Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 36 37 38 39 40 100
RU Barbarossa #02.10.2009 22:02  @matelot#02.10.2009 18:25
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
matelot> Это похоже продукт на экспорт. А уж потом... Немцы не так глупы, зачем им это сейчас?

О кстти, значит можно и у немцев заказать...
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный

Коллеги!
Мистраль фактически уже будем считать купленным.
Вопрос в установке нашего вооружения.
Принимаю предложения.
 3.5.33.5.3
RU Инженер-лейтенант-2-ой #02.10.2009 23:07  @alexNAVY#02.10.2009 22:51
+
-
edit
 
alexNAVY> Коллеги!
alexNAVY> Мистраль фактически уже будем считать купленным.
alexNAVY> Вопрос в установке нашего вооружения.
alexNAVY> Принимаю предложения.

Ни фи га ! Это Вы его купили. А официально никаких бумажек еще не подписано.

И по моему скромному мнению не купят этот пресловутый "Мистраль".

Какие вопросы - два столь любимых вами "Палаша" (они же у нас есть) в носу и в корме.
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

Aluette

опытный

alexNAVY> Коллеги!
alexNAVY> Мистраль фактически уже будем считать купленным.
зрак
alexNAVY> Вопрос в установке нашего вооружения.
alexNAVY> Принимаю предложения.

2-4 зрака в духе каштана,2-4 позиции для установки корда\другого крупнокалиберного пулемёта\да хоть зу 23-2,системы постановки завесы(дым.). это в конце концов удк а не ркр, его защита это эскорт... есть смутная надежда что прибавка сразу 4х кораблей таки подвигнет превратить баблопил в строительство фрегатов. если ркр\таркр на бумаге еще прощают походы без эскорта, то тут мб поймут что такие корабли в сопровождении танкера и 1 сторожевика не есть серьезно?(
п.с. Считать купленным это как? В целом виде только с нашим вооружением?с "проверкой на вшивость" т.е. приведением его к стандартам вмф рф(это не катер бохр,не думаю что тут фокус с несоответствием нормам будет приемлем)
условия контракта? таки 1+3 и если да, то где именно эти 3...
все таки по каким флотам? строить из себя голубя мира перед сочи 2014,или все таки по СФ\ТОФ или (!!!) (постучу по столу) мб попытка реставрации средиземноморской эскадры(и аналогов по миру,где там наших моряков\лётчиков еще не отпустили :D )
ну и какая авиа группа\ группа дк...

п.с. если спрашиваю что то лишнее ногами не пинать :)
 3.5.33.5.3
UA Интересующийся87 #02.10.2009 23:27  @Инженер-лейтенант-2-ой#02.10.2009 23:07
+
-
edit
 
Инженер-лейтенант-2-ой> И по моему скромному мнению не купят этот пресловутый "Мистраль".

Так может пари?? Алекс vs ИЛ-2 ;)
Меня как то больше не вооружение интерисует, а авиагруппа... Вертолеты наши?? Если да, то что? Ка-29..?
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


alexNAVY> Мистраль фактически уже будем считать купленным.
корветы жалко...
alexNAVY> Вопрос в установке нашего вооружения.
А вопросы электроники, десантных средств, вертолетов?
 3.0.143.0.14
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
И назовем его "Приднестровье"... ;)
 3.0.195.243.0.195.24
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


matelot> И назовем его "Приднестровье"... ;)
мелко, тогда уж "Боспор Фракийский" :)
 3.0.143.0.14
UA Интересующийся87 #03.10.2009 00:09  @tramp_#03.10.2009 00:02
+
-
edit
 
tramp_> мелко, тогда уж "Боспор Фракийский" :)

Да вы тоже не дальновидно....
Нужно четверку так назвать: "Итуруп", "Кунашир" и далее по списку...
И вместе с "оттюнингованым" Нахимовым на Дальний Восток....
Чтоб, тысызыть, и в мысляк не возникало... (у японцев) ;)
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
RU tramp_ #03.10.2009 00:57  @Интересующийся87#03.10.2009 00:09
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Интересующийся87> Да вы тоже не дальновидно....
Почему это... как раз с прицелом..
Интересующийся87> Нужно четверку так назвать: "Итуруп", "Кунашир" и далее по списку...
а это УЖЕ есть.
Интересующийся87> Чтоб, тысызыть, и в мысляк не возникало... (у японцев) ;)
и поэтому нужно назвать... Хоккайдо или если совсем обнаглеть, то Ямато :D :D
 3.0.143.0.14
US arktika2007 #03.10.2009 04:25  @Kuznets#02.10.2009 11:12
+
-
edit
 

arktika2007

втянувшийся

Kuznets> а почему именно едф и газпром?

Значит едф оптимальная компания для такой сделки. Ну а что про Газпром говорить? Президент России, бывший представитель...

Kuznets> давай лучше про рено-автоваз. найди там "политическую окраску".

Я не изучал каждую сделку, если нужны примеры, новый контракт с Саудовской Аравией, Алжир/Миг, PAC-3 для Турции... всё политика.

Kuznets> ну при чем тут газ? неужели непонятно что при закупках ЛЮБОГО оружия особенно в сделках типа "рф-страна нато" ВСЕГДА есть "определенная политическая процедура"? или ты думаешь - как в супермаркете - пришел и купил? :)

При том, что кто-то пригласил французов на свою дачу и рассказал что России нужен партнер для ЮП...
 3.5.33.5.3
RU alexNAVY #03.10.2009 17:32  @Инженер-лейтенант-2-ой#02.10.2009 23:07
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой> Ни фи га ! Это Вы его купили. А официально никаких бумажек еще не подписано.
1. Кто это "Вы"
2. Бумажек нет. Указания есть.

Инженер-лейтенант-2-ой> И по моему скромному мнению не купят этот пресловутый "Мистраль".

Это было бы хорошо. Но судя по "сигналам" решение принято. Причем давно.
И вся эта шумиха настроена на подгон реальности под желаемость.

Инженер-лейтенант-2-ой> Какие вопросы - два столь любимых вами "Палаша" (они же у нас есть) в носу и в корме.
1. Почему "столь мной любимых".
2. Почему два
2. Их у нас нет.
 3.5.33.5.3
RU alexNAVY #03.10.2009 17:45  @Интересующийся87#02.10.2009 23:27
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный

Интересующийся87> Так может пари??

Хрен Вам. Условия заранее не равные.

Интересующийся87> Меня как то больше .......?

Тут полная хренотень.
Судя по всему саркози переделывать ни хрена не будет.
Придется камову резко ускорить ка-60. Что тоже хорошо. Родина получит наконец-то приличный вертолет
 3.5.33.5.3
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный

matelot> И назовем его "Приднестровье"... ;)

"Остров Крым"
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
 3.5.33.5.3

au

   
★★
alexNAVY> Коллеги!
alexNAVY> Мистраль фактически уже будем считать купленным.
alexNAVY> Вопрос в установке нашего вооружения.
alexNAVY> Принимаю предложения.

Дык неясно кого и как воевать, какие же без этого предложения? Только допущения. Допустим, будет эскорт с сильным ПВО и кучей больших дорогих ракет. Тогда остаётся первичный вопрос — поддержка десанта, ну и второстепенный — точечное ПРО. Со вторым ясно, картинок от вас уже насмотрелись. С первым интереснее всего, так что сойдём с педали мысленного тормоза :hihihi: Нужно чтобы было много выстрелов и чтобы пулять навскидку и не мазать, так что боеприпасы должны быть дешёвые и мощные — УАСы тогда сразу отпадают по цена/мощь. Остаётся ракетная и ствольная артиллерия в диапазоне от точки сверху до 152мм снизу. Так что в первом приближении, грубо говоря, пусть это будут несколько ОТР (примерно как Точка/ATACMS по ТТХ) для выноса крупняка, что-то помельче в размен на количество, и 152мм ствол с большим магазином. То есть в остатке получается это:

и какая-нибудь 152мм, например ваша Коалиция.

И комплект этот можно не вписывать на веки вечные с уходящими глубоко в тушку корнями, а ставить на палубе в контейнере-модуле. Отстрелялась коробка — выкатили из трюма следующую. Лишнее можно с собой не брать, или из трюма не доставать. По-моему удобно и места на палубе много не займёт. Можно предложить совсем joint вариант: готовая установка пуляет с палубы, а когда/если продвинулись, грузится в транспорт и отправляется на берег продолжать. Тогда и корабль не надо перекраивать, только стабилизированную платформу на палубе добавить, чтобы как с земли пулять.
 
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

au> И комплект этот можно не вписывать на веки вечные с уходящими глубоко в тушку au>корнями, а ставить на палубе в контейнере-модуле. Отстрелялась коробка — выкатили au>из трюма следующую. Лишнее можно с собой не брать, или из трюма не доставать. По-au>моему удобно и места на палубе много не займёт. ...

А как же обеспечить нормальные условия хранения в трюме-то такого славного груза как контейнер с боеприпасами, да еще и готовыми к стрельбе? Как бы не начали повторяться истории британских линейных крейсеров в боевых условиях и загадочные взрывы линейных кораблей времен первой мировой в портах...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2009 в 20:14
+
-
edit
 

au

   
★★
J.F.> А как же обеспечить нормальные условия хранения

Что конкретно нужно обеспечить?
Параметр 1, число
Параметр 2, число
...
 
RU Инженер-лейтенант-2-ой #03.10.2009 20:15  @alexNAVY#03.10.2009 17:32
+
-
edit
 
alexNAVY> 2. Бумажек нет. Указания есть.

Плевать. Отправная точка - заключение контракта.
alexNAVY> Это было бы хорошо. Но судя по "сигналам" решение принято. Причем давно.
Как приняли так и отменят. Где в сказке "Буратино" написано о ВМФ...?
alexNAVY> И вся эта шумиха настроена на подгон реальности под желаемость.
Реальность понятие объективное.
alexNAVY> 1. Почему "столь мной любимых".
А что из вашего аватара постреливает?
alexNAVY> 2. Почему два
Ну носовой и кормовой сектора (учитывая архитектуру "Мистраля" целесообразно разместить их на "острове"
alexNAVY> 2. Их у нас нет.
Но вы утверждали что будут!
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> А как же обеспечить нормальные условия хранения
au> Что конкретно нужно обеспечить?
au> Параметр 1, число
au> Параметр 2, число
au> ...

Навскидку из общепопулярной литературы (ведь вам не требуется здесь из руководящих документов справку приводить :) ): диапазоны по температуре и влажности, контрольная противопожарная сигнализация, системы пожаротушения со специальными техническими характеристиками (да, да их там должно быть несколько), система вентиляции и поддержания микроклимата. Плюс с точки зрения здравого смысла все перечисленное должно эффективно "доставать" до любого "боеприпаса" или до всех сразу одновременно и в очень сжатые сроки. Кстати, просветите как там в просвещенных флотах боеприпасы хранят? Прямо в трюмах в контейнерах?
 8.08.0
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

хм... мой вариант такой:

1 - 2 палаша на остров
2 - на первое время поставить Гибку и зарезервировать место под ВПУ...

и никакого ударного оружия окромя вертолётов и десантуры...
 6.06.0
+
-
edit
 

au

   
★★
J.F.> диапазоны по температуре и влажности, контрольная противопожарная сигнализация, системы пожаротушения со специальными техническими характеристиками (да, да их там должно быть несколько), система вентиляции и поддержания микроклимата.

Допустим это MLRS. Закатываете установку на стальную палету, закрепляете, и сверху накидываете фторопластовый чехол с молнией по периметру палеты. Продуваете азотом (или чем там лучше) из балона и оставляете пока не понадобится. Заодно решается вопрос с атмосферной коррозией для сухопутной установки и всей её начинки. Сложно?

J.F.> Плюс с точки зрения здравого смысла все перечисленное должно эффективно "доставать" до любого "боеприпаса" или до всех сразу одновременно и в очень сжатые сроки.

Обеспечивается.

J.F.> Кстати, просветите как там в просвещенных флотах боеприпасы хранят? Прямо в трюмах в контейнерах?

Не знаю. Напишите им (типа мне 16 лет и всю жизнь мечтал узнать как..) — думаю ответят. Contact us » Naval Historical Society
 

tramp_

дёгтевозик


au> И комплект этот можно не вписывать на веки вечные с уходящими глубоко в тушку корнями, а ставить на палубе в контейнере-модуле.
Что характерно, эту идею с сухопутной самоходной установкой много раз предлагали, последнее, что встречалось в печати - китайские опыты со стрельбами РСЗО с контейнеровозов, не внедряется.
 3.0.143.0.14

au

   
★★
А обязательно оглядываться на кого-то? Сами написали требования, сами решили задачу. По-моему решение, при котором ударное оружие интегрируется с кораблём без переделок одного и другого (через стабильную платформу для стрельбы), как минимум должно заинтересовать.
 

tramp_

дёгтевозик


au>
Речь о том, что за ~30 лет муссирования эта идея (я ее тоже в юности обдумывал :D ) дальше опытов реализация не продвинулась.
 3.0.143.0.14

au

   
★★
Идеи сами не продвигаются, их кто-то продвигает. Пока нет нужды, а лишь любопытство, продвигать идею трудно. В данном случае нужда появится, и ниша именно в ударном оружии для поддержки высадки десанта. Остальное есть (ну типа) на эскортных кораблях. Если вопрос сводится к стабилизированной платформе в количестве пары штук, то интересно будет узнать какая альтернатива даст аналогичную функцию (ракеты+ствол) в аналогичные сроки и бюджет. Ну и стоит подчеркнуть что готовая установка может отправиться на берег (или быть быстро заменена), в отличие от любой стационарной.
 
1 36 37 38 39 40 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru