-
/babey022009k.jpg)
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…
Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»Теги:
/babey022009k.jpg)
LtRum
Бяка> И какие гражданские службы осуществляли его приёмку?
Строился под наблюдением Веритас.
Строился под наблюдением Веритас.
инфо
инструменты
Бяка
adv1971> Вообще-то где-то тут в правилах, был пункт про штрафы за тупизм.
Верное замечание.
adv1971> "Мистраль" ( а также например и ДК типа De Witt) спроектированы и построены с использованием стандартов, применяемых для строительства гражданских кораблей.
А с этим никто не спорит. Просто первоначально было заявлено, что он построен только с использованием таких стандартов. Просто Вы , наверно, не заметили.
adv1971> потом еще и приняли этот корабль, построенный по гражданским технологиям.
Технологии не бывают гражданскими или военными. В судостроении.
Если Вы имеете в виду технологию сборки корпуса сегментами - это просто относительно новая технология. Сейчас по ней даже американские авианосцы собирают. Из 160 элементов. Самый тяжёлый - остров. Его вес 780т. Там кран 800т.
adv1971> Ибо вы сознательно задаете абсолютно идиотские вопросы.
А что делать, если идиотским является само первоначальное утверждение, что корабль построен исключительно по гражданским нормам?
Верное замечание.
adv1971> "Мистраль" ( а также например и ДК типа De Witt) спроектированы и построены с использованием стандартов, применяемых для строительства гражданских кораблей.
А с этим никто не спорит. Просто первоначально было заявлено, что он построен только с использованием таких стандартов. Просто Вы , наверно, не заметили.
adv1971> потом еще и приняли этот корабль, построенный по гражданским технологиям.
Технологии не бывают гражданскими или военными. В судостроении.
Если Вы имеете в виду технологию сборки корпуса сегментами - это просто относительно новая технология. Сейчас по ней даже американские авианосцы собирают. Из 160 элементов. Самый тяжёлый - остров. Его вес 780т. Там кран 800т.
adv1971> Ибо вы сознательно задаете абсолютно идиотские вопросы.
А что делать, если идиотским является само первоначальное утверждение, что корабль построен исключительно по гражданским нормам?
xab> Гнать не надо.
xab> 3 300 евров за тонну, по вашей калькуляции, при стоимости судостроительной стали 1 500 евров за тонну. И это голый корпус даже без двигателей.
А поинтересоваться контрактной ценой спускаемых сейчас на воду круизных лайнеров?
220 тыс т. - 900 миллионов. Со всей отделочкой. А по 500 миллионов, каждый год новый спускают. 150 тыс. т. водоизмещением.
И что Вы назвали судостроительной сталью?
xab> 3 300 евров за тонну, по вашей калькуляции, при стоимости судостроительной стали 1 500 евров за тонну. И это голый корпус даже без двигателей.
А поинтересоваться контрактной ценой спускаемых сейчас на воду круизных лайнеров?
220 тыс т. - 900 миллионов. Со всей отделочкой. А по 500 миллионов, каждый год новый спускают. 150 тыс. т. водоизмещением.
И что Вы назвали судостроительной сталью?
LtRum> Строился под наблюдением Веритас.
Судя по всему, всётаки "Гринпис". Учитывая мероприятия, по охранеокружающей среды.
Судя по всему, всётаки "Гринпис". Учитывая мероприятия, по охранеокружающей среды.
Бяка> Технологии не бывают гражданскими или военными. В судостроении.
Не может быть!(с)
Бяка> Если Вы имеете в виду технологию сборки корпуса сегментами - это просто относительно новая технология.
Ей уже лет 40, этой технологии, и не сегментами, а блоками. Блочный и блочно-модульный метод строительства.
Бяка> А что делать, если идиотским является само первоначальное утверждение, что корабль построен исключительно по гражданским нормам?
Это потому что вы так решили. Применение специализированных стандартов для нормирования нагрузок на подъемник или размещение антенных постов не дает оснований считать весь проект военным кораблем, с тем же успехом можно было бы модифицировать проект автомобилевоза под транспортировку MRAP-ов с добавкой ВПП на несколько вертолетов на верхней палубе и затем начать обсуждение, является ли он десантным кораблем. Вы кстати, Оушен не хотите обследовать по этой же методе, нет?
Бяка> Судя по всему, всё-таки "Гринпис". Учитывая мероприятия, по охране окружающей среды.
Гринпис сейчас везде и боевым кораблем предъявляются те же ГРАЖДАНСКИЕ требования по охране окружающей среды, что и гражданским судам. Скоро шумность истребителей нормировать будут.
Не может быть!(с)
Бяка> Если Вы имеете в виду технологию сборки корпуса сегментами - это просто относительно новая технология.
Ей уже лет 40, этой технологии, и не сегментами, а блоками. Блочный и блочно-модульный метод строительства.
Бяка> А что делать, если идиотским является само первоначальное утверждение, что корабль построен исключительно по гражданским нормам?
Это потому что вы так решили. Применение специализированных стандартов для нормирования нагрузок на подъемник или размещение антенных постов не дает оснований считать весь проект военным кораблем, с тем же успехом можно было бы модифицировать проект автомобилевоза под транспортировку MRAP-ов с добавкой ВПП на несколько вертолетов на верхней палубе и затем начать обсуждение, является ли он десантным кораблем. Вы кстати, Оушен не хотите обследовать по этой же методе, нет?
Бяка> Судя по всему, всё-таки "Гринпис". Учитывая мероприятия, по охране окружающей среды.
Гринпис сейчас везде и боевым кораблем предъявляются те же ГРАЖДАНСКИЕ требования по охране окружающей среды, что и гражданским судам. Скоро шумность истребителей нормировать будут.
tramp_> Ей уже лет 40, этой технологии, и не сегментами, а блоками. Блочный и блочно-модульный метод строительства.
Больше. Первый опыт - Либерти. Но я написал "относительно". Чтобы не расстраивать народ.
tramp_> Применение специализированных стандартов для нормирования нагрузок на подъемник или размещение антенных постов не дает оснований считать весь проект военным кораблем,
Вы забыли ещё о наличии вооружения на корабле. Причём, не временного, а стандартного. А это то, что на гражданских судах не предусматривается.
Больше. Первый опыт - Либерти. Но я написал "относительно". Чтобы не расстраивать народ.
tramp_> Применение специализированных стандартов для нормирования нагрузок на подъемник или размещение антенных постов не дает оснований считать весь проект военным кораблем,
Вы забыли ещё о наличии вооружения на корабле. Причём, не временного, а стандартного. А это то, что на гражданских судах не предусматривается.
tramp_> Гринпис сейчас везде и боевым кораблем предъявляются те же ГРАЖДАНСКИЕ требования по охране окружающей среды, что и гражданским судам.
Это требования не Гринпис, а Международной конвенции по предотвращению загрязнения с судов 1973 г. (МАРПОЛ) (Лондон, 2 ноября 1973 г.)
Протоколом 1978 года в приложения к Конвенции были внесены изменения и дополнения.
Поэтому теперь она именуется МАРПОЛ 73/78.
Цитирую:
Статья 3 Применение
3. Настоящая Конвенция не применяется к любым военным кораблям, военно-вспомогательным судам или иным судам, принадлежащим государству или эксплуатируемым им и используемым в данное время исключительно для правительственной некоммерческой службы. Однако каждая Сторона путем принятия соответствующих мер, не наносящих ущерба эксплуатации или эксплуатационным возможностям таких кораблей и судов, принадлежащих ей или эксплуатируемых ею, должна обеспечить, чтобы эти корабли и суда действовали, насколько это целесообразно и практически возможно, таким образом, который совместим с настоящей Конвенцией.
Так что формально государства свободны, а фактически - кто как понимает свою цивилизованность в этом вопросе...
Это требования не Гринпис, а Международной конвенции по предотвращению загрязнения с судов 1973 г. (МАРПОЛ) (Лондон, 2 ноября 1973 г.)
Протоколом 1978 года в приложения к Конвенции были внесены изменения и дополнения.
Поэтому теперь она именуется МАРПОЛ 73/78.
Цитирую:
Статья 3 Применение
3. Настоящая Конвенция не применяется к любым военным кораблям, военно-вспомогательным судам или иным судам, принадлежащим государству или эксплуатируемым им и используемым в данное время исключительно для правительственной некоммерческой службы. Однако каждая Сторона путем принятия соответствующих мер, не наносящих ущерба эксплуатации или эксплуатационным возможностям таких кораблей и судов, принадлежащих ей или эксплуатируемых ею, должна обеспечить, чтобы эти корабли и суда действовали, насколько это целесообразно и практически возможно, таким образом, который совместим с настоящей Конвенцией.
Так что формально государства свободны, а фактически - кто как понимает свою цивилизованность в этом вопросе...
tramp_>> Интересно, а как перевозят на гражданских судах танки, или вы полагаете что окромя высадки на урез воды других способ разгрузки не бывает?
Бяка> Так же, как любые моногрузы их перевозят. В законсервированном виде. Без подготовки к бою, на борту. И без возможностей перемещения по палубе, в море.
Позвольте мне 5 копеек. На железнодорожных паромах типа "Сахалин" проект 1809 помимо перевозки ж/д вагонах предусматривалась первозка танков (только тссссс!). На рельсы из "брёвен-досок" делали настил и вперёд. И ещё предусматривались доп. антенные посты и каюты для связистов-радистов.
Бяка> Так же, как любые моногрузы их перевозят. В законсервированном виде. Без подготовки к бою, на борту. И без возможностей перемещения по палубе, в море.
Позвольте мне 5 копеек. На железнодорожных паромах типа "Сахалин" проект 1809 помимо перевозки ж/д вагонах предусматривалась первозка танков (только тссссс!). На рельсы из "брёвен-досок" делали настил и вперёд. И ещё предусматривались доп. антенные посты и каюты для связистов-радистов.
Лучше тупой карандаш, чем острая память
И ещё . Как электрик. У нас щаз есть примеры постройки кораблей по правилам РС с приёмкой ВП. Это и МГС 19910 "Вайгач", БГК 19920, скоро вступит в строй 20360 "Дубняк". И оборудование там с приёмкой РС. И электростанция выбрана по правилам РС. И главных распредщитов не 2 или 3, а отдельно основная электростанция, отдельно аварийная электростанция. Раньше у военных подобная ересь не прокатывала.
Мы уже в каком то топике обсуждали хорошо это или плохо - постройка военных кораблей по правилам РС (DNV, BV, LR, GL, RINA итд итп, которые все члены МАКО, и правила имеют много общего) с приёмкой ВП.
Мы уже в каком то топике обсуждали хорошо это или плохо - постройка военных кораблей по правилам РС (DNV, BV, LR, GL, RINA итд итп, которые все члены МАКО, и правила имеют много общего) с приёмкой ВП.
Лучше тупой карандаш, чем острая память
Mex> Это требования не Гринпис, а Международной конвенции по предотвращению загрязнения с судов 1973 г. (МАРПОЛ) (Лондон, 2 ноября 1973 г.)
Ув. Мех, я знаком с существованием МАРПОЛа, прорсто утрировал, тем более что сами нормы приняты под давлением зеленых, по сути.
Сейчас на суда ставят различную технику утилизации или хранению мусора до сдачи в порту, раньше с этим было проще.
Ув. Мех, я знаком с существованием МАРПОЛа, прорсто утрировал, тем более что сами нормы приняты под давлением зеленых, по сути.
Сейчас на суда ставят различную технику утилизации или хранению мусора до сдачи в порту, раньше с этим было проще.
Бяка> 220 тыс т. - 900 миллионов. Со всей отделочкой. А по 500 миллионов, каждый год новый спускают. 150 тыс. т. водоизмещением.
Freedom of the Seas $935 154,407тт апрель 2006
$6000 за тонну и это в ценах 2006
Freedom of the Seas $935 154,407тт апрель 2006
$6000 за тонну и это в ценах 2006
История учит тому, что она ничему не учит
Это сообщение редактировалось 12.11.2009 в 10:29
Traktor> Позвольте мне 5 копеек. На железнодорожных паромах типа "Сахалин" проект 1809 помимо перевозки ж/д вагонах предусматривалась первозка танков
А десантирование этих танков не предусматривалось. И установка ЗРК, как основного оборудования - тоже.
А десантирование этих танков не предусматривалось. И установка ЗРК, как основного оборудования - тоже.
xab> Freedom of the Seas $935 154,407тт апрель 2006
xab> $6000 за тонну и это в ценах 2006
А теперь вспоминаем, что мы считали в Евро. По сегоднешнему курсу.
xab> $6000 за тонну и это в ценах 2006
А теперь вспоминаем, что мы считали в Евро. По сегоднешнему курсу.
Бяка> А десантирование этих танков не предусматривалось. И установка ЗРК, как основного оборудования - тоже.
Помню, мы в КБ согласовали установку ПРКР "УраН" на кучу гражданских судов, даже на теплоход "Марина Раскова".
Что не делает эту посудину фрегатом УРО.
Помню, мы в КБ согласовали установку ПРКР "УраН" на кучу гражданских судов, даже на теплоход "Марина Раскова".
Что не делает эту посудину фрегатом УРО.
Конструктор> Помню, мы в КБ согласовали установку ПРКР "УраН" на кучу гражданских судов, даже на теплоход "Марина Раскова".
Наверняка, для этого требовалось выполнить определённые требования военных, а не гражданских инстанций?
Кстати о Мистрале. Кто нибудь, из тех, кто утверждает, что этот корабль построен при использовании исключительно гражданских нормативов, может назвать его гражданские аналоги? И вообще, какое нибудь гражданскоее судно, способное выполнять его задачи.
Наверняка, для этого требовалось выполнить определённые требования военных, а не гражданских инстанций?
Кстати о Мистрале. Кто нибудь, из тех, кто утверждает, что этот корабль построен при использовании исключительно гражданских нормативов, может назвать его гражданские аналоги? И вообще, какое нибудь гражданскоее судно, способное выполнять его задачи.
Бяка> А десантирование этих танков не предусматривалось. И установка ЗРК, как основного оборудования - тоже.
Нет не предусматривалась. Даже высадка на необорудованное побережье не предусматривалась. А вот на оборудованный причал очень даже можно.
Нет не предусматривалась. Даже высадка на необорудованное побережье не предусматривалась. А вот на оборудованный причал очень даже можно.
Лучше тупой карандаш, чем острая память
Traktor> Нет не предусматривалась. Даже высадка на необорудованное побережье не предусматривалась. А вот на оборудованный причал очень даже можно.
Ну вот.
Если танк установить на Ж/Д платформу и собрать поезд - это, всётаки, не бронепоезд.
Ну вот.
Если танк установить на Ж/Д платформу и собрать поезд - это, всётаки, не бронепоезд.
Конструктор> Помню, мы в КБ согласовали установку ПРКР "УраН" на кучу гражданских судов, даже на теплоход "Марина Раскова".
Вот на это?
Жесть...
Вот на это?
Жесть...
Всему есть своя причина
xab> Freedom of the Seas $935 154,407тт апрель 2006
А вычесть отделку кают, салонов, ресторанов, спа, лунжей и концерт-холлов не забыли?
А вычесть отделку кают, салонов, ресторанов, спа, лунжей и концерт-холлов не забыли?
Traktor> И ещё . Как электрик. У нас щаз есть примеры постройки кораблей по правилам РС с приёмкой ВП. Это и МГС 19910 "Вайгач", БГК 19920, скоро вступит в строй 20360 "Дубняк". И оборудование там с приёмкой РС.
Проект 19910 (про другие говорить не буду) является очередным наглядным доказательством того положения, что попытка объединить достоинства чаще всего приводит к объединению недостатков
Увы, но нормы ВМФ и РМРС слишком часто "не стыкуются".
Проект 19910 (про другие говорить не буду) является очередным наглядным доказательством того положения, что попытка объединить достоинства чаще всего приводит к объединению недостатков
Увы, но нормы ВМФ и РМРС слишком часто "не стыкуются".
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин
Бяка> И вообще, какое нибудь гражданскоее судно, способное выполнять его задачи.
Лихтеровоз сойдет?
Лихтеровоз сойдет?
Ро-Ро 60 (Атлантика)
ЦКБ «Черноморсудопроект», главный конструктор В.К. Ивженко. Четыре судна (головное - «Капитан Смирнов») этого типа были построены Черноморским судостроительным заводом: «Капитан Смирнов» (1978 г.), «Капитан Мезенцев» (1979 г.), «Инженер Ермошкин» (1980 г.), «Владимир Васляев» (1987 г.). Их размеры: длина наибольшая - 227,3 м, ширина - 30,0 м, высота борта - 21,0 м, до въездной палубы - 11,3 м, осадка - 9,9 м.
Вместимость судна 1230 штук 20-футовых контейнеров, или 1800 легковых автомобилей
Капитан Смирнов - IMO 7740996
Капитан Мезенцев - IMO 7740996
Инженер Ермошкин - IMO 7941655
Владимир Васляев - IMO 8523137\
Последний до сих пор американские танки таскает.
ЦКБ «Черноморсудопроект», главный конструктор В.К. Ивженко. Четыре судна (головное - «Капитан Смирнов») этого типа были построены Черноморским судостроительным заводом: «Капитан Смирнов» (1978 г.), «Капитан Мезенцев» (1979 г.), «Инженер Ермошкин» (1980 г.), «Владимир Васляев» (1987 г.). Их размеры: длина наибольшая - 227,3 м, ширина - 30,0 м, высота борта - 21,0 м, до въездной палубы - 11,3 м, осадка - 9,9 м.
Вместимость судна 1230 штук 20-футовых контейнеров, или 1800 легковых автомобилей
Капитан Смирнов - IMO 7740996
Капитан Мезенцев - IMO 7740996
Инженер Ермошкин - IMO 7941655
Владимир Васляев - IMO 8523137\
Последний до сих пор американские танки таскает.
matelot> Последний до сих пор американские танки таскает.
цсс, можно спугнуть.
цсс, можно спугнуть.
Бяка>> И вообще, какое нибудь гражданскоее судно, способное выполнять его задачи.
tramp_> Лихтеровоз сойдет?
Частично. Десантный катер, как лихтер - есть как преимущества, так и недостатки.
Только вот беда. Лихтеровозы не предназначены для перевозки большого количесва людей. Не предназначены для базирования на них вертолётов, не приспособлены для установки на них, на постоянной основе, вооружения.
Лихтеровозы не имеют никаких средств обеспечения безопасности боеготового боезапаса, и не предусмотрены, конструктивно, защитные мероприятия от воздействия противника.
tramp_> Лихтеровоз сойдет?
Частично. Десантный катер, как лихтер - есть как преимущества, так и недостатки.
Только вот беда. Лихтеровозы не предназначены для перевозки большого количесва людей. Не предназначены для базирования на них вертолётов, не приспособлены для установки на них, на постоянной основе, вооружения.
Лихтеровозы не имеют никаких средств обеспечения безопасности боеготового боезапаса, и не предусмотрены, конструктивно, защитные мероприятия от воздействия противника.
Бяка> Частично. Десантный катер, как лихтер - есть как преимущества, так и недостатки.
Бяка> Только вот беда. Лихтеровозы не предназначены для перевозки большого количесва людей. Не предназначены для базирования на них вертолётов, не приспособлены для установки на них, на постоянной основе, вооружения.
Бяка> Лихтеровозы не имеют никаких средств обеспечения безопасности боеготового боезапаса, и не предусмотрены, конструктивно, защитные мероприятия от воздействия противника.
Если не проведена мобилизация судов и не произведено их дооборудования согласно варианту использования. Попыток совмещать лихтеровоз и транспорт вооружений пока не встречал. Привязка военных требований к гражданским судам бессмысленна, на военных кораблях тоже нет рыбоперерабатывающего цеха, даже на БПК, оснащенных мощными ГАС.
Бяка> Только вот беда. Лихтеровозы не предназначены для перевозки большого количесва людей. Не предназначены для базирования на них вертолётов, не приспособлены для установки на них, на постоянной основе, вооружения.
Бяка> Лихтеровозы не имеют никаких средств обеспечения безопасности боеготового боезапаса, и не предусмотрены, конструктивно, защитные мероприятия от воздействия противника.
Если не проведена мобилизация судов и не произведено их дооборудования согласно варианту использования. Попыток совмещать лихтеровоз и транспорт вооружений пока не встречал. Привязка военных требований к гражданским судам бессмысленна, на военных кораблях тоже нет рыбоперерабатывающего цеха, даже на БПК, оснащенных мощными ГАС.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
