Возможная война Израиль-Иран, осень 2009

Agent_S> Д.МЕДВЕДЕВ: Премьер-министр Нетаньяху приезжал в Москву.
au> Нетаньяху теперь у Обамы. Блиц-тур...

"Ой держите меня - а то я ему сейчас как дам...."(с)

A.1.> "Ой держите меня - а то я ему сейчас как дам...."(с)

А у нас сегодня с самого утра самолеты над головами летают. Тренируются...

Vimsez> Это только один пример, но я думаю еще много имеется уязвимой инфраструктуры не самих ядерных объектов, а вспомогательных.

Вот именно поэтому, на мой взгляд, возможность такого удара сохраняется. ПВО Ирана достойный отпор дать не сможет, а слабозащищенных целей вполне хватит. Удар по ним оттянет реализацию программы, а это уже неплохо. Проблема не в нанесении удара, на мой взгляд, а в том, что и в ответ гадости полетят.

alexx188> А у нас сегодня с самого утра самолеты над головами летают. Тренируются...

А у вас когда-то по-другму было?

Пошел изучать фото a1tra.

>> Збигнев Бжезинский уже призывает американские (!!!) ВВС сбивать израильские самолеты
A.1.> ..атеросклероз, старческий маразм и т.д.

..вполне себе здравые мысли

>>> Збигнев Бжезинский уже призывает
A.1.>> ..атеросклероз, старческий маразм и т.д.
StSgt> ..вполне себе здравые мысли

У меня или у Бжезинского?
Если про меня - то спасибо на добром слове - а если у сабжа, то в чем позвольте спросить их здравость?

A.1.> ..в чем позвольте спросить их здравость?
в стремлении наказать агрессора в самом начале агрессии, пока окончательно башню не сорвало.

StSgt> в стремлении наказать агрессора в самом начале агрессии, пока окончательно башню не сорвало.

Это смотря с какой табуретки смотреть: агрессор - это он для Ирана и прочих палесов... А для США - Израиль это единственно верный союзник в регионе (и не потому что местные евреи типо жутко любят Штаты) - а потому что им (израильтянам) в случае крутой заварухи с арабцами отступать некуда (либо в море топится, либо на вырез...) - простой шкурный интерес он ведь намного крепче всяких договорных бумажек... так что если Штаты затеют драку на Бл.Востоке - Израиль завсегда поможет (если его попросЮт ) - соот. если что (крупные проблемы у Израиля) - Израилю только амы и помогут -не на европейских же либерастов им в самом деле надеятся. И обе стороны этот расклад прекрасно понимают - не зря вон Нетаньяху к Обамычу на ковер поехал (договорившись предварительно с Медведом - что РФ не будет плевать им в кастрюлю, а они в ответ обязуются не писать в наш чайник...).

P.S. Товарищи евреи - я правильно излагаю?

uagg> Нихреновая такая собачья свадьба. 70-80 самолётов на объект как минимум.
uagg> А ПВО (плохое-хорошее) давить надо? Все 100 вылазит. И сравнимое количество - на 2й объект.
200 самолетов в одной волне - вполне реально. Но думаю правильнее считать самолетовылеты.
Кстати, разбился единственный иранский АВАКС. Одной целью меньше.

П.С. Это не злорадство, только констатация факта..

alexx188> Кстати, разбился единственный иранский АВАКС. Одной целью меньше.

А почитать где про это?

Vimsez> PS Интересно, если бы могли встретиться иранская и израильская армия на суше, каков был бы результат?
Иранская армия слабее по всем параметрам.

alexx188>> Кстати, разбился единственный иранский АВАКС. Одной целью меньше.
russo> А почитать где про это?


http://www.defensenews.com/story.php?i=4289949&c=AIR&s=TOP
Столкнулся с Ф-5 на параде

uagg> Эээ... Если там 20 м грунта и 8 м бетона, как говорят, боюсь, возможностей бомбы нехватит.

8 метров глубина котлована была
"несколько метров бетона", точнее не известно

uagg> Кстати, она довольно массивная. Значит по 1й бомбе на самолёт? Или по 2?

На F-15E/I можно по две GBU-28 (вместо подкрыльевых ПТБ).
Танкеров мало, 7 (по другим данным 4) на базе B-707, и 4 КС-130.

uagg> Нихреновая такая собачья свадьба. 70-80 самолётов на объект как минимум.
uagg> Какие потери запланированы, интересно?

Про потери можно только гадать. потому, что реальное положение дел с иранской ПВО до конца не известно. Но если расчёт на внезапность и слабую управляемость иранской ПВО верен, то потерь может вообще не быть.

Vimsez> Арабо-израильское противостояние ( и палестинский вопрос) будут окончательно решены в его пользу и врагов у него в целом не останется.
Победой над одной из немногих не-арабских стран региона, которая мало того, что не-арабская, так еще и религиозный противник арабов?
Притом, что большая часть финансирования палестинцам и ливийским партизанам идет через Саудовскую Аравию, а большая часть вооружения - через Ирак и Сирию?

Полл> Победой над одной из немногих не-арабских стран региона, которая мало того, что не-арабская, так еще и религиозный противник арабов?
Полл> Притом, что большая часть финансирования палестинцам и ливийским партизанам идет через Саудовскую Аравию, а большая часть вооружения - через Ирак и Сирию?
Ну Сирия и Саудовская Аравия совсем не друзья, Сирия - союзник Ирана. Не понял, что идет через ИраК?
Если нам опять не врут, то это как раз Иран снабжает палестинцев да и Ливанскую Хизбаллу.Да и потом, именно Иран является НАСТОЯЩИМ идеологическим противником Израиля, а нефтяные шейхи противоречий с ним не имеют.

Vimsez>> PS Интересно, если бы могли встретиться иранская и израильская армия на суше, каков был бы результат?
alexx188> Иранская армия слабее по всем параметрам.

Ирак - 27млн.человек, $93млрд. ВВП, диктатура, поддерживаемая не подавляющим большинством населения, длительный межтнический конфликт, невысокая (относительно) религиозность.
Иран - 71млн.чел, $853млрд. ВВП, вполне себе демократия, президент выбран 63% голосов, нет крупных этнических конфликтов, очень высокий авторитет религиозных лидеров, причем церковь поддерживает выбранную власть.

Ни "Бурей в стакане" ни "Хомяком на пустыре" не обойдешься...да-с

Vimsez> Арабо-израильское противостояние ( и палестинский вопрос) будут окончательно решены в его пользу и врагов у него в целом не останется.
Вы явно не знаете историю противостояния Израиля и арабов.
Израиль наносил полное военное поражение целой коалиции арабских государств, с практически полным разгромом их армий. А палестинский вопрос и ныне там.
Иран же, даже не относится к арабскому миру.

Wyvern-2> Ни "Бурей в стакане" ни "Хомяком на пустыре" не обойдешься...да-с

Это все пустые слова, речь шла об армиях. Вот сравните:
Иран-
Armed Forces
Order-of-Battle
Year 2009
General data
• Personnel
(regular)
520,000
• SSM launchers 60
Ground Forces
• Divisions 32
• Total number
of brigades
87
• Tanks ~1,620
• APCs/AFVs ~1,400
• Artillery
(including
MRLs)~2,700(~3,000)
Air Force
• Combat aircraft 237 (343)
• Transport
aircraft101 (125)
• Helicopters 340 (570)
Air Defense
Forces
• Heavy SAM
batteries 29
• Medium SAM
batteries 6
• Light SAM
launchers 95
Navy
• Submarines 8
• Combat vessels 90
• Patrol craft 185

Personnel
Regular Reserves Total
Ground Forces ~350,000 350,000 ~700,000
Air Force 18,000 18,000
Air Defense 12,000 12,000
Navy ~18,000 ~18,000
IRGC – Ground Forces 100,000 100,000
IRGC – Navy 20,000 20,000
Total ~520,000 350,000 870,000


Израиль-

Armed Forces
Order-of-Battle
Year 2009
General data
• Personnel
(regular) 176,500
• SSM launchers +
Ground Forces
• Divisions 16
• Total number
of brigades 78
• Tanks 3,360 (3,740)
• APCs/AFVs 7,070
• Artillery
(including
MRLs) +
Air Force
• Combat aircraft ) 541 (874)
• Transport
aircraft 66 (76)
• Helicopters ) 172 (285)
Air Defense
Forces
• Heavy SAM
batteries 25
• Light SAM
launchers ~70
Navy
• Submarines 3
• Combat vessels 15
• Patrol craft 52

Personnel
Regular Reserves Total
• Ground Forces 133,000 380,000 513,000
• Air Force 34,000 55,000 89,000
• Navy 9,500 10,000 19,500
Total 176,500 445,000 621,500

Судите сами. 71 миллионный Иран имеет после мобилизации 870.000 солдат, 7 миллионный Израиль имеет после мобилизации 621.000 солдат, намного лучше оснащенных и обученных. Причем преимущество Израиля в БТТ и авиации - подавляющее. И мобилизацию Израиль проводит НАМНОГО быстрее, практически в считанные часы.

П.С. Данные в скобках - включая технику на консервации.

Wyvern-2> Иран - 71млн.чел, $853млрд. ВВП, вполне себе демократия, президент выбран 63% голосов, нет крупных этнических конфликтов, очень высокий авторитет религиозных лидеров, причем церковь поддерживает выбранную власть.

Странные у вас данные. ВВП Ирана - 259млрд. На душу нас. - 3.651. ВВП Израиля - 164млрд. На душу нас. - 26.323. Военный бюджет у нас примерно 35млрд. У Ирана - ?.

А про демократию в Иране - это вы погорячились, немного..

alexx188> Судите сами. 71 миллионный Иран имеет после мобилизации 870.000 солдат, 7 миллионный Израиль имеет после мобилизации 621.000 солдат, намного лучше оснащенных и обученных. Причем преимущество Израиля в БТТ и авиации - подавляющее. И мобилизацию Израиль проводит НАМНОГО быстрее, практически в считанные часы.

Все так. НО! В случае наземной операции Иран плевал на потери. Как и в долгой и нудной войне с Ираком. Плюс Иран вкладывает неплохие средства в развитие армии. Конечно, до Израиля им еще далеко, но на месте не сидят, работают.

uagg>> Эээ... Если там 20 м грунта и 8 м бетона, как говорят, боюсь, возможностей бомбы нехватит.
a1tra> 8 метров глубина котлована была
a1tra> "несколько метров бетона", точнее не известно
Ага, понятно. Тогда, видимо, решаемо.
Интересно, из какого расчета иранцы это строили?

uagg>> Кстати, она довольно массивная. Значит по 1й бомбе на самолёт? Или по 2?
a1tra> На F-15E/I можно по две GBU-28 (вместо подкрыльевых ПТБ).
Вместо как бы очень трудно. Там расстояния-то свыше 2,5 тыс. км, вроде? Сколько раз надо будет заправляться? 3 или 4? Причем один или два раза - в воздушном пространстве Ирана? Так, что ли?
Цыганочка с выходом, млин...
Я так понимаю, что 2 GBU-28 - это близко к предельной нагрузке F-15E/I?

a1tra> Танкеров мало, 7 (по другим данным 4) на базе B-707, и 4 КС-130.
Уууу... А какие параметры всего этого дела? Типа 10т горючки на самолёт, 40т в танкере? Так?

uagg>> Нихреновая такая собачья свадьба. 70-80 самолётов на объект как минимум.
uagg>> Какие потери запланированы, интересно?
a1tra> Про потери можно только гадать. потому, что реальное положение дел с иранской ПВО до конца не известно. Но если расчёт на внезапность и слабую управляемость иранской ПВО верен, то потерь может вообще не быть.
Ну, Торы и МЗА там всяко будут. А пролёт 50 как минимум папелацев на 2000 км над территорией противника (минимум 2,5 часа только над Ираном) - то еще мероприятие. Неужели не успеют объектовое ПВО взвести? Или рассчитывают, что РЭБ задавит (израильский премьер не за этим ли приезжал)?
Интересно, а на какой высоте полетят?
Любимые израильтянами низковысотные прорывы прокатят разве? Там вроде горы по маршруту... Или это не влияет?

uagg> Интересно, а на какой высоте полетят?
uagg> Любимые израильтянами низковысотные прорывы прокатят разве? Там вроде горы по маршруту... Или это не влияет?

Это палка о двух концах... С одной стороны горы усложняют пилотирование на МВ и ПМВ, с другой - резко ограничивают возможности обнаружения целей для средств разведки ПВО (особенно в случае отсутствия в составе оной самолетов ДРЛО).
В этом раскладе я ИМХО поставлю на израильтян (опыт, профессионализм, инициатива в бою).