cyborn
инфо
инструменты
alexx188
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/706644fa7afat.jpg)
Возможная война Израиль-Иран, осень 2009
2011?Теги:
alexx188> Судите сами. 71 миллионный Иран имеет после мобилизации 870.000 солдат, 7 миллионный Израиль имеет после мобилизации 621.000 солдат, намного лучше оснащенных и обученных.
Эээ... Я бы так не торопился считать на вашем месте. 71 миллион - это как ни крути в 10 раз больше 7 миллионов. Для тактики "человеческих волн" большого обучения не требуется.
Боюсь, что в случае наземной войны (если бы Иран имел границу с Израилем, конечно) иранцы бы раньше захватили все ваши аэродромы, прежде чем израильские самолеты смогли бы подняться в воздух. А тем кто взлетел - садиться было бы уже некуда... 
Эээ... Я бы так не торопился считать на вашем месте. 71 миллион - это как ни крути в 10 раз больше 7 миллионов. Для тактики "человеческих волн" большого обучения не требуется.
Боюсь, что в случае наземной войны (если бы Иран имел границу с Израилем, конечно) иранцы бы раньше захватили все ваши аэродромы, прежде чем израильские самолеты смогли бы подняться в воздух. А тем кто взлетел - садиться было бы уже некуда...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко
uagg> ..пролёт 50 как минимум папелацев на 2000 км над территорией противника (минимум 2,5 часа только над Ираном) - то еще мероприятие. Неужели не успеют объектовое ПВО взвести? Или рассчитывают, что РЭБ задавит..
а телефонные провода заранее перережут израильские спецназеры?
а телефонные провода заранее перережут израильские спецназеры?
uagg> А пролёт 50 как минимум папелацев на 2000 км над территорией противника (минимум 2,5 часа только над Ираном) - то еще мероприятие. Неужели не успеют объектовое ПВО взвести?
Сами же и ответили - у иранцев ПВО обьектовое - нет у них сплошного РЛ поля над страной, и тем более над сопредельной территорией. А инициатива нанесения удара всегда будет за Израилем (тем более учитывая что бодяга "они вот-вот ударят" длится уже который год).
StSgt> ..а телефонные провода заранее перережут израильские спецназеры?
В Ливии в 86 г никто ничего не перерезал - и главной проблемой поражения ПВО ливийцев были они сами - провал именно в организации и несении БД (чисто восточная расслабуха; традиционная для азиатских армий безинициативность командиров на местах и т.д.) - что собственно было и раньше у тех же еБиптян.
Сами же и ответили - у иранцев ПВО обьектовое
- нет у них сплошного РЛ поля над страной, и тем более над сопредельной территорией. А инициатива нанесения удара всегда будет за Израилем (тем более учитывая что бодяга "они вот-вот ударят" длится уже который год).StSgt> ..а телефонные провода заранее перережут израильские спецназеры?
В Ливии в 86 г никто ничего не перерезал - и главной проблемой поражения ПВО ливийцев были они сами - провал именно в организации и несении БД (чисто восточная расслабуха; традиционная для азиатских армий безинициативность командиров на местах и т.д.) - что собственно было и раньше у тех же еБиптян.
Всему есть своя причина
StSgt>> ..а телефонные провода заранее перережут израильские спецназеры?
A.1.> В Ливии в 86 г никто ничего не перерезал ...
Гм... Какие там нафиг, провода в Ливии? Там же расстояние от берега пистолетное было. Да пустыня - плоская как стол. И никаких извратов с дозаправкой в воздухе над территорией противника и сопредельных стран. И пилоты по 4-5 часов в воздухе только в одну сторону не болтались. И ПВО они вначале подавили. И, кстати, ПВО было стационарным. Тор всё же худо-бедно мобилен.
И станций пассивного обнаружения у ливийцев не было.
Не вижу аналогий.
A.1.> В Ливии в 86 г никто ничего не перерезал ...
Гм... Какие там нафиг, провода в Ливии? Там же расстояние от берега пистолетное было. Да пустыня - плоская как стол. И никаких извратов с дозаправкой в воздухе над территорией противника и сопредельных стран. И пилоты по 4-5 часов в воздухе только в одну сторону не болтались. И ПВО они вначале подавили. И, кстати, ПВО было стационарным. Тор всё же худо-бедно
мобилен.И станций пассивного обнаружения у ливийцев не было.
Не вижу аналогий.
uagg> И ПВО они вначале подавили. И, кстати, ПВО было стационарным. Тор всё же худо-бедно мобилен.
uagg> Не вижу аналогий.
ИМХО аналогия прямее некуда:
Обьектовая ПВО небольшой глубины с радиолокационным полем не перекрывавшим на большинстве направлений даже МВ, а не то что ПМВ... чем не Иран.
Стационарная? - гхм... Квадраты, Осы, Кроталь...
мобилен.uagg> Не вижу аналогий.
ИМХО аналогия прямее некуда:
Обьектовая ПВО небольшой глубины с радиолокационным полем не перекрывавшим на большинстве направлений даже МВ, а не то что ПМВ... чем не Иран.
Стационарная? - гхм... Квадраты, Осы, Кроталь...
Всему есть своя причина
uagg> Тор всё же худо-бедно мобилен.
Да не сделают Торы погоды, мало их все таки. И это не С-300. А в нынешних условиях Иран думаю может надеяться только на то, что модернизирует/ произведет сам.
Но кстати, когда пишут о иранской ПВО почему то не упоминают про истребители и вообще авиацию. А ведь это немаловажно, тем более такое ПВО можно перебрасывать на опасные участки да и ядерные объекты прикрывать. Конечно, иранские самолеты ( да и пилоты) проигрывают израильским...но ведь Ирану не обязательно уничтожать самолеты противника, достаточно сорвать их миссию
мобилен.Да не сделают Торы погоды, мало их все таки. И это не С-300. А в нынешних условиях Иран думаю может надеяться только на то, что модернизирует/ произведет сам.
Но кстати, когда пишут о иранской ПВО почему то не упоминают про истребители и вообще авиацию. А ведь это немаловажно, тем более такое ПВО можно перебрасывать на опасные участки да и ядерные объекты прикрывать. Конечно, иранские самолеты ( да и пилоты) проигрывают израильским...но ведь Ирану не обязательно уничтожать самолеты противника, достаточно сорвать их миссию
uagg>> Тор всё же худо-бедно мобилен.
Vimsez> Да не сделают Торы погоды, мало их все таки.
Что значит мало??? Им точечный объект прикрыть, километр на километр, ну 2 x 2!
И пенетраторы - не джидамы, их за 50 км до цели не сбросишь! Их непосредственно над целью бросать надо. И сомневаюсь, что с малой высоты!
мобилен.Vimsez> Да не сделают Торы погоды, мало их все таки.
Что значит мало??? Им точечный объект прикрыть, километр на километр, ну 2 x 2!
И пенетраторы - не джидамы, их за 50 км до цели не сбросишь! Их непосредственно над целью бросать надо. И сомневаюсь, что с малой высоты!
Fakir> ...а вы говорите - война, нюки, разведка, визит израильского президента в Москву...
Честно говоря власти у нашего президента еще меньше, чем у королевы Англии. Поэтому никакой РЕАЛЬНОЙ силы его заявления не имеют.
Честно говоря власти у нашего президента еще меньше, чем у королевы Англии. Поэтому никакой РЕАЛЬНОЙ силы его заявления не имеют.
cyborn> Боюсь, что в случае наземной войны (если бы Иран имел границу с Израилем, конечно) иранцы бы раньше захватили все ваши аэродромы, прежде чем израильские самолеты смогли бы подняться в воздух. А тем кто взлетел - садиться было бы уже некуда...
Боитесь или надеетесь? Я, например, человеческих волн в японском стиле не боюсь.
Боитесь или надеетесь?
Я, например, человеческих волн в японском стиле не боюсь.
Это сообщение редактировалось 24.09.2009 в 17:03
Полл> Притом, что большая часть финансирования палестинцам и ливийским партизанам идет через Саудовскую Аравию, а большая часть вооружения - через Ирак и Сирию?
Не отвечу за ЛИВИЙСКИХ партизан, а хамасу и хезболле бОльшая часть денег (и оружия) идет из Ирана. Часто через посредников - Сирию, Судан и т.д.
Не отвечу за ЛИВИЙСКИХ партизан, а хамасу и хезболле бОльшая часть денег (и оружия) идет из Ирана. Часто через посредников - Сирию, Судан и т.д.
uagg> Что значит мало??? Им точечный объект прикрыть, километр на километр, ну 2 x 2!
uagg> И пенетраторы - не джидамы, их за 50 км до цели не сбросишь! Их непосредственно над целью бросать надо. И сомневаюсь, что с малой высоты!
Тор - он для прикрытия танковых колонн. Лучше бы С-300, желательно не первых модификаций
uagg> И пенетраторы - не джидамы, их за 50 км до цели не сбросишь! Их непосредственно над целью бросать надо. И сомневаюсь, что с малой высоты!
Тор - он для прикрытия танковых колонн. Лучше бы С-300, желательно не первых модификаций
Vimsez> Но кстати, когда пишут о иранской ПВО почему то не упоминают про истребители и вообще авиацию.
Потому что нечего почти. 3 десятка МиГ-29 и от силы 20 F-14 (еще не ясно способных ли применить УР "Феникс") не сделают погоды. Есть еще неясное кол-во Мираж F.1. F-5 и "Фантомы" - но это вообще позавчерашний день.
alexx188> Я, например, человеческих волн в японском стиле не боюсь.
Может и хорошо что нет шансов у Израиля эти волны увидеть. А то против Ирака они работали, хотя и со страшными потерями.
Потому что нечего почти. 3 десятка МиГ-29 и от силы 20 F-14 (еще не ясно способных ли применить УР "Феникс") не сделают погоды. Есть еще неясное кол-во Мираж F.1. F-5 и "Фантомы" - но это вообще позавчерашний день.
alexx188> Я, например, человеческих волн в японском стиле не боюсь.
Может и хорошо что нет шансов у Израиля эти волны увидеть. А то против Ирака они работали, хотя и со страшными потерями.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Sergofan> Все так. НО! В случае наземной операции Иран плевал на потери. Как и в долгой и нудной войне с Ираком. Плюс Иран вкладывает неплохие средства в развитие армии. Конечно, до Израиля им еще далеко, но на месте не сидят, работают.
Конечно они работают. И средства вкладывают. Однако у нас работают не меньше, новой техники закупают больше, да и возможностей - технологии, деньги, связи за границей - у нас больше. Кроме того Иран внутри - далеко не монолитен, собственно персы составляют только половину населения. Пообещай американцы, например, независимость 15 миллионам азербайджанцев - вот вам и пятая колонна. Да и лояльность остального населения аятоллам - далеко не такая, как в 70-е и 80-е годы. Короче Иран - не такой страшный зверь, каким хочет казаться. Обычная страна третьего мира, довольно бедная несмотря на нефть, с большим количеством различных наций и народностей, живущая в условиях усиливающейся международной изоляции.
Конечно они работают. И средства вкладывают. Однако у нас работают не меньше, новой техники закупают больше, да и возможностей - технологии, деньги, связи за границей - у нас больше. Кроме того Иран внутри - далеко не монолитен, собственно персы составляют только половину населения. Пообещай американцы, например, независимость 15 миллионам азербайджанцев - вот вам и пятая колонна. Да и лояльность остального населения аятоллам - далеко не такая, как в 70-е и 80-е годы. Короче Иран - не такой страшный зверь, каким хочет казаться. Обычная страна третьего мира, довольно бедная несмотря на нефть, с большим количеством различных наций и народностей, живущая в условиях усиливающейся международной изоляции.
Sergofan> Может и хорошо что нет шансов у Израиля эти волны увидеть. А то против Ирака они работали, хотя и со страшными потерями.
И как они работали против Ирака? Позиционная война в стиле ПМВ - не лучший пример. Иракская армия армия была качественно сильнее и численный перевес и огромные жертвы иранцам не помогли. Ксати эта именно та Иракская армия, которая была через 10 лет легко разбита меньшей по численности но намного более современной армией. Так что "завал мясом" не катит.
И как они работали против Ирака? Позиционная война в стиле ПМВ - не лучший пример. Иракская армия армия была качественно сильнее и численный перевес и огромные жертвы иранцам не помогли. Ксати эта именно та Иракская армия, которая была через 10 лет легко разбита меньшей по численности но намного более современной армией. Так что "завал мясом" не катит.
alexx188> Ксати эта именно та Иракская армия, которая была через 10 лет легко разбита меньшей по численности но намного более современной армией. Так что "завал мясом" не катит.
Ну к 1991 Ирак был на грани истощения, все таки годы войны, весьма тяжелой. Если же говорить о 2003 г., так он был уже измучен санкциями, к которым, в отличие от Ирана, не смог приспособиться.
PS Да и насчет иранской армии. Не забудем, что Саддам выбрал время, когда Иран был ослаблен революцией. Там был полный бардак как с кадрами так и с управлением. Но и в этих условиях Ирак не победил, несмотря на огромную помощь Запада и даже применение ОМУ
Ну к 1991 Ирак был на грани истощения, все таки годы войны, весьма тяжелой. Если же говорить о 2003 г., так он был уже измучен санкциями, к которым, в отличие от Ирана, не смог приспособиться.
PS Да и насчет иранской армии. Не забудем, что Саддам выбрал время, когда Иран был ослаблен революцией. Там был полный бардак как с кадрами так и с управлением. Но и в этих условиях Ирак не победил, несмотря на огромную помощь Запада и даже применение ОМУ
Vimsez> Но и в этих условиях Ирак не победил, несмотря на огромную помощь Запада и даже применение ОМУ
Помощь Запада была вообще-то Ирану. Но мы обсуждаем не это. Совершенно ясно, что численное преимущество (к тому-же не очень большое) в нашем случае иранцам не поможет.
Помощь Запада была вообще-то Ирану. Но мы обсуждаем не это. Совершенно ясно, что численное преимущество (к тому-же не очень большое) в нашем случае иранцам не поможет.
- au [24.09.2009 21:17]: Перенос сообщений в Мусор
uagg> Вместо как бы очень трудно. Там расстояния-то свыше 2,5 тыс. км, вроде? Сколько раз надо будет заправляться? 3 или 4?.
uagg> Я так понимаю, что 2 GBU-28 - это близко к предельной нагрузке F-15E/I?
88% от максимальной взлетной массы:
из Open Falcon (вес в фунтах)
2 дозаправки (на пути туда и обратно). Над Ираном никаких дозаправок.
uagg> Я так понимаю, что 2 GBU-28 - это близко к предельной нагрузке F-15E/I?
88% от максимальной взлетной массы:
из Open Falcon (вес в фунтах)
2 дозаправки (на пути туда и обратно). Над Ираном никаких дозаправок.
a1tra> 2 дозаправки (на пути туда и обратно). Над Ираном никаких дозаправок.
Вроде Ф-16и имеет боевой радиус 1500км. а перегоночную дальность 4500км. Ф-15и соответственно 1300км и 5700км.
Вроде Ф-16и имеет боевой радиус 1500км. а перегоночную дальность 4500км. Ф-15и соответственно 1300км и 5700км.
uagg> Уууу... А какие параметры всего этого дела? Типа 10т горючки на самолёт, 40т в танкере? Так?
да, где то так... КС-135 передаёт 43 тонны
uagg>А пролёт 50 как минимум папелацев на 2000 км над территорией противника (минимум 2,5 часа только над Ираном) - то еще мероприятие.
Существенно меньше, от 800 (если атаковать с севера) до 450 км (с юга) над территорией Ирана до самой дальней цели (Натанз).
да, где то так... КС-135 передаёт 43 тонны
uagg>А пролёт 50 как минимум папелацев на 2000 км над территорией противника (минимум 2,5 часа только над Ираном) - то еще мероприятие.
Существенно меньше, от 800 (если атаковать с севера) до 450 км (с юга) над территорией Ирана до самой дальней цели (Натанз).
- au [24.09.2009 21:33]: Перенос сообщений в Мусор
uagg> Интересно, а на какой высоте полетят?
uagg> Любимые израильтянами низковысотные прорывы прокатят разве? Там вроде горы по маршруту... Или это не влияет?
горы это хорошо для скрытности (если низко лететь)
самолет прикрывается хребтами, у наземных РЛС из-за гор большие зоны затенения
лишь бы топлива хватило (расход на малой высоте выше)
бомбы GBU-28 надо сбрасывать с большой высоты, чтобы они смогли получше разогнаться в падении
uagg> Любимые израильтянами низковысотные прорывы прокатят разве? Там вроде горы по маршруту... Или это не влияет?
горы это хорошо для скрытности (если низко лететь)
самолет прикрывается хребтами, у наземных РЛС из-за гор большие зоны затенения
лишь бы топлива хватило (расход на малой высоте выше)
бомбы GBU-28 надо сбрасывать с большой высоты, чтобы они смогли получше разогнаться в падении
uagg>> Тор всё же худо-бедно мобилен.
Vimsez> Да не сделают Торы погоды, мало их все таки. И это не С-300.
"Тор" может помешать планам нападающих, если начнёт сбивать падающие на прикрываемый объект авиабомбы. Судя по учебным стрельбам, это для него вполне штатные цели. А бомб из-за нехватки танкеров будет не так много.
Vimsez> Но кстати, когда пишут о иранской ПВО почему то не упоминают про истребители и вообще авиацию. А ведь это немаловажно...
Если израильтяне пойдут через Турцию, то на пути будет база в Тебризе с эскадрильей МиГ-29. Другие МиГ-29 прикрывают Тегеран.
Если лететь со стороны Ирака или Персидского залива, то на пути будут только F-4E, F-5 и несколько боеготовых F-14A в конце пути в районе Исфахана.
Ночью F-5 в воздушном бою практически бесполезны. F-4 устарели, а F-14 скорее всего мало и они вооружены не самыми "свежими" AIM-7 и AIM-9.
Но даже в таком виде, полностью игнорировать иранские истребители нельзя.
мобилен.Vimsez> Да не сделают Торы погоды, мало их все таки. И это не С-300.
"Тор" может помешать планам нападающих, если начнёт сбивать падающие на прикрываемый объект авиабомбы. Судя по учебным стрельбам, это для него вполне штатные цели. А бомб из-за нехватки танкеров будет не так много.
Vimsez> Но кстати, когда пишут о иранской ПВО почему то не упоминают про истребители и вообще авиацию. А ведь это немаловажно...
Если израильтяне пойдут через Турцию, то на пути будет база в Тебризе с эскадрильей МиГ-29. Другие МиГ-29 прикрывают Тегеран.
Если лететь со стороны Ирака или Персидского залива, то на пути будут только F-4E, F-5 и несколько боеготовых F-14A в конце пути в районе Исфахана.
Ночью F-5 в воздушном бою практически бесполезны. F-4 устарели, а F-14 скорее всего мало и они вооружены не самыми "свежими" AIM-7 и AIM-9.
Но даже в таком виде, полностью игнорировать иранские истребители нельзя.
Это сообщение редактировалось 24.09.2009 в 22:12
a1tra>> 2 дозаправки (на пути туда и обратно). Над Ираном никаких дозаправок.
alexx188> Вроде Ф-16и имеет боевой радиус 1500км. а перегоночную дальность 4500км. Ф-15и соответственно 1300км и 5700км.
Да, но вам ведь надо не просто на полигон бомбы сбросить, а преодолеть ПВО, кое где снизить высоту, кое где ускориться. Воздушный бой не исключен.
В этих условиях, если топлива будет впритык, из-за одного этого факта, лётчики будут нервничать и могут сорвать выполнение задание. Надо с запасом.
alexx188> Вроде Ф-16и имеет боевой радиус 1500км. а перегоночную дальность 4500км. Ф-15и соответственно 1300км и 5700км.
Да, но вам ведь надо не просто на полигон бомбы сбросить, а преодолеть ПВО, кое где снизить высоту, кое где ускориться. Воздушный бой не исключен.
В этих условиях, если топлива будет впритык, из-за одного этого факта, лётчики будут нервничать и могут сорвать выполнение задание. Надо с запасом.
Sergofan> ... от силы 20 F-14 (еще не ясно способных ли применить УР "Феникс") не сделают погоды
А разве им Фениксы достались? Вроде, только Спэрроу...
А разве им Фениксы достались? Вроде, только Спэрроу...
a1tra> Да, но вам ведь надо не просто на полигон бомбы сбросить, а преодолеть ПВО, кое где снизить высоту, кое где ускориться. Воздушный бой не исключен.
Думаю что иранскую ПВО и авиацию будет стараться подавить первая волна самолетов. Последующие волны смогут относительно спокойно бомбить реакторы и т.п.
Думаю что иранскую ПВО и авиацию будет стараться подавить первая волна самолетов. Последующие волны смогут относительно спокойно бомбить реакторы и т.п.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Rat> А разве им Фениксы достались? Вроде, только Спэрроу...
до революции успели доставить 274 боевые ракеты AIM-54A
кроме этого есть AIM-9P и AIM-7E
до революции успели доставить 274 боевые ракеты AIM-54A
кроме этого есть AIM-9P и AIM-7E
Это сообщение редактировалось 24.09.2009 в 22:33
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
