Колесные танки

Volodja> Наблюдаемая/ненаблюдаемая - это скорее признак вижу/не вижу разрывы, могу/не могу корректировать огонь. Саму цель можно не наблюдать , нужно знать где она находится и видеть как падают снаряды
Неправильно. Если наблюдаемая, то НАБЛЮДАЕМ цель и разрывы. Стрелять можно с ООП и ЗОП. Корректировщик (командир) может находиться при батарее или нет. Для поражения проводится пристрелка, пока не достигается т.н. "узкая" вилка (4Вд) и накрывающая группа. В общем пристрелка - самый сложный элемент. Сейчас имеют лазерные дальномеры и прочее и пристрелка значительно упрощена. После этого переходят на поражение и нормы даны для случая выполненной пристрелки.

DPD> Вполне. А теперь я предложу из танка ПРЯМОЙ наводкой поразить такую же цель на 10000 метрах. Получится ?
Конечно. Но это будет полупрямая наводка. Когда цель наблюдается в прицел. и корректура по направлению возможна по шкалам. А по дальности нарезки шкал не хватает. Мои наводчики это прекрасно демонстрировали в Афганистане, гася сигнальные костры максимум с третьего выстрела. Именно на 10000 м. На пределе.
DPD> Почему ПРЯМОЙ наводкой расход на порядок меньше ?
Потому, что корректуры вводить очень просто и быстро. Хоть выносом точки прицеливания, хоть изменением установок.

DPD> Будут отличаться на порядок (т.е., не 40-60 а 4-6) от приведенных мною
Для танков это стрельба на большие дальности. Ведется ротой или взводом. На 4000 ротой.
Таблица 2
Количество боеприпасов, необходимое для поражения целей
при стрельбе из вооружения танков

Способ ведения огня Дальности открытия огня
в преде¬лах даль¬ности прямого выстрела дополнитель¬но на каждые полные 500 м сверх дальности прямого выстрела (при стрель¬бе штатным выстрелом) дополнитель¬но на каждые полные 200 м сверх дальности прямого выстрела (при стрель¬бе из вклад¬ного ствола и пулемета)
При стрельбе из пушки
С места (с оста¬новки) 2 1 1
С короткой ос¬тановки 3 1 1
С ходу 3 1 1
При стрельбе из пулемета
С места (с остановки) 10 5
С короткой остановки 15 8
С ходу со стаби-лизатором воору-жения в двух плоскостях 15 8
С короткой остановки 15 8
С ходу со стаби-лизатором воору-жения в одной плоскости 20 10
С ходу без ста-билизатора воору-жения 30 15

Meskiukas> Ну, у оппонетна нашего наверно и самолёты по 12 часов непрерывно летающих. Короче как в анекдоте, про пулемёт:"И пулемёт застрочил снова"!
А Вы не поверите, самолеты действительно летают по 12 часов (и даже более). Что там про пулемет было ?

Вы, кстати, тоже бросали гранату на 80 метров ?

DPD> А что мы видим ?

Но, огневая точка все таки ведёт огонь? Первый разрыв, и сразу становится понятно, по интенсивности огня. А там и обнаружить уже можно. Если огонь не ведет та точка, то это позиция для пулемёта. Не более.

DPD> А сколько времени по нормам требуется малой саперной на отрытие хода сообщения для переползания ?

Вообще-то такого норматива нет. Но если окоп для стрельбы лёжа копают около получаса. То ход сообщения часа полтора. На устройство окопа на отделение вручную большими сапёрными лопатами на "отлично"-7 ч 30мин, "хорошо"-8 ч, "удоволетворительно"-9 ч 30 мин.

DPD> Неправильно. (командир) может находиться при батарее
Командир батареи как правило стреляющий и находится на КНП. Корректировщик находится на НП. На батарее находится СОБ!

Meskiukas> Для танков это стрельба на большие дальности. Ведется ротой или взводом. На 4000 ротой.
Для танка это было бы 10000 метров (считая что для М-30 4000 м это 5 дальностей ДПВ).
И тем не менее, какая цель, какие критерии поражения ?

DPD> А Вы не поверите, самолеты действительно летают по 12 часов (и даже более). Что там про пулемет было ?
С дозаправкой да. И то тяжёлые бомбардировщики. Но вообще-то речь шла про истребители, штурмовики. А про пулемёт? Так но приведу. "Товарищ лейтенант патроны кончились!-Петров! Ты же комсомолец!" И пулемёт застрочил снова"!
DPD> Вы, кстати, тоже бросали гранату на 80 метров ?
Нет. Метров на 40. Ф-1. Хотя был у нас уникум. Простой солдат-туркмен. Тот метал примерно на 100 м. Когда боевые метали, метнул так, что в воздухе взорвалась не коснувшись земли.

Meskiukas>> Для танков это стрельба на большие дальности. Ведется ротой или взводом. На 4000 ротой.
DPD> Для танка это было бы 10000 метров (считая что для М-30 4000 м это 5 дальностей ДПВ).
DPD> И тем не менее, какая цель, какие критерии поражения ?

6 УБС (Т) (ведение огня ротой)
СТРЕЛЬБА ПО НАЗЕМНОЙ ЦЕЛИ
Цель:
самоходная ракетная установка (мишень № 20) или подразделение ПТУР (три мишени № 18), неподвижные, на позиции по фронту 150-300 м.
Дальности до цели: 3500-4500 м.
Боеприпасы: штатных артиллерийских выстрелов с практическими снарядами - 26.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
«отлично» Прямое попадание в мишень или два попадания в габарит цели радиусом 15 м. Не более
4 мин.
«хорошо» Прямое попадание в мишень или два попадания в габарит цели радиусом 25 м. Не более
5 мин.
«удовлетворительно» Прямое попадание в мишень или одно попадание в габарит цели радиусом 25 м Не более
6 мин.
При стрельбе из танков с СУО 1А42, 1А33 время на стрельбу сокращается на 1 мин.

Meskiukas> Но, огневая точка все таки ведёт огонь? Первый разрыв, и сразу становится понятно, по интенсивности огня. А там и обнаружить уже можно. Если огонь не ведет та точка, то это позиция для пулемёта. Не более.
Тут многое зависит от того, насколько точно мы определили примерный район. Если где-то рядом, то может начать шевелиться и тогда увидим. А если пулеметчик считает что ему мало что угрожает, то будет палить дальше. Хотя грамотный пулеметчик долго с одной позиции не работает.

Meskiukas> Вообще-то такого норматива нет. Но если окоп для стрельбы лёжа копают около получаса. То ход сообщения часа полтора.
т.е., что-то сварганить можно за 4 часа. Когда нас вывозили на такие занятия, вроде отрывали позицию отделения часов за 6 (помню, часов с 9 до обеда). Но там условностей было много, мы же не пехота.

DPD> Тут многое зависит от того, насколько точно мы определили примерный район.
Если командир не хронический дебил, что не возможно, или хронический алкоголик, что в принципе одно и тоже, найдёт быстро. Потому, что пулемёты ставят на типовых местах. Как ты не крутись. Как не ловчи. Поэтому места возможного обнаружения сразу на "мушку". А как стрелять стал, так и всё. Найден. А заменить позицию, весьма проблематично под обстрелом.

DPD> т.е., что-то сварганить можно за 4 часа.
Вот именно НЕ ПЕХОТА

А пехоту учишь и танкистов вместе с ней! Узнаю "питонцев" Сызранского или Уфимского?

Meskiukas> Боеприпасы: штатных артиллерийских выстрелов с практическими снарядами - 26.
Это на всю роту или на каждый танк ?

Жду по артиллерии. Коньяк наготове

DPD> Это на всю роту или на каждый танк ?

На роту. Но обычно привлекают к выполнению 7 танков. И получается по три снаряда на линейную машину. На танк ротного 5 артвыстрелов, взводным по 4.

Meskiukas> Вот именно НЕ ПЕХОТА

А пехоту учишь и танкистов вместе с ней! Узнаю "питонцев" Сызранского или Уфимского?

А не в первый раз летчики учат пехоту . Раз на учениях на КП мой комэска конкретно "уложил" "рожденных ползать" - с ориентировкой на местности )))

Самые "учащие" были в Саратовском. А лучшее училище - СЫЗРАНСКОЕ !!!

Meskiukas> Поэтому места возможного обнаружения сразу на "мушку". А как стрелять стал, так и всё. Найден. А заменить позицию, весьма проблематично под обстрелом.
Не знаю. Только часто пока сверху не подскажешь - нифига не видят пехотики.

DPD> Не знаю. Только часто пока сверху не подскажешь - нифига не видят пехотики.
Не без того! Хотя когда плотно начинают ложить пехота всё видит.И на 5000 выдаёт корректуру мама не горюй! Посмотри, кое что нарыл.

Металломусор

Meskiukas> Не без того! Хотя когда плотно начинают ложить пехота всё видит.И на 5000 выдаёт корректуру мама не горюй! Посмотри, кое что нарыл.

При этом 2 57 мм снаряда будут обеспечивать тот же самый фронт сплошного поражения, что и один 100 мм снаряд.

 

Meskiukas> Посмотри, кое что нарыл.
Meskiukas> ВИФ2 NE : Ветка : Ну тогда еще вот
Да, такие нормы по стрельбе ПН я видел. Не было только дальности этой самой стрельбы.

Meskiukas> Металломусор
Ну это просто вопли как у нас все было плохо . ИМХО русская артиллерийская школа была одной из лучших в мире.

Meskiukas> Форум "ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА 1939-1945 гг."
Здесь даны те нормы, что я приводил, только для ВМФ. И есть важное замечание от грамотного хлопца, что чем больше дальность, тем больше расход.

Вот что я нашел:
В Учебнике сержанта артиллерии стр.210 сказано, что стрельба прямой наводкой обычно применяется на расстоянии 500-1000 м от цели. Дальше 1500-2000 м стрельба ПН обычно не применяется. Причем СПН применяется лишь по целям с вертикальной проекцией.

Видимо, 500-1000 метров и есть дальность, на которой обеспечивается для 122мм расход в 10-12 гранат на ДЗОТ (там же).

Meskiukas>> Металломусор
DPD> Ну это просто вопли как у нас все было плохо . ИМХО русская артиллерийская школа была одной из лучших в мире.
это же Mole Man....

tramp_> ВИФ2 NE
Спасибо, весьма интересная дискуссия. Была интересная мысль, почему БМП-3 получила 100мм. Якобы от того, что возможности артиллерии в те годы резко уменьшились (в основном количественно) и не было вариантов создавать плотности по 200 орудий на 1 км, как в ВМВ. Так вот якобы БМП-3 была призвана закрыть эту нишу - орудия добавлялись в качестве штурмовых и плотности становились приемлемыми. Если это так, то в очередной раз мы разминулись с прогрессом

alexx188> ... И тут кандидат один - 105мм нарезная пушка разных моделей, способная применять ....
Вот только...вопрос в том, куда эту пушку вкорячивать. На колесную тачанку?
Сами то не шибко этой иеей-фикс озаботились - зачем тогда нам вталкивать?
У нас для СБР (ВДВ) такая уже есть, целых 125 мм! Тоже кстати, способная...причем, прыгающая и плавающая.
А что нибудь такое на колесиках...Не уверен, что это так актуально ДЛЯ НАС.
Вона... итальянцы пущай и хорохорятся - у них петушиные перья на шляпах.

DPD> Видимо, 500-1000 метров и есть дальность, на которой обеспечивается для 122мм расход в 10-12 гранат на ДЗОТ (там же).
Не видимо, а так и есть. На гаубице весьма примитивный прицел для стрельбы прямой наводкой. Да это и понятно прямой-то выстрел у неё смешной. Точнее его дальность. И из брони только щиток. И для того чтобы расход был раза в два-три ниже и нужна 2А70. Теперь понятно? Это та же песня когда на Ми-24 воткнули 30 мм пушки.