Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 42 43 44 45 46 100
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Traktor> Позвольте мне 5 копеек. На железнодорожных паромах типа "Сахалин" проект 1809 помимо перевозки ж/д вагонах предусматривалась первозка танков
А десантирование этих танков не предусматривалось. И установка ЗРК, как основного оборудования - тоже.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

xab> Freedom of the Seas $935 154,407тт апрель 2006
xab> $6000 за тонну и это в ценах 2006

А теперь вспоминаем, что мы считали в Евро. По сегоднешнему курсу.
 3.5.23.5.2
RU Конструктор #12.11.2009 15:59  @Бяка#12.11.2009 15:43
+
+2
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Бяка> А десантирование этих танков не предусматривалось. И установка ЗРК, как основного оборудования - тоже.

Помню, мы в КБ согласовали установку ПРКР "УраН" на кучу гражданских судов, даже на теплоход "Марина Раскова".
Что не делает эту посудину фрегатом УРО.
 6.06.0
DE Бяка #12.11.2009 16:16  @Конструктор#12.11.2009 15:59
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Конструктор> Помню, мы в КБ согласовали установку ПРКР "УраН" на кучу гражданских судов, даже на теплоход "Марина Раскова".
Наверняка, для этого требовалось выполнить определённые требования военных, а не гражданских инстанций?
Кстати о Мистрале. Кто нибудь, из тех, кто утверждает, что этот корабль построен при использовании исключительно гражданских нормативов, может назвать его гражданские аналоги? И вообще, какое нибудь гражданскоее судно, способное выполнять его задачи.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Traktor

втянувшийся

Бяка> А десантирование этих танков не предусматривалось. И установка ЗРК, как основного оборудования - тоже.

Нет не предусматривалась. Даже высадка на необорудованное побережье не предусматривалась. А вот на оборудованный причал очень даже можно.
Лучше тупой карандаш, чем острая память  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Traktor> Нет не предусматривалась. Даже высадка на необорудованное побережье не предусматривалась. А вот на оборудованный причал очень даже можно.
Ну вот.
Если танк установить на Ж/Д платформу и собрать поезд - это, всётаки, не бронепоезд.
 3.5.23.5.2
RU Alex 129 #12.11.2009 16:29  @Конструктор#12.11.2009 15:59
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Конструктор> Помню, мы в КБ согласовали установку ПРКР "УраН" на кучу гражданских судов, даже на теплоход "Марина Раскова".

Вот на это? :eek:

Речной вокзал

обсуждаем речные круизы, маршруты, цены, качество

// forum.flot.su
 



Жесть... :)
Всему есть своя причина  8.08.0

matelot

аксакал
★★
xab> Freedom of the Seas $935 154,407тт апрель 2006

А вычесть отделку кают, салонов, ресторанов, спа, лунжей и концерт-холлов не забыли?
 3.0.195.323.0.195.32
RU 607ОДНГС #12.11.2009 21:47  @Traktor#12.11.2009 08:10
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

Traktor> И ещё . Как электрик. У нас щаз есть примеры постройки кораблей по правилам РС с приёмкой ВП. Это и МГС 19910 "Вайгач", БГК 19920, скоро вступит в строй 20360 "Дубняк". И оборудование там с приёмкой РС.
Проект 19910 (про другие говорить не буду) является очередным наглядным доказательством того положения, что попытка объединить достоинства чаще всего приводит к объединению недостатков :)
Увы, но нормы ВМФ и РМРС слишком часто "не стыкуются".
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.5.53.5.5
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бяка> И вообще, какое нибудь гражданскоее судно, способное выполнять его задачи.
Лихтеровоз сойдет?
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Ро-Ро 60 (Атлантика)
ЦКБ «Черноморсудопроект», главный конструктор В.К. Ивженко. Четыре судна (головное - «Капитан Смирнов») этого типа были построены Черноморским судостроительным заводом: «Капитан Смирнов» (1978 г.), «Капитан Мезенцев» (1979 г.), «Инженер Ермошкин» (1980 г.), «Владимир Васляев» (1987 г.). Их размеры: длина наибольшая - 227,3 м, ширина - 30,0 м, высота борта - 21,0 м, до въездной палубы - 11,3 м, осадка - 9,9 м.

Вместимость судна 1230 штук 20-футовых контейнеров, или 1800 легковых автомобилей

Капитан Смирнов - IMO 7740996
Капитан Мезенцев - IMO 7740996
Инженер Ермошкин - IMO 7941655
Владимир Васляев - IMO 8523137\

Последний до сих пор американские танки таскает.
 3.0.195.323.0.195.32
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


matelot> Последний до сих пор американские танки таскает.
цсс, можно спугнуть.
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> И вообще, какое нибудь гражданскоее судно, способное выполнять его задачи.
tramp_> Лихтеровоз сойдет?

Частично. Десантный катер, как лихтер - есть как преимущества, так и недостатки.
Только вот беда. Лихтеровозы не предназначены для перевозки большого количесва людей. Не предназначены для базирования на них вертолётов, не приспособлены для установки на них, на постоянной основе, вооружения.
Лихтеровозы не имеют никаких средств обеспечения безопасности боеготового боезапаса, и не предусмотрены, конструктивно, защитные мероприятия от воздействия противника.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бяка> Частично. Десантный катер, как лихтер - есть как преимущества, так и недостатки.
Бяка> Только вот беда. Лихтеровозы не предназначены для перевозки большого количесва людей. Не предназначены для базирования на них вертолётов, не приспособлены для установки на них, на постоянной основе, вооружения.
Бяка> Лихтеровозы не имеют никаких средств обеспечения безопасности боеготового боезапаса, и не предусмотрены, конструктивно, защитные мероприятия от воздействия противника.
Если не проведена мобилизация судов и не произведено их дооборудования согласно варианту использования. Попыток совмещать лихтеровоз и транспорт вооружений пока не встречал. Привязка военных требований к гражданским судам бессмысленна, на военных кораблях тоже нет рыбоперерабатывающего цеха, даже на БПК, оснащенных мощными ГАС.
 3.0.153.0.15

Бяка

имитатор знатока

Mex> Статья по теме из инопрессы - Награждая российскую агрессию | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
В общем то, здравые рассуждения.
Мистраль, конечно, сам по себе, нужен, как мёртвому припарки. Но технологии его строительства и оснащения - вещь очень интересная. Особенно его информационная система - одна из наиболее передовых в мире, в этой области. И вряд ли французы будут разрабатывать для России упрощённый вариант. Скорее всего, продадут, как есть. А силы пустят не на ухудшение параметров системы, а на разработку ещё более совершенной, для себя.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бяка> Мистраль, конечно, сам по себе, нужен, как мёртвому припарки. Но технологии его строительства и оснащения - вещь очень интересная.
И в чем интересность его технологий заключаются, а то ведь ежели они все-таки гражданские, то и сами так строим, а ежели военные, то у нас другие стандарты.
Бяка>продадут, как есть. А силы пустят не на ухудшение параметров системы, а на разработку ещё более совершенной, для себя.
Ага, продадут и ленточкой перевяжут, чтобы до нужного времени не сломалось.
 3.0.153.0.15
RU Конструктор #18.11.2009 08:55  @Alex 129#12.11.2009 16:29
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
A.1.> Жесть... :)

Ага, мы тоже тогда посмеялись. А потом долго гадали, ЧТО ж ТАКОЕ из него вояки планируют сделать по мобплану
 6.06.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

tramp_> И в чем интересность его технологий заключаются, и сами так строим, а ежели военные, то у нас другие стандарты.
1. Нет военных и гражданских технологий. Есть нормы. Они к технологиям не относятся.
2. Если бы мы сами могли так строить, то не пришлось бы говорить о полной технологической отсталости российского судпрома. Вы на затраты труда, при строительстве судов гляньте.


tramp_> Ага, продадут и ленточкой перевяжут, чтобы до нужного времени не сломалось.
Именно. А себе сделают СУО следующего поколения. Французы всегда так поступали. В том числе и с СССР.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бяка> 1.
Кто о технологиях речь завел, я что-ли?
Бяка> 2.
Вы бы развернули на примере имеющихся производств, в т.ч. модернизированных.
Бяка> Именно.
Главное примеры подобного найти, которых нет.
 3.0.153.0.15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

tramp_> Кто о технологиях речь завел, я что-ли?
Читаем
tramp_> И в чем интересность его технологий заключаются, и сами так строим, а ежели военные, то у нас другие стандарты.
Стандартное сложноподчинённое предложение. Первая часть - главная. Вторая, даже без подлежащего.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

tramp_> Вы бы развернули на примере имеющихся производств, в т.ч. модернизированных.
А нет в России таких судостроительных мощностей, на которых можно такие корабли строить по той технологии. И КБ нет, которые могут такое спроектировать.
tramp_> Главное примеры подобного найти, которых нет.
Вот именно.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Кто о технологиях речь завел, я что-ли?
Бяка> Читаем
Читаем Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»… - создание страницы и делаем выводы.
Бяка> А нет в России таких судостроительных мощностей, на которых можно такие корабли строить по той технологии. И КБ нет, которые могут такое спроектировать.
Обосновать сможете? Мне ОЧ. интересно, что вы же все-таки КОНКРЕТНО понимаете под совокупностью методов и средств для строительства судов, обозначая их термином " той технологии", и учтите пож-та тоннаж и особенности проекта.
Бяка> Вот именно.
Довод толкуется в пользу сомневающегося. :)
 3.0.153.0.15
Это сообщение редактировалось 19.11.2009 в 01:12
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

tramp_> Обосновать сможете?
Могу.
Ни одно КБ судостроения в России не имеет программного обеспечения и обученные кадры, способные работать с современными программами проектирования кораблей.
Ни один завод не имеет оборудования, способного работать по технологии Компьютер проектировщика - компьютеры исполнительного оборудования раскройно-монтажного цеха.
Это только по специфике строительства корпусов кораблей.
 3.5.23.5.2
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

  • Capt(N) [19.11.2009 01:56]: Предупреждение пользователю Бяка, 19.11.09
DE Бяка #19.11.2009 02:12  @Бяка#19.11.2009 01:54
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

А прежде чем выставлять мне черепа "За сомнительное заявление" следовало бы просто разобраться, что есть на российских верфях и КБ и сранить с тем, чем пользуются во Франции, Германии, Корее.
В России есть САПР для предэскизного проектирования. Есть сиситемы, обеспечивающие автоматический выпуск чертежей. Но нигде не проскакивало инфы, что есть система полного проектирования, связанная с системой автоматизированного производства.

В этом году, летом, было две делегации, которые только ознакомлялись с этим делом в Германии. Одна на Блюм унд Фоссе. Другая на Рюгене. Договорились встретиться в следующем году.
 3.5.23.5.2
1 42 43 44 45 46 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru