/babey022009k.jpg)
инфо
инструменты
RST_37
Максимов1977
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/babey022009k.jpg)
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…
Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»Теги:
J.F.> Вы неправильно все поняли. Если один азипод отваливается, то не от комариного укуса. Для этого нужно чтобы несколько сот кг ВВ рванул рядом. тогда уже и второму достанется, он ведь метрах в 10, не дальше. А если тряхнет весь корпус от взрыва донной мины на 100 м под килем, то опять же достанется примерно поровну обоим Азиподам. И если один отвалится, то и второй тоже вряд ли целым будет.
Чтобы это утверждать с какой-нибудь уверенностью, нужно провести контуперное моделирование реального корпуса в разных ситуациях, проверить правильность модель хоть каким-нибудь экспериментом, и потом смотреть что в целом оставляет больше шансов. Без этого можно утверждать что угодно: будет целым, не будет целым, или частично попортится — с одинаково неизвестной достоверностью. Но если сравнивать сравнимое, то азипод можно рассматривать как короткий вал, а значит и менее уязвимый. Единственное его отличие — это поворотный механизм. Ну так и никто не запрещает его сделать эквивалентным по живучести валопроводу, или лучше. Не должен он быть картонным, пусть будет из бронеплиты — это не критичный для работы самого азипода элемент, его можно модифицировать.
J.F.> Их можно повредить - будет сильнее трение в подшипниках и они начнут греться, будет течь дейдвуд, но они продолжат работать.
А то что его от деформации заклинить может вы считаете невозможным? Пусть он даже полметра диаметром, но при длине 50м это 1:100 — такое очень даже гнётся, и каковы будут последствия — заранее нельзя сказать. Можно лишь сказать что последствия будут. Но и в этом случае нужно хоть что-то иметь для более уверенного утверждения. В целом же можно сказать что (без цифр) нет убедительных причин считать азипод более уязвимым в боевых условиях, чем эквивалентная конструкция с валом.
Чтобы это утверждать с какой-нибудь уверенностью, нужно провести контуперное моделирование реального корпуса в разных ситуациях, проверить правильность модель хоть каким-нибудь экспериментом, и потом смотреть что в целом оставляет больше шансов. Без этого можно утверждать что угодно: будет целым, не будет целым, или частично попортится — с одинаково неизвестной достоверностью. Но если сравнивать сравнимое, то азипод можно рассматривать как короткий вал, а значит и менее уязвимый. Единственное его отличие — это поворотный механизм. Ну так и никто не запрещает его сделать эквивалентным по живучести валопроводу, или лучше. Не должен он быть картонным, пусть будет из бронеплиты — это не критичный для работы самого азипода элемент, его можно модифицировать.
J.F.> Их можно повредить - будет сильнее трение в подшипниках и они начнут греться, будет течь дейдвуд, но они продолжат работать.
А то что его от деформации заклинить может вы считаете невозможным? Пусть он даже полметра диаметром, но при длине 50м это 1:100 — такое очень даже гнётся, и каковы будут последствия — заранее нельзя сказать. Можно лишь сказать что последствия будут. Но и в этом случае нужно хоть что-то иметь для более уверенного утверждения. В целом же можно сказать что (без цифр) нет убедительных причин считать азипод более уязвимым в боевых условиях, чем эквивалентная конструкция с валом.
wert>> Камрад, а это точно не "фотожаба"? ...
sevstud1986> ...Практически исключено
sevstud1986> ...Практически исключено
au> Чтобы это утверждать с какой-нибудь уверенностью, нужно провести контуперное моделирование реального корпуса в разных ситуациях, ...
не обязательно, иногда достаточно изучать историю техники и боевых повреждений.
au> А то что его от деформации заклинить может вы считаете невозможным? Пусть он даже полметра диаметром, но при длине 50м это 1:100 — такое очень даже гнётся, ...
валопровод по прочности и жесткости сопоставим с корпусными конструкциями, поэтому если согнется вал, то вместе с корпусом, а это уже не столь принципиально, так как кораблю все равно уже не до боевых действий с такими повреждениями...
не обязательно, иногда достаточно изучать историю техники и боевых повреждений.
au> А то что его от деформации заклинить может вы считаете невозможным? Пусть он даже полметра диаметром, но при длине 50м это 1:100 — такое очень даже гнётся, ...
валопровод по прочности и жесткости сопоставим с корпусными конструкциями, поэтому если согнется вал, то вместе с корпусом, а это уже не столь принципиально, так как кораблю все равно уже не до боевых действий с такими повреждениями...
alexNAVY> Вопрос в установке нашего вооружения.
alexNAVY> Принимаю предложения.
Не буду оригинален:
"Гибка" на место "Синдбадов", АК-630М на место скорострелок. РЛС общего назначения - "Позитив-М"? Надо найти место под комплекс постановки пассивных помех вроде ПК-2. Хотя бы один. И соответственно - комплексы СПО и РЭБ. И нужно завязать все комплексы на хороший БИУС.
Совсем хорошо - "Пакет-НК" и ГАК для целеуказания ему.
alexNAVY> Принимаю предложения.
Не буду оригинален:
"Гибка" на место "Синдбадов", АК-630М на место скорострелок. РЛС общего назначения - "Позитив-М"? Надо найти место под комплекс постановки пассивных помех вроде ПК-2. Хотя бы один. И соответственно - комплексы СПО и РЭБ. И нужно завязать все комплексы на хороший БИУС.
Совсем хорошо - "Пакет-НК" и ГАК для целеуказания ему.
- au [23.10.2009 13:27]: Предупреждение пользователю John Fisher, 23.10.09
У просвещенных мореплавателей возникли проблемы с финансированием постройки второго авионосца типа "Куин Елизабет" - "Принц Уэльский" и приобретением для него истребителей F-35. Поэтому возникает мысль, если россиянским лампасоносцам невтерпёж приобрести для русского флота "белого слона" и поиметь с его покупки откаты, почему бы вместо "Мистраля" не приобрести "Принца Уэльского". При этом можно смело подписывать соглашение с НАТО о не применении данного корабля против "младоевропейских" лимитрофов (Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Украины и Грузии) т.к. на Балтике и Чёрном море ему делать нечего. А благоприобретенного принцулю переименовать скажем в "Тимур Апакидзе", разместить на нём МиГ-29К, вёртолёты ПЛО и ДРЛО и отправить на Тихий океан охлаждать самурайские горячие головушки, бредящие о так называемых "исконных японских территориях". И самое главное пока британцы будут строить корабль надо построить для него причал, хорошо просматриваемый из окон штаба Тихоокеанского флота, т.к. из ветки про БПК проекта 1155 известно, что просматриваемость корабля из окон штаба ТОФа главная гарантия сохранения боеспособности корабля.
Ну что ждем фигуранта в гости 15 ноября в Питер?
А на тендер решили похоже забить?
А на тендер решили похоже забить?
Это сообщение редактировалось 05.11.2009 в 23:42
Mex> Статья по теме - ВЕДОМОСТИ - Защитник флота
таки ка-52?
Ми-28Н
Диаметр несущего винта: 17.20 м
Диаметр рулевого винта: 3.84 м
Длина с вращ. винтами: 16.85 м
Высота с вращ. винтами: 3.82 м
Длина фюзеляжа: 17,91 м(вики) 17.01(аирвар)
Высота: 3,82 м
Пустой: 7890 кг
Нормальная взлётная: 11000 кг(вики) 10500(аирвар)
Максимальная взлётная 12100 кг(вики) 11700(аирвар)
Ка-52
Диаметр несущих винтов: 14,50 м
Длина фюзеляжа: 13.50(аирвар)14,2(вики) м
Высота: 4,9 м
Размах крыла: 7,3 м
пустой: 7800 кг
Нормальная взлётная: 9800 кг
Максимальная взлётная 10400 кг
ну и для сравнения
Тигр(данные от немецкого варианта,не знаю насколько отличается PAH-2 Tiger от HAP Gerfaut и НАС Tigre)
Диаметр несущего винта, м 13.00
Диаметр рулевого винта, м 2.70
Длина,м 14.00
Высота ,м 3.81
Ширина, м 1.00
Масса, кг
пустого 3300
нормальная взлетная 5400
максимальная взлетная 6000
Имеем что Наши "слегка" так больше и тяжелее. Но по высоте влазят все 3 варианта,а ка-52 за счет соосности имеет очень "удобные" размерения(кроме ширины)(что правда и ми-28Н тоже касается). Что получится-увидим. Ну а в общем как всегда почти все нормальные люди ставят на удк что нить полегче,а мы( по-своему) как Англичане, побольше и от души .1 хрен правда легкой вертушки нет.
Ну и главное-какой же все таки транспортник туда пойдет?
п.с. если кто нибудь знает размерения подъемников-поделитесь плз(интересно соотнести)
таки ка-52?
Ми-28Н
Диаметр несущего винта: 17.20 м
Диаметр рулевого винта: 3.84 м
Длина с вращ. винтами: 16.85 м
Высота с вращ. винтами: 3.82 м
Длина фюзеляжа: 17,91 м(вики) 17.01(аирвар)
Высота: 3,82 м
Пустой: 7890 кг
Нормальная взлётная: 11000 кг(вики) 10500(аирвар)
Максимальная взлётная 12100 кг(вики) 11700(аирвар)
Ка-52
Диаметр несущих винтов: 14,50 м
Длина фюзеляжа: 13.50(аирвар)14,2(вики) м
Высота: 4,9 м
Размах крыла: 7,3 м
пустой: 7800 кг
Нормальная взлётная: 9800 кг
Максимальная взлётная 10400 кг
ну и для сравнения
Тигр(данные от немецкого варианта,не знаю насколько отличается PAH-2 Tiger от HAP Gerfaut и НАС Tigre)
Диаметр несущего винта, м 13.00
Диаметр рулевого винта, м 2.70
Длина,м 14.00
Высота ,м 3.81
Ширина, м 1.00
Масса, кг
пустого 3300
нормальная взлетная 5400
максимальная взлетная 6000
Имеем что Наши "слегка" так больше и тяжелее. Но по высоте влазят все 3 варианта,а ка-52 за счет соосности имеет очень "удобные" размерения(кроме ширины)(что правда и ми-28Н тоже касается). Что получится-увидим. Ну а в общем как всегда почти все нормальные люди ставят на удк что нить полегче,а мы( по-своему) как Англичане, побольше и от души
.1 хрен правда легкой вертушки нет.Ну и главное-какой же все таки транспортник туда пойдет?
п.с. если кто нибудь знает размерения подъемников-поделитесь плз(интересно соотнести)
matelоt>>>Ну что ждем фигуранта в гости 15 ноября в Питер?
А что, уже известна точная дата? А то я хотел специально для этого в Питер съездить
А что, уже известна точная дата? А то я хотел специально для этого в Питер съездить
matelоt>>>>Ну что ждем фигуранта в гости 15 ноября в Питер?
Фагот> А что, уже известна точная дата? А то я хотел специально для этого в Питер съездить
Перенесено на 23 ноября.
Источник-сайт "Мистраль"
// bpcmistral.free.fr
Фагот> А что, уже известна точная дата? А то я хотел специально для этого в Питер съездить
Перенесено на 23 ноября.
Источник-сайт "Мистраль"
BPC Mistral "
Site Internet exclusivement dédié au bâtiment de la Marine Nationale le BPC Mistral// bpcmistral.free.fr
БПК =Скорый= 79-82 г.
Вертолетоносец "Мистраль" Военно-морских сил Франции прибудет "с рабочим визитом" в Санкт-Петербург 23 ноября.
"Первоначально визит французского корабля в Санкт-Петербург был запланирован на 14 ноября. Однако затем сроки захода были смещены и, по данным на сегодняшний день, визит "Мистраля" запланирован на 23 ноября", - сообщил РИА Новости высокопоставленный представитель штаба Балтийского флота.
По его словам, представители Минобороны и ВПК России смогут детально осмотреть корабль этого типа и оценить его технические возможности.
Первый замначальника главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев сообщил, что командование ВМФ считает необходимым закупку во Франции одного вертолетоносца типа "Мистраль", а также получение лицензии на строительство четырех кораблей подобного класса.
Планируется, что корабли типа "Мистраль" будут базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах. Эти корабли приобретаются для проведения десантных, миротворческих и спасательных операций. Кроме того, этот корабль может эффективно использоваться для борьбы с пиратами, в том числе у побережья Сомали.
Бурцев также сообщил, что две недели назад проводил переговоры во Франции, на которых затрагивался вопрос о покупке вертолетоносца "Мистраль". По его словам, французское правительство согласилось с предложением российской стороны продать вертолетоносец.
По данным французских СМИ, стоимость вертолетоносца типа "Мистраль", который планирует закупить ВМФ РФ, составит от 400 до 500 млн евро. Вертолетоносец будет построен на верфях STX France (бывшие верфи "Шантье де Атлантик") на Атлантическом побережье в городе Сен-Назер. Партнером выступит французский военно-морской концерн DCNS.
// saint-petersburg.ru
"Первоначально визит французского корабля в Санкт-Петербург был запланирован на 14 ноября. Однако затем сроки захода были смещены и, по данным на сегодняшний день, визит "Мистраля" запланирован на 23 ноября", - сообщил РИА Новости высокопоставленный представитель штаба Балтийского флота.
По его словам, представители Минобороны и ВПК России смогут детально осмотреть корабль этого типа и оценить его технические возможности.
Первый замначальника главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев сообщил, что командование ВМФ считает необходимым закупку во Франции одного вертолетоносца типа "Мистраль", а также получение лицензии на строительство четырех кораблей подобного класса.
Планируется, что корабли типа "Мистраль" будут базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах. Эти корабли приобретаются для проведения десантных, миротворческих и спасательных операций. Кроме того, этот корабль может эффективно использоваться для борьбы с пиратами, в том числе у побережья Сомали.
Бурцев также сообщил, что две недели назад проводил переговоры во Франции, на которых затрагивался вопрос о покупке вертолетоносца "Мистраль". По его словам, французское правительство согласилось с предложением российской стороны продать вертолетоносец.
По данным французских СМИ, стоимость вертолетоносца типа "Мистраль", который планирует закупить ВМФ РФ, составит от 400 до 500 млн евро. Вертолетоносец будет построен на верфях STX France (бывшие верфи "Шантье де Атлантик") на Атлантическом побережье в городе Сен-Назер. Партнером выступит французский военно-морской концерн DCNS.
Вертолетоносец \"Мистраль\" прибудет на осмотр в Санкт-Петербург
Вертолетоносец "Мистраль" Военно-морских сил Франции прибудет "с рабочим визитом" в Санкт-Петербург 23 ноября. Командование ВМФ РФ считает необходимым закупку во Франции одного такого вертолетоносца, а также получение лицензии на строительство еще четырех кораблей.// saint-petersburg.ru
Анимированная схема МИСТРАЛЯ - Технические характеристики вертолетоносца "Мистраль" | ИНФОграфика | Лента новостей "РИА Новости"
AndreyKS> Эта лицензия будет значить, что металл будем использовать - который скажут, электроды тоже. И гребные валы для нас изготовят. В общем три конструктора будут.
А Вы не пытались разобраться с экономикой строительства Мистраля?
Итак. Его стоимость 400-500 млн. Евро. Купить собираются один корабль и лицензию на строительтство 4-х.
При его строительстве, во Франции, на строительство затрачивается около 4 млн. человеко/часов труда. Примерная стоимость человеко-часа 120 Евро. Это, также, означает, что корабль такого класса, за один год, строит команда из 2000 человек.
Хоть один судостроительный завод в России имеет такие технологии, чтобы так строить корабли?
А Вы не пытались разобраться с экономикой строительства Мистраля?
Итак. Его стоимость 400-500 млн. Евро. Купить собираются один корабль и лицензию на строительтство 4-х.
При его строительстве, во Франции, на строительство затрачивается около 4 млн. человеко/часов труда. Примерная стоимость человеко-часа 120 Евро. Это, также, означает, что корабль такого класса, за один год, строит команда из 2000 человек.
Хоть один судостроительный завод в России имеет такие технологии, чтобы так строить корабли?
Инженер-лейтенант-2-ой> Ха -ха! Так они и поделились. А Мистраль то строился как раз не по стандартам военного кораблестроения а по гражданским нормам.
Если бы он строился по гражданским нормам, то за свои деньги он имел бы водоизмещение в 150 тыс.т. Шикарную отделку и полный сервис.
Доковые камеры и вертолётные палубы на 16 вертолётов на гражданских судах - классные у Вас видения.
Инженер-лейтенант-2-ой> западные технологии управления сухопутными, морскими и воздушными силами, «электронного поля боя».
Инженер-лейтенант-2-ой> Автор подумал когда это писал? Или мы уже вступили в НАТО?
Это всё широко продаётся. Страны НАТО поставляют продукцию, сделанную по своим стандартам.
Например, АВАКСы в Саудовской Аравии - вполне по стандартам НАТО. А СА, идеологически, куда дальше, чем Россия.
Если бы он строился по гражданским нормам, то за свои деньги он имел бы водоизмещение в 150 тыс.т. Шикарную отделку и полный сервис.
Доковые камеры и вертолётные палубы на 16 вертолётов на гражданских судах - классные у Вас видения.
Инженер-лейтенант-2-ой> западные технологии управления сухопутными, морскими и воздушными силами, «электронного поля боя».
Инженер-лейтенант-2-ой> Автор подумал когда это писал? Или мы уже вступили в НАТО?
Это всё широко продаётся. Страны НАТО поставляют продукцию, сделанную по своим стандартам.
Например, АВАКСы в Саудовской Аравии - вполне по стандартам НАТО. А СА, идеологически, куда дальше, чем Россия.
Бяка> Если бы он строился по гражданским нормам
Так, по каким нормам, про вашему мнению, он строился?
Бяка> Доковые камеры и вертолётные палубы на 16 вертолётов на гражданских судах - классные у Вас видения.
Доковые камеры и ВПП, правда меньшего размера есть на современных круизерах, на них еще СМПЛ есть, ага.
Бяка> Это всё широко продаётся. Страны НАТО поставляют продукцию, сделанную по своим стандартам.
кому продается, своему же противнику?
Бяка> Например, АВАКСы в Саудовской Аравии - вполне по стандартам НАТО. А СА, идеологически, куда дальше, чем Россия.
являясь при этом союзником США и поставщиком нефти, оч. смешно
Так, по каким нормам, про вашему мнению, он строился?
Бяка> Доковые камеры и вертолётные палубы на 16 вертолётов на гражданских судах - классные у Вас видения.
Доковые камеры и ВПП, правда меньшего размера есть на современных круизерах, на них еще СМПЛ есть, ага.
Бяка> Это всё широко продаётся. Страны НАТО поставляют продукцию, сделанную по своим стандартам.
кому продается, своему же противнику?
Бяка> Например, АВАКСы в Саудовской Аравии - вполне по стандартам НАТО. А СА, идеологически, куда дальше, чем Россия.
являясь при этом союзником США и поставщиком нефти, оч. смешно
tramp_> Так, по каким нормам, про вашему мнению, он строился?
По нормам для боевых кораблнй ВМС Франции.
tramp_> кому продается, своему же противнику?
Бывает, что противнику.
Но, обычно, всётаки, партнёру. Россия, сейчас, партнёр. И никаких санкций на продажу ей оружия не введено.
Бяка>> Саудовской Аравии
tramp_> являясь при этом союзником США и поставщиком нефти, оч. смешно
СА- не союзник США никоим боком.
А нефти Россия продаёт на запад сопоставимо с СА.
По нормам для боевых кораблнй ВМС Франции.
tramp_> кому продается, своему же противнику?
Бывает, что противнику.
Но, обычно, всётаки, партнёру. Россия, сейчас, партнёр. И никаких санкций на продажу ей оружия не введено.
Бяка>> Саудовской Аравии
tramp_> являясь при этом союзником США и поставщиком нефти, оч. смешно
СА- не союзник США никоим боком.
А нефти Россия продаёт на запад сопоставимо с СА.
Бяка> По нормам для боевых кораблнй ВМС Франции.
как интересно.... Флореаль тоже?
Бяка> Бывает, что противнику.
примеры?
Бяка> Но, обычно, всётаки, партнёру. Россия, сейчас, партнёр. И никаких санкций на продажу ей оружия не введено.
угу-угу, и станки любые, и электронику, все что можно продают...
Бяка> СА - не союзник США никоим боком.
отрыв от реальности.
Бяка> А нефти Россия продаёт на запад сопоставимо с СА.
Здесь речь о США и СА и продаже последней самолетов, кому продавали Ф-15, а кому Ф-16, и тем более АВАКС - разница есть и будет.
как интересно.... Флореаль тоже?
Бяка> Бывает, что противнику.
примеры?
Бяка> Но, обычно, всётаки, партнёру. Россия, сейчас, партнёр. И никаких санкций на продажу ей оружия не введено.
угу-угу, и станки любые, и электронику, все что можно продают...
Бяка> СА - не союзник США никоим боком.
отрыв от реальности.
Бяка> А нефти Россия продаёт на запад сопоставимо с СА.
Здесь речь о США и СА и продаже последней самолетов, кому продавали Ф-15, а кому Ф-16, и тем более АВАКС - разница есть и будет.
Бяка> СА- не союзник США никоим боком.
СА - стратегический союзник США
"Касаясь этих переговоров, все тот же сайт министерства иностранных дел приводил, в первую очередь, первые слова президента Б. Обамы, сказанные им королю Абдалле: «Я всегда стараюсь выслушать короля, прислушаться к его мудрости и благородной позиции, поскольку Соединенные Штаты Америки и Королевство Саудовская Аравия имеют длительную историю дружбы, а связывающие их отношения являются стратегическими. Я начинаю мой визит в регион Ближнего Востока, - продолжал далее Б. Обама, - с сегодняшнего посещения Эр-Рияда, … и очень важно, что я начинаю мою поездку сюда с Королевства Саудовская Аравия, колыбели ислама. Я выслушаю советы Служителя Двух Благородных Святынь по многим вопросам, с необходимостью решения которых мы оба сталкиваемся. … Я уверен, - отмечал американский президент, - что мы можем действовать совместно. Соединенные Штаты Америки и Королевство Саудовская Аравия могут добиться прогресса при решении касающихся обеих сторон проблем».
Отвечая Б. Обаме, получившему из рук саудовского монарха орден короля Абдель Азиза, вручаемый высшим руководителям дружественных иностранных государств, король Абдалла подчеркивал: «Я благодарю Ваше Превосходительство, господин президент за ваш визит и ваши теплые слова. Но я и не удивляюсь сказанному вами, поскольку Соединенные Штаты Америки – друг Королевства Саудовская Аравия со времен короля Абдель Азиза и президента Рузвельта. Передайте, господин президент, мои личные приветы американскому народу и скажите ему, что он заслуживает человека, представляющего этот народ на занимаемом им посту президента».
СА - стратегический союзник США
"Касаясь этих переговоров, все тот же сайт министерства иностранных дел приводил, в первую очередь, первые слова президента Б. Обамы, сказанные им королю Абдалле: «Я всегда стараюсь выслушать короля, прислушаться к его мудрости и благородной позиции, поскольку Соединенные Штаты Америки и Королевство Саудовская Аравия имеют длительную историю дружбы, а связывающие их отношения являются стратегическими. Я начинаю мой визит в регион Ближнего Востока, - продолжал далее Б. Обама, - с сегодняшнего посещения Эр-Рияда, … и очень важно, что я начинаю мою поездку сюда с Королевства Саудовская Аравия, колыбели ислама. Я выслушаю советы Служителя Двух Благородных Святынь по многим вопросам, с необходимостью решения которых мы оба сталкиваемся. … Я уверен, - отмечал американский президент, - что мы можем действовать совместно. Соединенные Штаты Америки и Королевство Саудовская Аравия могут добиться прогресса при решении касающихся обеих сторон проблем».
Отвечая Б. Обаме, получившему из рук саудовского монарха орден короля Абдель Азиза, вручаемый высшим руководителям дружественных иностранных государств, король Абдалла подчеркивал: «Я благодарю Ваше Превосходительство, господин президент за ваш визит и ваши теплые слова. Но я и не удивляюсь сказанному вами, поскольку Соединенные Штаты Америки – друг Королевства Саудовская Аравия со времен короля Абдель Азиза и президента Рузвельта. Передайте, господин президент, мои личные приветы американскому народу и скажите ему, что он заслуживает человека, представляющего этот народ на занимаемом им посту президента».
Бяка>> По нормам для боевых кораблнй ВМС Франции.
tramp_> как интересно....
вот и мне интересно. расскажите плиз какие именно там нормы гражданские и почему они не военные. сам нигде не нашел.
tramp_> как интересно....
вот и мне интересно. расскажите плиз какие именно там нормы гражданские и почему они не военные. сам нигде не нашел.
tramp_> как интересно.... Флореаль тоже?
Естественно. Иначе ихний ВМФ его не примет.
Бяка>> Бывает, что противнику.
tramp_> примеры?
Например, сделочка Иран-Контрас.
tramp_> угу-угу, и станки любые, и электронику, все что можно продают...
За последние 20 лет не было случая ни одного отказа.
Бяка>> СА - не союзник США никоим боком.
tramp_> отрыв от реальности.
Можно мне договор об их союзе прочитать?
Естественно. Иначе ихний ВМФ его не примет.
Бяка>> Бывает, что противнику.
tramp_> примеры?
Например, сделочка Иран-Контрас.
tramp_> угу-угу, и станки любые, и электронику, все что можно продают...
За последние 20 лет не было случая ни одного отказа.
Бяка>> СА - не союзник США никоим боком.
tramp_> отрыв от реальности.
Можно мне договор об их союзе прочитать?
Бяка>> СА- не союзник США никоим боком.
matelot> СА - стратегический союзник США
matelot> первые слова президента Б. Обамы, : «Я всегда стараюсь выслушать короля, , поскольку Соединенные Штаты Америки и Королевство Саудовская Аравия имеют длительную историю дружбы, а связывающие их отношения являются стратегическими.
Стратегические отношения и история дружбы... это не союзнические отношения.
С СССР у США отношения были ещё более стратегически важными. Да и история дружбы была похлеше, чем у саудовцев. Саудовцы не присылали свои ВМС для поддержки Севера против Юга. И с Гитлером совместно не боролись. В космосе стыковки не проводили.
matelot> СА - стратегический союзник США
matelot> первые слова президента Б. Обамы, : «Я всегда стараюсь выслушать короля, , поскольку Соединенные Штаты Америки и Королевство Саудовская Аравия имеют длительную историю дружбы, а связывающие их отношения являются стратегическими.
Стратегические отношения и история дружбы... это не союзнические отношения.
С СССР у США отношения были ещё более стратегически важными. Да и история дружбы была похлеше, чем у саудовцев. Саудовцы не присылали свои ВМС для поддержки Севера против Юга. И с Гитлером совместно не боролись. В космосе стыковки не проводили.
tramp_>> как интересно.... Флореаль тоже?
Бяка> Естественно. Иначе ихний ВМФ его не примет.
Ну все понятно..
Бяка> Например, сделочка Иран-Контрас.
ну я же просил 401...© Официального не находится?
Бяка> За последние 20 лет не было случая ни одного отказа.
Пресловутый пример с японским станком для изготовления ГВ мило забыли....
Бяка> Можно мне договор об их союзе прочитать?
Это сойдет Мировые новости — Москва ОВести.Ru
ну и здесь ознакомительные данные Сау — Википедия
%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F
Бяка> Естественно. Иначе ихний ВМФ его не примет.
Ну все понятно..
Бяка> Например, сделочка Иран-Контрас.
ну я же просил 401...© Официального не находится?
Бяка> За последние 20 лет не было случая ни одного отказа.
Пресловутый пример с японским станком для изготовления ГВ мило забыли....
Бяка> Можно мне договор об их союзе прочитать?
Это сойдет Мировые новости — Москва ОВести.Ru
ну и здесь ознакомительные данные Сау — Википедия
%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F
Kuznets> вот и мне интересно. расскажите плиз какие именно там нормы гражданские и почему они не военные. сам нигде не нашел.
погуглите Регистр Ллойда, Бюро Веритас и т.д.
// www.veristar.com
погуглите Регистр Ллойда, Бюро Веритас и т.д.
VeriSTAR - Bureau Veritas
VeriSTAR, your partner in the management of your classed fleet.// www.veristar.com
Это сообщение редактировалось 08.11.2009 в 23:47
Kuznets>> расскажите плиз какие именно там нормы гражданские и почему они не военные. сам нигде не нашел.
tramp_> погуглите Регистр Ллойда, Бюро Веритас и т.д.
я там ничего не нагуглю боюсь. просто не знаю что именно там гуглить.
tramp_> погуглите Регистр Ллойда, Бюро Веритас и т.д.
я там ничего не нагуглю боюсь. просто не знаю что именно там гуглить.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kuznets> то есть это классификация по нормам мирного времени все-таки?
Есть стандарты классификационных бюро, которые определяют требования к проекту, компоновке, конструкции корпуса (например расположению и размерам связей), оборудованию и т.п. вещам, а есть военное кораблестроение, где ряд требований жестче, запасы могут быть больше или меньше, но в меньшей степени зависят от заранее заданных условий согласно требований регистра, хотя конечно, есть и запасы по прочности и т.п.
Kuznets> но тут же мистраль вместе с фрегатом и авианосцем входят в одну группу. или это фрегат и авианосец будут строить "по мирным нормам"?
Сейчас внедряются стандарты именно для военных кораблей, с созданием требований с учетом военной специфики, и новые корабли могут строится уже по этим правилам, ранее, когда их не существовало, если строили корабль по гражданским нормам, то это однозначное снижение живучести, прочности, хотя и проще, дешевле.
Кстати вот удачный пример такого решения - Авианосцы типа «Колоссус» — Википедия
Есть стандарты классификационных бюро, которые определяют требования к проекту, компоновке, конструкции корпуса (например расположению и размерам связей), оборудованию и т.п. вещам, а есть военное кораблестроение, где ряд требований жестче, запасы могут быть больше или меньше, но в меньшей степени зависят от заранее заданных условий согласно требований регистра, хотя конечно, есть и запасы по прочности и т.п.
Kuznets> но тут же мистраль вместе с фрегатом и авианосцем входят в одну группу. или это фрегат и авианосец будут строить "по мирным нормам"?
Сейчас внедряются стандарты именно для военных кораблей, с созданием требований с учетом военной специфики, и новые корабли могут строится уже по этим правилам, ранее, когда их не существовало, если строили корабль по гражданским нормам, то это однозначное снижение живучести, прочности, хотя и проще, дешевле.
Кстати вот удачный пример такого решения - Авианосцы типа «Колоссус» — Википедия
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
