтому нужно организовать видимость снабжения и для ложных ПУ. А дороги расчищать прямо идущим впереди БТР с бульдозерным отвалом. :) Это шутка, конечно. А вообще на месте главковерха, я бы в угрожаемой ситуации, конечно, ограничил гражданский траффик по основным шоссе. И ввиду пропуска Тополей и других военных колонн, и в ввиду требований гражданской обороны. Наверняка что-то подобное в планах на случай предвоенной ситуации есть. Видел фильм Threads производства БиБиСи - там как раз на тему ядерной войны, все довольно реалистично и снято по реальным инструкциям на этот случай. Вот там британское правительство ограничивает использование путей сообщения только государственным транспортом и отключает от телефонных линий всех индивидуальных абонентов.

Tzvk> Если кататься без дорог, то надо ещё и следы замаскировывать.
Не принципиально - неизвестно же, что именно оставило эти следы. В угрожаемый период военная техника будет перемещаться по дорогам и вне их сплошь и рядом.

Tzvk> Т.е. у меня есть подозрение, что перезд будет осуществляться вблизи от района позиционирования на заранее присмотренные площадки.
Есть проблема - противник может тупо засеять район боеголовками по 100-500 кт с воздушным подрывом. Я бы разместил площадки как можно дальше от района постоянного базирования и друг от друга.

Tzvk> И таких площадок должно быть в несколько раз больше, чем самоходов.
Согласен. И еще для ложных ПУ - они не должны ничем выделяться.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

Tzvk

астрофизик

cyborn> По правилам или по фактическому износу?

А в капремонте что чинят? Правила или износ? ;) Правильный ответ — по статистике износа.

cyborn>Думаю, в угрожаемый период машины будут гонять вне всяких правил и требований.

Да-да, а синус будет подниматься до 4. :F (сразу уточняю, что речь идёт о синусе вещественного аргумента ;) ). Если машины будут гонять вне всяких правил, то нафига тогда ты говорил, что генштаб и профильные институты эти правила разрабатывают? Ну, будешь гонять без правил — двигатель сдохнет, двойной кардан выпадет и сиди-кукуй, выполняй боевую задачу на неисправной технике "против правил". "Против всех законов физики"(с)В бой идут одни старики. Один только затык: ракеты против законов физики не летают ;)

cyborn>В случае выхода двигателя из строя - насколько реально заменить его в полевых условиях или на временной базе, как танковый и сколько времени это займет?

Надо ещё запасные двигатели с собой возить и рембазу подвижную. К тому же на время ремонта огневая единица выбывает из строя. Т.е. из упомянутой готовности №1. Нафиг это надо? Ей всего-то надо в час Ч гарантированно добраться до места пуска и стрельнуть. Но гарантированно ("с вероятностью не ниже заданной"(с)). Если что-то препятствует этому "гарантированно", это что-то надо по возможности исключить.

cyborn> Я бы, как минимум, сразу же рассредоточил их по временным строго засекреченным и замаскированным базам, расположенным на большом расстоянии друг от друга и как можно дальше от мест постоянного базирования.

Надо ещё гарантировать наличие этих строго засекреченных и замаскированных баз. И скрытность поддерживать. Кстати, какой смысл выносить базы как можно дальше от места базирования, когда они типа замаскированные и засекреченные? Т.е. про них и так никто не знает. Уехал километров на 20, никто тебя не видит — и сиди-радуйся, жди пока приказ на пуск придёт. Зато ложную ПУ можно и правда зафигачить подальше, для отвлечения.

Кстати, попробуй для интереса в гуглмапе поискать такие позиции вблизи или не очень вблизи от мест базирования мобильных Тополей. Бывает забавно. Заодно и на базы ихние посмотришь (по "счастливому совпадению" они отсняты в хорошем качестве), и на дороги, которые там проложены.

cyborn>По базе на каждую мобильную ПУ и еще по базе на каждую ложную ПУ.

Надо иметь несколько позиций на одну настоящую ПУ, причём таких, чтобы наличие на этой позиции ПУ было бы трудноопределимо. А ложная пусть катается где хочет и как хочет.

cyborn> Разумеется, поэтому нужно организовать видимость снабжения и для ложных ПУ. А дороги расчищать прямо идущим впереди БТР с бульдозерным отвалом. :)

Ага, нам ОБЖ-шник во времена оны так и говорил. Типа генератор случайных чисел генерит маршрут (меняет вектор направления случайным образом), и вот бедные инженеры-сапёры с топорами в руках, как проклятые, прорубают в тайге дороги "Тополям" :)

Tzvk>> Если кататься без дорог, то надо ещё и следы замаскировывать.
cyborn> Не принципиально - неизвестно же, что именно оставило эти следы.

Проследи, куда следы ведут — и узнаешь, кто их наследил. Тем более, что следы характерные.

cyborn> Есть проблема - противник может тупо засеять район боеголовками по 100-500 кт с воздушным подрывом.

Чиво? У него их сильно много что ли этих боеголовок чтоб ими "тупо" "по площадям" бомбить? Прикинь, какой радиус поражения по Тополю у одной такой боеголовки (думаю, что не больше 5 километров), и сколько боеголовок надо накидать квадратно-гнездовым способом с перекрытием зон пороажения, чтоб гарантированно зачистить район от "Тополей". Ты не с марсианами ли воевать собралася? С марсианами лучше сразу капитулировать :F

cyborn>Я бы разместил площадки как можно дальше от района постоянного базирования и друг от друга.

В тундре у нас места много. Только далеко друг от друга и от мест базирования ты самоходы долго не проэксплуатируешь. Либо тебе ещё с ними надо будет кучу всякого барахла тащить (ГСМ, например), по которому их и вычислят, как на Кубе в своё время.
 3.0.143.0.14

uagg

опытный

cyborn>> Я бы, как минимум, сразу же рассредоточил их по временным строго засекреченным и замаскированным базам, расположенным на большом расстоянии друг от друга и как можно дальше от мест постоянного базирования.
Tzvk> Надо ещё гарантировать наличие этих строго засекреченных и замаскированных баз. И скрытность поддерживать.
Tzvk> В тундре у нас места много. Только далеко друг от друга и от мест базирования ты самоходы долго не проэксплуатируешь. Либо тебе ещё с ними надо будет кучу всякого барахла тащить (ГСМ, например), по которому их и вычислят, как на Кубе в своё время.
Ну, если речь идет о временном интервале в пару недель (на раскручивание угрожаемого периода) и, скажем, пары тройки месяцев пребывания в нем - то задачка не выглядит фантастической.
Т.к. рассредоточение можно довольно быстро (~ 1 недели) произвести по жд, либо ВТА (если тягач без ТПК влезет в грузовой отсек Руслана. Получится, правда 2 рейса на одну установку (с ракетой и тягачом), но это ж фигня, по сравнению с мировой революцией, правда? Интересно, возили когда-нибудь?). Цирк, конечно, что по ЖД, что воздухом, но, наверное, возможно.
Кстати, на парад как Тополя привозили? Хотя, они наверное с пустым ТПК, а не с массогабаритным макетом...
В отношени пункта временной дислокации, думаю, всё достаточно просто. Склады, например, на средних ЖД станциях подойдут хорошо. Да и сборный металлический крытый ангар возводится за 6 часов бригадой рабочих с 2-мя воровайками влёгкую. И вычислить место дислокации можно будет только по агентурным данным (если скрытно поставить в ангар). И, кстати, ездить никуда не надо.
А если ездить на дежурство несколько раз с такой временной базы - то и агентурные данные не помогут.
Всё это, повторяю, во временном интервале 1-несколько месяцев.
Если дольше - спецэффекты всякие вылазить начнут...
 2.0.172.432.0.172.43

Rat

втянувшийся

Wyvern-2>> Лови + :) Мало того, насколько я знаю™ существует пять степеней готовности.

То у буржуинов :) Есть на эту тему великолепная игрушка, Defcon- очень рекомендую :-)

Tzvk> Постоянная, повышенная, военная опасность, полная, а какая пятая?

Мне тоже было бы очень интересно узнать :) "Власти скрывали", блин :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

cyborn

опытный

Tzvk> А в капремонте что чинят? Правила или износ? ;) Правильный ответ — по статистике износа.
Ну то есть все-таки по правилам? :) Ну ладно, если уж совсем невозможно постоянно двигаться (в чем я, правда, сомневаюсь) - будем просто почаще менять позиции.

Tzvk> Если машины будут гонять вне всяких правил, то нафига тогда ты говорил, что генштаб и профильные институты эти правила разрабатывают?
Ну все-таки, ПМСМ, использование техники в мирное время и в боевой обстановке несколько различается.

Tzvk> Надо ещё запасные двигатели с собой возить и рембазу подвижную.
Ну а на временной базе произвести эту самую замену "по статистике износа" возможно?

Tzvk> Надо ещё гарантировать наличие этих строго засекреченных и замаскированных баз. И скрытность поддерживать.
Я предполагаю их развертывать непосредственно в угрожаемый период, так как заранее, действительно, - смысла нет.

Tzvk> Кстати, какой смысл выносить базы как можно дальше от места базирования, когда они типа замаскированные и засекреченные?
Смысл в ядерных боеголовках противника. У них радиус поражения достаточно большой. Тем более, я бы на месте американцев, скажем, район базы в Тейково засеял бы не меньше чем десятью головами с перекрытием зон поражения по цели типа "ПУ Тополь". К тому же, чем больше радиус рассредоточения - тем труднее их будет отследить с тех же спутников.

Tzvk> Т.е. про них и так никто не знает. Уехал километров на 20, никто тебя не видит — и сиди-радуйся, жди пока приказ на пуск придёт.
Ну, вообще-то американцы рассчитывают радиус поражения ПУ Тополь 100-Кт боеголовкой W76 в 26 кв. км. Группа движущихся мобильных ПУ может быть атакована групой таких боеголовок с общей поражаемой площадью в 200 кв. км. Что дает радиус поражения примерно в 8 км. Довольно опасно. Тем более, что со спутника могут засечь на таком небольшом расстоянии от базы и ракеты перенацелить. А вот попасть 100-Кт боеголовкой по движущейся со скоростью 20 км/ч ПУ можно лишь в том случае, если взрыв произошел через 15 минут после последней засечки координат установки. Вообще в анализе утверждается, что атаковать рассеившиеся пусковые установки довольно бессмысленно, а нужно бить их в местах базирования. Ага. Так они и будут ждать, пока их прихлопнут. Так что наше Мин.Обороны и правительство могут спать спокойно, если позаботятся хотя бы вывести установки из мест базирования и периодически менять их позиции.

Tzvk> Заодно и на базы ихние посмотришь (по "счастливому совпадению" они отсняты в хорошем качестве), и на дороги, которые там проложены.
Я видел. :)

Tzvk> А ложная пусть катается где хочет и как хочет.
Почему как хочет? Она тоже должна перемещаться по тем же позициям и желательно в том же радиусе. Иначе она не будет выглядеть реальной. Слишком заметная ложная цель уже перестает быть ложной целью.

Tzvk> Ага, нам ОБЖ-шник во времена оны так и говорил. Типа генератор случайных чисел генерит маршрут (меняет вектор направления случайным образом), и вот бедные инженеры-сапёры с топорами в руках, как проклятые, прорубают в тайге дороги "Тополям" :)
Ну, где-то тайга, а у нас в Ивановской области совсем и нет. :) Дорог тут хватает, хоть и не сказать, что хороших. И по лесу просек полно - катайся-нехочу, даже рубить ничего не надо. :D А вот траффик на дорогах не такой чтобы сильный.

Tzvk> Проследи, куда следы ведут — и узнаешь, кто их наследил. Тем более, что следы характерные.
Не далеко ли следить придется? Однако, следы спутник вряд ли позволит идентифицировать.

Tzvk> Чиво? У него их сильно много что ли этих боеголовок чтоб ими "тупо" "по площадям" бомбить?
Все уже прикинуто до нас. Выложу-ка я документик интересный. ;)

Tzvk> В тундре у нас места много. Только далеко друг от друга и от мест базирования ты самоходы долго не проэксплуатируешь.
Какая еще тундра? Это моя Ивановская область - тундра? :D Ну отведем их километров на 200 - это все еще Владимирская, Ярославская, Костромская и Нижегородская области. Даже московской области половину захватывает. Относительно развитая сеть дорог, множество населенных пунктов, леса. Спрятать можно все, что угодно.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
Это сообщение редактировалось 23.09.2009 в 22:45
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru