Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

tramp_> кредитов и помощи в судостроении последние два десятка лет как это в том или ином виде шло за рубежом, не было, не было переоснащения заводов и КБ,
Сами себе злобные Буратино.
Кредиты? - бери за рубежом. Переоснащай и будь на коне.


tramp_> Если это свидетельство неуменя В ПРИНЦИПЕ строить крупнотоннажные суда блочко-модульным способом, то я бразильский император.
Кого интересуют "принципы"? Только себестоимость, сроки, качество и цена. С этими параметрами проблема.


tramp_> Да, согласен, на питерских ССЗ одни клоуны ходють, в руках тяжелее поллитра не держали, и как у них атомоходы получались, удивительно прям.
Атомоходы - получались. А конкурентная продукция - не выйдет.
"Старого медведя новым фокусам не учат". Старики, старше 30, практически необучаемы для работы на современном оборудовании.

Бяка> "Старого медведя новым фокусам не учат". Старики, старше 30, практически необучаемы для работы на современном оборудовании.

А я то думал что ты умный человек.
А ты оказывается МД с чуйством охереной собственой крутости.
Тфу.
Мигрант мля.

Бяка> "Старого медведя новым фокусам не учат". Старики, старше 30, практически необучаемы для работы на современном оборудовании.

Это старше 30 уже необучаемый "старик"?!?!?
Не знаком с судостроением, но в IT я знаю отличных спецов, которые в наше дело лет в 30 пришли только.
Ваше заявление, как минимум, излишне категорично, и ничем не обоснованно.

Бяка> Старики, старше 30, практически необучаемы для работы на современном оборудовании.

"Старикам здесь не место?"
Мне 28. Лично знаю нескольких бабушек в КБ, которым не то что 30, а за 60. В свои 60 выкинули кульманы и сели за компы. Одна из них ведущий специалист по Tribon в электроотделе. Рисует в 3D и трассы и секёт корабль и вдоль и поперёк, может любую переборку, ширму- пиллерс "вызвать", показать все сечения и пересечения, и сколько кабелей через какую коробку проходит. Остальные освоили автокад буквально за месяц.
Так что ваше заявление мягко говоря носит провокационный характер.

по поводу цены на немецкие корабли. ремарка. Израилтяне предложили купить четыре военных корабля по 1 евро на немецких ферфях, а вот всю остальную стоимость они предложили оплатить немецкому правительству. Мотивируя тем, что немецкое правительство простимулирует собственного производителя и своих граждан)))
Плюс к этому, немецкие ферфи и сопутствующие предприятия имеют большие налоговые и таможенные льготы!!!
об этом следует помнить!

KuLakoff> об этом следует помнить!

Только если вы израильтянин, причём не любой, а в правительстве.

KuLakoff>> об этом следует помнить!
au> Только если вы израильтянин, причём не любой, а в правительстве.

нет, это следует помнить при сравнении цен на наши корабли и на их!

Бяка>> Старики, старше 30, практически необучаемы для работы на современном оборудовании.

Traktor> Так что ваше заявление мягко говоря носит провокационный характер.

Оно не провокационно. Те примеры, что привели свыше, это исключения из правил. На них нельзя построить работу нового предприятия.
Сейчас приняли решение, в Германии, не проводить переобучения людей, старше 30 лет, если только их специальности не вымирающие. Переобучение таких людей проводят не на самые современные и сложные специальности.
А для работы на новейшем оборудовании начинают учить сразу после школы.

KuLakoff> Израилтяне предложили купить четыре военных корабля по 1 евро на немецких ферфях,
Германия очень серьёзно помогает Израилю в области вооружений.

KuLakoff> Плюс к этому, немецкие ферфи и сопутствующие предприятия имеют большие налоговые и таможенные льготы!!!
Чего????

adv1971> Мигрант мля.

Я эмигрант. Даже такую простую вещь, и то, Вы умудрились спутать.

Бяка> Сейчас приняли решение, в Германии, не проводить переобучения людей, старше 30 лет, если только их специальности не вымирающие. Переобучение таких людей проводят не на самые современные и сложные специальности.
Если это действительно так - это фатальная ошибка. Значит, заводы Германии скоро просто останутся без рабочих, или их придется приглашить из-за рубежа. Молодежь во всех развитых странах мира не слишком-то стремится работать на промышленных предприятиях - их больше привлекает офисная работа или сфера обслуживания (у кого мозгов на первое не хватает). Гораздо проще переобучить, скажем, оператора ЧПУ со старого станка на новый, чем обучить с нуля. В противоположность распространенным верованиям, на российских заводах вполне достаточно молодежи (только есть большая ее текучка ). Но наиболее квалифицированное ядро составляют старые рабочие - 40-60 лет. Именно эти операторы способны работать практически на всех обрабатывающих центрах, имеющихся на заводе. Чем оператор моложе - тем на меньшем числе систем он способен работать. Само по себе управление станком с ЧПУ несложно. Оператор способен работать на 2-3 станках одновременно. Но есть несколько "но". Во-первых, очень трудно на одном заводе найти несколько станков с одинаковой СИСТЕМОЙ (то бишь компьютером, который управляет станком), поскольку система дорога и быстро морально устаревает. Соответственно, нужны операторы-универсалы, владеющие двумя, тремя и более системами. Этого они могут достичь только с опытом. Во-вторых, оператор должен даже не знать режимы резания для различных условий, а буквально чувствовать их. Этого невозможно достичь никаким обучением - только опытом работы.
Кстати, некоторые российские рабочие (причем именно те самые "старики" - у молодежи опыта не хватает для конкурентоспособности) - успешно работают сейчас на западных предприятиях, приезжая домой в отпуск.

cyborn> Если это действительно так - это фатальная ошибка.
Это не фатальная ошибка, а оценка состояния на рынке труда.
В Арбайтсамте собирается вся информация по трудоустройству обучаемых.
Что касается Вашего мнения по поводу нежелания немцев работать на предприятиях, то оно абсолютно не соответствует реалиям немецкого общества. Работать на непосредственном производстве, в большинстве случаев, выгоднее, чем мелкими клерками. И престижнее. Да и вся система немецкого профессионального образования, в технической сфере, нацелена на подготовку, в первую очередь специалистов для производства.

cyborn> нужны операторы-универсалы, владеющие двумя, тремя и более системами. Этого они могут достичь только с опытом. Во-вторых, оператор должен даже не знать режимы резания для различных условий, а буквально чувствовать их. Этого невозможно достичь никаким обучением - только опытом работы.
Молодого легче обучить. Просто по причине более высокой усвояемости материала.
И оператор вообще ничего не должен чувствовать. Он должен рассчитывать. Вот тогда исчезает человеческий фактор - источник большинства ошибок.

cyborn> Кстати, некоторые российские рабочие (причем именно те самые "старики" - у молодежи опыта не хватает для конкурентоспособности) - успешно работают сейчас на западных предприятиях, приезжая домой в отпуск.
Скорее всего они работают не в области высокотехнологичного производства.

Для примера. На том же Блюм-унд- Фосс почти весь инженерно-технический персонал, на производстве, не старше 40. Это там, где они перешли на комплексную компьютероуправляемую систему производства.
Тоже самое и в Аугсбурге, на произодстве судовых дизелей.

Бяка> Скорее всего они работают не в области высокотехнологичного производства.

Управлять автоматикой можно и попугая научить. А вот проектировать это нужен персонал с опытом. И он приходит только к 30... Мне кажется происходит подмена понятий. Обучение серийному производству и созданию новых технологий и техники.
Есть серийное ВТП, а есть другое. Только что показывали по ТВ подмосковный завод, сборку спутника - "ребятам" далеко за 40...


Кстати ценность человека именно на тех участках, где невозможно ( конечно пока) рассчитать все действия. Иначе бы зачем был бы нужен например оператор марсохода или UAV?

adv1971>> Мигрант мля.
Бяка> Я эмигрант. Даже такую простую вещь, и то, Вы умудрились спутать.

Я ничего не путал.
Это ты для России эмигрант.
Для Германии мигрант обычный.

Сорри, в крайне "независимом" одном сверх-военном оборзении на "Мистрале" нашли ЗРК кроме "Синдбада": Нужны ли России корабли типа "Мистраль"? - 23 ноября в Санкт-Петербург должен прибыть французский вертолетоносец
Эт чего - птичка перепИл?
И что у нашего "Мистраля" будет в док-камере?

Полл> Сорри, в крайне "независимом" одном сверх-военном оборзении на "Мистрале" нашли ЗРК кроме "Синдбада": Нужны ли России корабли типа "Мистраль"? - 23 ноября в Санкт-Петербург должен прибыть французский вертолетоносец
А где там дополнительный ЗРК? По-моему там просто не вполне удачно построена фраза о Симбаде.
Это веселее Эстония опасается приобретения Россией вертолетоносца "Мистраль" | Оборона и безопасность | Лента новостей "РИА Новости"

Полл>> Сорри, в крайне "независимом" одном сверх-военном оборзении на "Мистрале" нашли ЗРК кроме "Синдбада": Нужны ли России корабли типа "Мистраль"? - 23 ноября в Санкт-Петербург должен прибыть французский вертолетоносец
tramp_> А где там дополнительный ЗРК? По-моему там просто не вполне удачно построена фраза о Симбаде.
tramp_> Это веселее Эстония опасается приобретения Россией вертолетоносца "Мистраль" | Оборона и безопасность | Лента новостей "РИА Новости"

Кто про что, а Бисмарк про Шлезвиг и Гольштейн... против эстонии лучший вертолетоносец это Кронштадт. А такому кораблю нечего делать в балтийской луже.

Странно Рюрику было что делать, а Мистралю нет.
Хотя конечно он нужнее на ЧФ.
Вот турки введут такие корабли в Черное море, тогда и видно будет. Особливо если там вариант Косово начнут выполнять.

matelot> Странно Рюрику было что делать, а Мистралю нет.
matelot> Хотя конечно он нужнее на ЧФ.
matelot> Вот турки введут такие корабли в Черное море, тогда и видно будет. Особливо если там вариант Косово начнут выполнять.

А на ЧФ это он зачем?