-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i002.radikal.ru/0911/3f/128x128-crop/5d1df4391542t.jpg)
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]
Перенос из темы «Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения»Теги:
Полл
cyborn> Это все как бы не опровергает утверждения БСЭ, что БМП - суть усовершенствованный БТР.
В БСЭ поставили с ног на голову. Эволюционное развитие БТРа в СССР - это БТР-152 и БТР-50, потом БТР-Д и БМП-97. Но в 60гг на фоне всеобщей подготовки к ядерному Армагедонну с массированным применением ядерного оружия на всех уровнях: от БЧ сорокамегатонного класса до тактических на вооружении вплоть до батальонов - было принято решение от мотопехоты как таковой отказаться вообще.
И БТР-60 стал удешевленным и упрощенным колесным вариантом Боевой Машины Пехоты.
Поэтому устав наш и не делал качественной разницы между применением частей на "полноценных" БМП (БМП-1 и БМП-2) и "эрзац-БМП" (БТР-60, БТР-70 и БТР-80 с БТР-80А).
Потому что это все были БМП. А БТРы остались лишь у десантуры (БТР-Д) да в виде МЛТБ.
В БСЭ поставили с ног на голову. Эволюционное развитие БТРа в СССР - это БТР-152 и БТР-50, потом БТР-Д и БМП-97. Но в 60гг на фоне всеобщей подготовки к ядерному Армагедонну с массированным применением ядерного оружия на всех уровнях: от БЧ сорокамегатонного класса до тактических на вооружении вплоть до батальонов - было принято решение от мотопехоты как таковой отказаться вообще.
И БТР-60 стал удешевленным и упрощенным колесным вариантом Боевой Машины Пехоты.
Поэтому устав наш и не делал качественной разницы между применением частей на "полноценных" БМП (БМП-1 и БМП-2) и "эрзац-БМП" (БТР-60, БТР-70 и БТР-80 с БТР-80А).
Потому что это все были БМП. А БТРы остались лишь у десантуры (БТР-Д) да в виде МЛТБ.
инфо
инструменты
cyborn> Но опять же это все количественные, но не качественные показатели.
А вот и нет. Более высокая средняя скорость марша, соответственно более высокая маневренность войск. Это качественная характеристика. Вот командир бригады ставит задачу комбату на отражение атаки. И знает, что результат на БМП пойдёт на 25-30% быстрее по времени. Сюда же и способность удержать плацдарм. Устойчивость обороны тоже качественная характеристика. Т.е. БМП пошли и зацепились за плацдарм. Обеспечили переправу подводную танкам. А вот с БТР это малореально.
А вот и нет. Более высокая средняя скорость марша, соответственно более высокая маневренность войск. Это качественная характеристика. Вот командир бригады ставит задачу комбату на отражение атаки. И знает, что результат на БМП пойдёт на 25-30% быстрее по времени. Сюда же и способность удержать плацдарм. Устойчивость обороны тоже качественная характеристика. Т.е. БМП пошли и зацепились за плацдарм. Обеспечили переправу подводную танкам. А вот с БТР это малореально.
DPD
Meskiukas> Т.е. БМП пошли и зацепились за плацдарм. Обеспечили переправу подводную танкам. А вот с БТР это малореально.
А почему, к примеру, какой-нить БТР-80А с 30мм АП и ПТУРом не сможет "зацепиться" за плацдарм так же как БМП-2 ?
А почему, к примеру, какой-нить БТР-80А с 30мм АП и ПТУРом не сможет "зацепиться" за плацдарм так же как БМП-2 ?
Полл> И БТР-60 стал удешевленным и упрощенным колесным вариантом Боевой Машины Пехоты.
Упс... Это где такую траву продают?
Как это мог БТР-60 быть каким-то вариантом БМП, если его приняли на вооружение на 7 лет раньше ее? И чем его первые версии принципиально отличались, кроме способности плавать, от БТР-152? И тот и другой первоначально не имели даже крыши, а пулеметчик не мог стрелять из-за брони. Поом таки да, поставили крышу и даже башенку с двумя пулеметами (впрочем, БТР-152 тоже крышу получил). Ну и чем БТР-60 стал даже после этого отличаться от "классического" БТР М113 с его крупнокалиберным Браунингом? Тем более, последних его модификаций, с башенкой для пулеметчика.
БТР-Д - это десантная машина, БПМ-97 - скорее аналог БРДМ или в крайнем случае БТР-40, чисто для пограничников. И от мотопехоты никто никогда не отказывался...
Упс... Это где такую траву продают?
Как это мог БТР-60 быть каким-то вариантом БМП, если его приняли на вооружение на 7 лет раньше ее? И чем его первые версии принципиально отличались, кроме способности плавать, от БТР-152? И тот и другой первоначально не имели даже крыши, а пулеметчик не мог стрелять из-за брони. Поом таки да, поставили крышу и даже башенку с двумя пулеметами (впрочем, БТР-152 тоже крышу получил). Ну и чем БТР-60 стал даже после этого отличаться от "классического" БТР М113 с его крупнокалиберным Браунингом? Тем более, последних его модификаций, с башенкой для пулеметчика.БТР-Д - это десантная машина, БПМ-97 - скорее аналог БРДМ или в крайнем случае БТР-40, чисто для пограничников. И от мотопехоты никто никогда не отказывался...
Meskiukas> А вот и нет. Более высокая средняя скорость марша, соответственно более высокая маневренность войск. Это качественная характеристика.
Хорошо. Есть гусеничные БТР - М113, БТР-50... У них-то чем скорость марша по бездорожью ниже?
Хорошо. Есть гусеничные БТР - М113, БТР-50... У них-то чем скорость марша по бездорожью ниже?
cyborn> Хорошо. Есть гусеничные БТР - М113, БТР-50... У них-то чем скорость марша по бездорожью ниже?
Ну, честно говоря у них нет самого главного КОЛЁС. И потому по бездорожью они бегают похуже лишь потому, что у них удельная моща ниже. Колёса тормоз на бездорожье и выигрыш на трассе.
Ну, честно говоря у них нет самого главного КОЛЁС. И потому по бездорожью они бегают похуже лишь потому, что у них удельная моща ниже. Колёса тормоз на бездорожье и выигрыш на трассе.
DPD> А почему, к примеру, какой-нить БТР-80А с 30мм АП и ПТУРом не сможет "зацепиться" за плацдарм так же как БМП-2 ?
Да просто броня подохлее. И по грязи и на крутой бережок не идёт зараза. Потому и состряпали БТР-90.Вроде и БМП, но на колёсах.
Да просто броня подохлее. И по грязи и на крутой бережок не идёт зараза. Потому и состряпали БТР-90.Вроде и БМП, но на колёсах.
excorporal> Не может быть! Что-то не так... 
Чем у тех, кто на БТР, конечно же!
Чем у тех, кто на БТР, конечно же!
Meskiukas> Да просто броня подохлее. И по грязи и на крутой бережок не идёт зараза. Потому и состряпали БТР-90.Вроде и БМП, но на колёсах.
А будет ли БТР-90 с его весом ходить "по грязи и на крутой бережок" лучше БМП-3 ?
А будет ли БТР-90 с его весом ходить "по грязи и на крутой бережок" лучше БМП-3 ?
DPD> лучше БМП-3 ?
Значительно хуже будет. Хоть и хвалят его. Но колёса, это Каинова печать. Но другие колёсные БТР и рядом не стояли.
Значительно хуже будет. Хоть и хвалят его. Но колёса, это Каинова печать. Но другие колёсные БТР и рядом не стояли.
Бяка
cyborn> Ну уж, не обязательно же БМП ДОТы взламывать.
Вот поэтому, для массовой БМП, я бы и не стал думать о мощной пушке.
cyborn> Как бы, зенитный автомат времен ВМВ - не совсем то же самое, что современный зенитный автомат. И они в большинстве случаев были несамоходными.
Зенитные автоматы тех времён, для работы по наземным целям, вполне сравнимы с современными. И даже разнообразнее. Не мало их было и в виде зенитных САУ.
И штурмовые орудия, в основном, были не самоходными.
Вот поэтому, для массовой БМП, я бы и не стал думать о мощной пушке.
cyborn> Как бы, зенитный автомат времен ВМВ - не совсем то же самое, что современный зенитный автомат. И они в большинстве случаев были несамоходными.
Зенитные автоматы тех времён, для работы по наземным целям, вполне сравнимы с современными. И даже разнообразнее. Не мало их было и в виде зенитных САУ.
И штурмовые орудия, в основном, были не самоходными.
DPD>> лучше БМП-3 ?
Meskiukas> Значительно хуже будет. Хоть и хвалят его. Но колёса, это Каинова печать. Но другие колёсные БТР и рядом не стояли.
Но вязнуть в грузи БТР-90 будет быстрее, чем 80-ка ? Мой товарищ говорил, что БТР-70 по грязи лучше ходил, чем более тяжелая 80-ка. Но на подъемах и в горах БТР-80 делал 70-ку легко.
Meskiukas> Значительно хуже будет. Хоть и хвалят его. Но колёса, это Каинова печать. Но другие колёсные БТР и рядом не стояли.
Но вязнуть в грузи БТР-90 будет быстрее, чем 80-ка ? Мой товарищ говорил, что БТР-70 по грязи лучше ходил, чем более тяжелая 80-ка. Но на подъемах и в горах БТР-80 делал 70-ку легко.
DPD> Но вязнуть в грузи БТР-90 будет быстрее, чем 80-ка ?
Нет. Учли опыт эксплуатации. Да и трансмиссия большую роль играет.
Про 70-ку и 80-ку. Этот фокус известен давно. Это как сравнивать карбюраторный Урал-375Д и дизельный Урал-4320. Тоже самое. Водила топчет на газульку, а надо бы переключить передачу пониже и внатяг идти. Но дури хватает, колёса крутятся без особого напряга. Вот и зарывается та 80-ка по башню в грязь.
Так что вернусь который раз к дрессировке горячо любимого л/с, сиречь ВЫУЧКЕ войск.
Нет. Учли опыт эксплуатации. Да и трансмиссия большую роль играет.
Про 70-ку и 80-ку. Этот фокус известен давно. Это как сравнивать карбюраторный Урал-375Д и дизельный Урал-4320. Тоже самое. Водила топчет на газульку, а надо бы переключить передачу пониже и внатяг идти. Но дури хватает, колёса крутятся без особого напряга. Вот и зарывается та 80-ка по башню в грязь.
Так что вернусь который раз к дрессировке горячо любимого л/с, сиречь ВЫУЧКЕ войск.
DPD>> Но вязнуть в грузи БТР-90 будет быстрее, чем 80-ка ?
Meskiukas> Нет. Учли опыт эксплуатации.
А в чем это выразилось ?
Meskiukas> Нет. Учли опыт эксплуатации.
А в чем это выразилось ?
DPD> А в чем это выразилось ?
внешне там колесики больше, или меры какие антибуксовочные предприняли?
внешне там колесики больше, или меры какие антибуксовочные предприняли?
DPD> А в чем это выразилось ?
Да много чего. Топливные баки по человечьи заместили. Движок БМП-3. Водомёта два. Колёса, колёсные редуктора, мосты-новые, коробка-автомат с реверсом. и возможностью развернуться на месте зажав колёса одного борта. Механизм подкачки вроде тоже автомат. Т.е. проваливаться стал, грунт резать давление стравливает из шин. Механ может и сам, а может и машина. Да и башня, как на БМП-2. Даже и "троечную" можно прицепить.
Да много чего. Топливные баки по человечьи заместили. Движок БМП-3. Водомёта два. Колёса, колёсные редуктора, мосты-новые, коробка-автомат с реверсом. и возможностью развернуться на месте зажав колёса одного борта. Механизм подкачки вроде тоже автомат. Т.е. проваливаться стал, грунт резать давление стравливает из шин. Механ может и сам, а может и машина. Да и башня, как на БМП-2. Даже и "троечную" можно прицепить.
Meskiukas> .... Да и башня, как на БМП-2. Даже и "троечную" можно прицепить.
Ох уж. мне этот российский максимализм!
Не пойму, зачем "транспорту" непременно полный БМП-шный арсенал? Лучше бы вместо башни усилили бронирование + ПМЗ со штатным вариантом доп. защиты. Сверху легкий универсальный модуль.
А бомбарды... вкорячить на МОП на его базе, как средство Комбата.
НУ, а ежели...изче и перекомпоновать...под полноценные ворота в попе....
Ох уж. мне этот российский максимализм!
Не пойму, зачем "транспорту" непременно полный БМП-шный арсенал? Лучше бы вместо башни усилили бронирование + ПМЗ со штатным вариантом доп. защиты. Сверху легкий универсальный модуль.
А бомбарды... вкорячить на МОП на его базе, как средство Комбата.
НУ, а ежели...изче и перекомпоновать...под полноценные ворота в попе....
Edu> Не пойму, зачем "транспорту" непременно полный БМП-шный арсенал?
Какой из БТР-90 транспорт? Это колесная БМП.
Какой из БТР-90 транспорт? Это колесная БМП.
Полл> Какой из БТР-90 транспорт? Это колесная БМП.
Вот насколько она полноценна, эта БМП?
Ежели не ошибаюсь,одним из базовых принципов БМП было условие полноценных действий с танками.
Типично "перестроечный" продукт из разряда, популярных тогда, "....я его слепила из всего, что было..." (ИМХО), гордо названный в последствии "БМП".
Вообще то.... особенности обозначения образцов БТ (знакомые офицеры и 80А "танками" на полном серьезе обзывали) не столь важны, как ее действительное место и роль при ведении тех или иных видов БД.
Вот насколько она полноценна, эта БМП?
Ежели не ошибаюсь,одним из базовых принципов БМП было условие полноценных действий с танками.
Типично "перестроечный" продукт из разряда, популярных тогда, "....я его слепила из всего, что было..." (ИМХО), гордо названный в последствии "БМП".
Вообще то.... особенности обозначения образцов БТ (знакомые офицеры и 80А "танками" на полном серьезе обзывали) не столь важны, как ее действительное место и роль при ведении тех или иных видов БД.
Edu> Ежели не ошибаюсь,одним из базовых принципов БМП было условие полноценных действий с танками.
Ошибаетесь. Действия совместно с танками, точнее - сопровождение танковых частей мотопехотой, это базовое требование к БТРам. И идея, которая легла в основу создания БТРов в ПМВ.
Идея БМП - это СУ-76 ОСАДов стрелковых дивизий или StuG-и пехотных дивизий. Которые, конечно, и с танками взаимодействовали при возможности.
Но создавали их не для взаимодействия с танками, а для взаимодействия с пехотой.
Ошибаетесь. Действия совместно с танками, точнее - сопровождение танковых частей мотопехотой, это базовое требование к БТРам. И идея, которая легла в основу создания БТРов в ПМВ.
Идея БМП - это СУ-76 ОСАДов стрелковых дивизий или StuG-и пехотных дивизий. Которые, конечно, и с танками взаимодействовали при возможности.
Но создавали их не для взаимодействия с танками, а для взаимодействия с пехотой.
Полл> Но создавали их не для взаимодействия с танками, а для взаимодействия с пехотой.
Совершенно в щелочку. Павел!Ты прав!
Совершенно в щелочку. Павел!Ты прав!
Полл> Ошибаетесь....
НУ, тогда...я извратно усвоил основные принципы общевойсковой тактики подразделений/частей СА - Позор на мою седую голову!
До сих пор, я считал, что только части/подразделения на БМП способны полноценно действовать в едином БП с танками во всех видах боя (пжалте...в реали 70-80х).
Части же/подразделения на БТР...в основных видах боя действуют (с танками) В ПЕШЕМ ПОРЯДКЕ!
Это подтверждалось в частности, и оснащением МСП ТД.
Сопровождать же танки на БТР...мотострелкам никто не запрещал.
Даже для нынешних условий, если отбросить все прежние нормы/уставы, условие разных возможностей преодоления различных участков местности танками и БТР-90, ставит под сомнение его принадлежность к классу БМП, в традиционном понимании, по крайней мере.
ЗЫ.
Полл> Но создавали их не для взаимодействия с танками, а для взаимодействия с пехотой.
ИХ создали для Большой Войны, прежде всего ... что бы мотострелки имели полноценную возможность действовать В ЕДИНОМ БОЕВОМ ПОРЯДКЕ с танками.
НУ, тогда...я извратно усвоил основные принципы общевойсковой тактики подразделений/частей СА - Позор на мою седую голову!
До сих пор, я считал, что только части/подразделения на БМП способны полноценно действовать в едином БП с танками во всех видах боя (пжалте...в реали 70-80х).
Части же/подразделения на БТР...в основных видах боя действуют (с танками) В ПЕШЕМ ПОРЯДКЕ!
Это подтверждалось в частности, и оснащением МСП ТД.
Сопровождать же танки на БТР...мотострелкам никто не запрещал.
Даже для нынешних условий, если отбросить все прежние нормы/уставы, условие разных возможностей преодоления различных участков местности танками и БТР-90, ставит под сомнение его принадлежность к классу БМП, в традиционном понимании, по крайней мере.
ЗЫ.
Полл> Но создавали их не для взаимодействия с танками, а для взаимодействия с пехотой.
ИХ создали для Большой Войны, прежде всего ... что бы мотострелки имели полноценную возможность действовать В ЕДИНОМ БОЕВОМ ПОРЯДКЕ с танками.
Meskiukas> Да много чего. Топливные баки по человечьи заместили. Движок БМП-3. Водомёта два. Колёса, колёсные редуктора, мосты-новые, коробка-автомат с реверсом. и возможностью развернуться на месте зажав колёса одного борта. Механизм подкачки вроде тоже автомат. Т.е. проваливаться стал, грунт резать давление стравливает из шин.
Все это хорошо, но сам факт новых прибамбасов пока еще ни о чем не говорит. Если говорить об объективных параметрах (т.е., те что мы можем оценить реально), то давление на грунт все-равно должно быть больше чем у БТР-80 процентов на 30% ? Будет проваливаться раньше ?
Все это хорошо, но сам факт новых прибамбасов пока еще ни о чем не говорит. Если говорить об объективных параметрах (т.е., те что мы можем оценить реально), то давление на грунт все-равно должно быть больше чем у БТР-80 процентов на 30% ? Будет проваливаться раньше ?
Edu> НУ, тогда...я извратно усвоил основные принципы общевойсковой тактики подразделений/частей СА - Позор на мою седую голову!
Да нет, не сомневаюсь, что вы все правильно выучили. Мы просто об разных вещах говорили: вы об теории тактики СА в третьей мировой войне 70-80гг, я - об практике РА и других армий в локальных конфликтах 90-2000гг.
Edu> До сих пор, я считал, что только части/подразделения на БМП способны полноценно действовать в едином БП с танками во всех видах боя (пжалте...в реали 70-80х).
Edu> Части же/подразделения на БТР...в основных видах боя действуют (с танками) В ПЕШЕМ ПОРЯДКЕ!
Полноценно пехота способна действовать только в пешем порядке. Уж не знаю, что там мудрили теоретики СА образца 70-80гг, но в пользу моей точки зрения ВСЯ практика локальных конфликтов.
Да нет, не сомневаюсь, что вы все правильно выучили. Мы просто об разных вещах говорили: вы об теории тактики СА в третьей мировой войне 70-80гг, я - об практике РА и других армий в локальных конфликтах 90-2000гг.
Edu> До сих пор, я считал, что только части/подразделения на БМП способны полноценно действовать в едином БП с танками во всех видах боя (пжалте...в реали 70-80х).
Edu> Части же/подразделения на БТР...в основных видах боя действуют (с танками) В ПЕШЕМ ПОРЯДКЕ!
Полноценно пехота способна действовать только в пешем порядке. Уж не знаю, что там мудрили теоретики СА образца 70-80гг, но в пользу моей точки зрения ВСЯ практика локальных конфликтов.
DPD> Будет проваливаться раньше ?
Это с накачанными шинами. И то новые шины 90-го более мягки. Так что удельное давление у него ниже 80-ки. А автомат поддержки давления в шинах вообще позволяет двигаться почти как на гусеницах.
Это с накачанными шинами. И то новые шины 90-го более мягки. Так что удельное давление у него ниже 80-ки. А автомат поддержки давления в шинах вообще позволяет двигаться почти как на гусеницах.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
