Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Максимов1977> А свору конструкторов с рулетками и блокнотами на него не выпускали?

Свора - это про охотничьих собак... А тут форум - морской.

Максимов1977> Никто не в курсе, на "Мистраль" еще не пробовали сажать отечественные вертолёты и пока команда совершает экскурсии по каналам на своих катерах в док-камеру не загоняли наши десантные катера? А свору конструкторов с рулетками и блокнотами на него не выпускали? Если нет, то вообще зачем он тогда по осени в Россию пришел?

Буквально пару минут назад в новостях по "ОРТ" показали интервью с командиром.
Упоминались делегации инженеров.

Наши ДКА IMHO по размерам не сильно отличаются, должны влезть ( ну если мы не говорим про Дюгонь и Серну конечно)

3X> коробка на базе автомобилевоза............. и что тут особенного ???
Это то откуда придумал? Я не знал что автомобилевозы могут высаживать танки на необурудованое побережие и прикривать их с воздуха с боевые вертолеты. Не понимаю почему идея покупки коробля класа Мистраль и лиценза на его постройки, вызивают такую злобу у некоторых ПатриЕтов?

Mitko> Это то откуда придумал? Я не знал что автомобилевозы могут высаживать танки на необурудованое побережие и прикривать их с воздуха с боевые вертолеты. Не понимаю почему идея покупки коробля класа Мистраль и лиценза на его постройки, вызивают такую злобу у некоторых ПатриЕтов?
Если автомобилевоз снабдить десантными катерами, то и он сможет высадить на необорудованное побережье танки, прикрывая их вертолетами, но вот хотелось бы узнать у патриЕта-сАветчика из чужой страны, что дальше с этим добром дальше делать, после покупки жизнь этого корабля только начинается, а вот разумных мыслей по части содержанрия этого корабля что на СВ, что на ДВ от этих заграничных патриЕтов как-то не видно.

tramp_> Если автомобилевоз снабдить десантными катерами, то и он сможет высадить на необорудованное побережье танки, прикрывая их вертолетами, но вот хотелось бы узнать у патриЕта-сАветчика из чужой страны, что дальше с этим добром дальше делать, после покупки жизнь этого корабля только начинается, а вот разумных мыслей по части содержанрия этого корабля что на СВ, что на ДВ от этих заграничных патриЕтов как-то не видно.

Да ,раньше говорили -если хочешь разорить товарища-подари ему фотоаппарат.Внятных м ыслей по содержанию ,размещению,организации службы и так далее-нет.Хочеться понять ,а какую идею превносит Россия в Мир.К чему должны присоединятся народы,на что равняться,в чём идея.В корупции,казнокрадстве,криминале во власти-что позитивного несёт Россия в Мир.

tramp_> Если автомобилевоз снабдить десантными катерами, то и он сможет высадить на необорудованное побережье танки, прикрывая их вертолетами,
А если у бабушки были ... она была бы дедушка.

tramp_> но вот хотелось бы узнать у патриЕта-сАветчика из чужой страны, что дальше с этим добром дальше делать,
Тоже самое что и все остальные Великие Державы, совать свой нос в чужие дела, или может быть у российское руководство такое желание нет?

tramp_> после покупки жизнь этого корабля только начинается, а вот разумных мыслей по части содержанрия этого корабля что на СВ, что на ДВ от этих заграничных патриЕтов как-то не видно.

А что разве на ни одна ВМБ на СВ и ДВ нет причала с длиной >200 метра и возможности подачи 3-5 MW електричества? Ремонтировать их можно туда куда и 1144-х. Надеюсь что хотя бы Кировых етсь куда ремонтировать?

Mitko> Это то откуда придумал? Я не знал что автомобилевозы могут высаживать танки на необурудованое побережие и прикривать их с воздуха с боевые вертолеты. Не понимаю почему идея покупки коробля класа Мистраль и лиценза на его постройки, вызивают такую злобу у некоторых ПатриЕтов?

НУ на то много обЪективных причин.... Получается что Француия более развитая страна, чем РФ. А от этотго взрываются мозги. Ну не можем мы ыбстро делать такие корабли, а они нужны. Сталин ен побрезговал Ташкент и Петропавловск купить... Про царей вообще молчу.. Где истерики по поводу Ташкента? Почему не клеймят проклятого Сталина.

Barbarossa> Ну не можем мы ыбстро делать такие корабли, а они нужны.
Уже сколько страниц никто внятно не может сказать - зачем они нужны?

Mitko> А если у бабушки были ... она была бы дедушка.
Был задан вопрос - дан ответ, один Мистраль к берегу тоже не пойдет, помимо него будут и другие десантные суда, это если речь идет о танковом десанте.
Mitko> Тоже самое что и все остальные Великие Державы, совать свой нос в чужие дела, или может быть у российское руководство такое желание нет?
Замечательный совет, только по хорошему его стоит выполнять когда у самого дома дела в порядке, иначе можно испытать проблемы с возвращением к родному причалу. Постройте жилье офицерам, запустите новые спутники для ГЛОНАССа, и вот тогда разевайте рот на чужие земли. У нас под боком проблем навалом, чтобы на дальние регионы отвлекаться.
Mitko> А что разве на ни одна ВМБ на СВ и ДВ нет причала с длиной >200 метра и возможности подачи 3-5 MW електричества? Ремонтировать их можно туда куда и 1144-х. Надеюсь что хотя бы Кировых етсь куда ремонтировать?
Отвечу вопросом на вопрос - что случилось с кораблями проектов 1143, 1144 и судном проекта Р-756?
Я совсем не против Мистраля как такового, это интересный проект, и не стал бы возражать против появления его в составе ВМФ РФ, но на фоне пробуксовки с Греном, корветами, вариант появления этого чемодана без ручки вызывает законные возражения.

Barbarossa>> Ну не можем мы ыбстро делать такие корабли, а они нужны.
Scar> Уже сколько страниц никто внятно не может сказать - зачем они нужны?

Для тоже самое за что и всем остальным Великим Держав - совать свой нос в чужие дела, или может быть у российское руководство такое желание нет?

Scar> Уже сколько страниц никто внятно не может сказать - зачем они нужны?

Просто те, кто это знает, на наш форум не заходят...

adv1971> Наши ДКА IMHO по размерам не сильно отличаются, должны влезть ( ну если мы не говорим про Дюгонь и Серну конечно)
а кто у нас есть в Питере чтобы пробовать загнать?????? Дюгонь в Нижнем, ближайшая Серна в Балтийске.

tramp_> Замечательный совет, только по хорошему его стоит выполнять когда у самого дома дела в порядке, иначе можно испытать проблемы с возвращением к родному причалу.
1)внешней политике бы вас подождать-красота бы была. однако задачи для как минимум большой и красивой дип. канонерки есть вне зависимости от квартир офицеров.
tramp_> Отвечу вопросом на вопрос - что случилось с кораблями проектов 1143, 1144 и судном проекта Р-756?
ну на сф с горем пополам кое что таки живёт,а вот тоф-известный убивец крупных нк
tramp_> Я совсем не против Мистраля как такового, это интересный проект, и не стал бы возражать против появления его в составе ВМФ РФ, но на фоне пробуксовки с Греном, корветами, вариант появления этого чемодана без ручки вызывает законные возражения.
Увы,скорее всего именно все эти буксовки привели к его покупке.
Если обновление в-общем то далеко не гигантских кораблей(корветы, фрегаты) у нас довольно растянуто по времени,если не сказать хуже. Верфи для действительно крупных кораблей пока что просто утеряны,и ничего нового нет :/

Mitko> могут высаживать танки на необурудованое побережие
что за высадка не подходя к берегу. эта грамадина более подходит к названию "десантный транспорт". у нас много кораблей так использовалось. подойдут поближе и перегружаются(правда без вертолётов).

Aluette> 1)внешней политике бы вас подождать-красота бы была. однако задачи для как минимум большой и красивой дип. канонерки есть вне зависимости от квартир офицеров.
Для канонерок нужны подготовленные люди, долго людей кормить обещаниями будете? Прошлый раз закончился именно так. "Караул устал"©
Aluette> ну на сф с горем пополам кое что таки живёт,а вот тоф-известный убивец крупных нк
Вы полагаете эта французская игрушка переживет в этих условиях хотя бы один сезон.
Aluette> Увы,скорее всего именно все эти буксовки привели к его покупке.
Деньги на строительство давать нужно, или тут опять - иностранцам строим, иностранцы строят - деньги есть и в срок, а как нашим так денег жалко?
Aluette> Если обновление в-общем то далеко не гигантских кораблей(корветы, фрегаты) у нас довольно растянуто по времени,если не сказать хуже. Верфи для действительно крупных кораблей пока что просто утеряны,и ничего нового нет :/
В Питере можно строить до 50 кТ, тем более подобный ящик как Мистраль представляет интерес начинкой, ну может посмотреть что там с пресловутыми технологиями, в чистый размер или с подрезами работают.

tramp_> Для канонерок нужны подготовленные люди, долго людей кормить обещаниями будете? Прошлый раз закончился именно так. "Караул устал"©
для канонерок нужны 1)большие и страшные(с)(СМИ дальше само всё сделает).Мистраль неплох(для своего водоизмещения та ещё гора) 2)правильно разрекламированные(репутацию Мистраля можно понаблюдать по реакции наших эстонских друзей, страшно-с) корабли. Экипаж их будут на 90% готовить французы,все норм.
"Караул устал" тоже не отменяет вн. политику. И проще организовать экстерминатус(лурк) караулу, чем отказываться от вкусной и продуктивной жесткой внешней политики.
tramp_> Вы полагаете эта французская игрушка переживет в этих условиях хотя бы один сезон.
Да должна по идее, непреодолимых проблем по части корабля нет.
tramp_> В Питере можно строить до 50 кТ, тем более подобный ящик как Мистраль представляет интерес начинкой, ну может посмотреть что там с пресловутыми технологиями, в чистый размер или с подрезами работают.
ящик ящику рознь. "Киевы" не просто так строили на чсз.

Mitko> Для тоже самое за что и всем остальным Великим Держав - совать свой нос в чужие дела, или может быть у российское руководство такое желание нет?
Желание то может и есть, а вот возможности - нету. Лучше бы на эти деньги ударные корабли построили.
Mex> Просто те, кто это знает, на наш форум не заходят...
Тоже верно, хотя могли бы и вне форума четко обосновать, через СМИ.

Barbarossa> НУ на то много обЪективных причин.... Получается что Француия более развитая страна, чем РФ. А от этотго взрываются мозги. Ну не можем мы ыбстро делать такие корабли, а они нужны. Сталин ен побрезговал Ташкент и Петропавловск купить... Про царей вообще молчу.. Где истерики по поводу Ташкента? Почему не клеймят проклятого Сталина.

При Сталине было намного больше "объективных" причин для закупки кораблей за рубежом.
Начиная от проблем с промышленностью и заканчивая проблемами с наукой (революция и гражданская даром не прошли)
Сейчас таких "объективных" причин не наблюдается.
Более того, наблюдается прямо противоположное - наша промышленость в приемлемые сроки строит фрегаты и ДПЛ для инозаказчиков и в тоже самое время по 7 лет строит один вшивый корвет. То есть проблема явно в финансировании и в личной ответственности за директоров за сроки выполнения.
И вместо того, чтобы показательно посадить несколько десятков главных фигурантов, руководство почему-то задумывается о покупке за бугром.
Это помоему указание на собственное бессилие - справится с попилом и воровством при строительстве для себя и на наших верфях государство не может.

IMHO если мы у французов "Мистраль" купим, о любых заказах боевых кораблей из-за бугра можно забыть. Максимум будем "Соболей" в Казахстан продавать.
Уж Индия с Китаем у нас точно ничего больше не купят.

P.S. И мне непонятно, где и зачем нам нужен "Мистраль". У нас для него кораблей сопровождения нет. Нигде.

Aluette> для канонерок нужны 1)большие и страшные(с)(СМИ дальше само всё сделает).Мистраль неплох(для своего водоизмещения та ещё гора) 2)правильно разрекламированные(репутацию Мистраля можно понаблюдать по реакции наших эстонских друзей, страшно-с) корабли. Экипаж их будут на 90% готовить французы,все норм.
повторю - ну купите вы его, дальше-то что с ним делать, ведь как баржу у причала его держать не получится, а за границу посылать, флаг показывать - так экскорт нужен, вот когда будут нормально оборудованные стоянки, корабли эскорта, хотя бы Стерегущие, вот тогда поговорим, пока серию из трех кораблей осилить не могут, а на заказ и крупнее строят.
Aluette> "Караул устал" тоже не отменяет вн. политику. И проще организовать экстерминатус(лурк) караулу, чем отказываться от вкусной и продуктивной жесткой внешней политики.
Если налицо неспособность реализовать твердую внутреннюю политику с наведением порядка в промышленности, о чем говорено не раз (см. п. выше), то о какой достижимой выгоде для государства может идти речь применительно к эксплуатации Мистраля?
Aluette> Да должна по идее, непреодолимых проблем по части корабля нет.
Зуб даете?
Aluette> ящик ящику рознь. "Киевы" не просто так строили на чсз.
Так тоннаж другой, да и требования иные.

tramp_> повторю - ну купите вы его, дальше-то что с ним делать, ведь как баржу у причала его держать не получится, а за границу посылать, флаг показывать - так экскорт нужен, вот когда будут нормально оборудованные стоянки, корабли эскорта, хотя бы Стерегущие, вот тогда поговорим, пока серию из трех кораблей осилить не могут, а на заказ и крупнее строят.
Это надо не мне объяснять ;D Кузя сам по себе ходит, видимо пока не огребем по полной,ничего не изменится. Все как всегда.
tramp_> Если налицо неспособность реализовать твердую внутреннюю политику с наведением порядка в промышленности, о чем говорено не раз (см. п. выше), то о какой достижимой выгоде для государства может идти речь применительно к эксплуатации Мистраля?
одно другому не мешает. покупка именно Мистраля и именно под такие условия и есть реакция на состояние промышленности. разворовывать заказ в такой форме многократно труднее.
tramp_> Зуб даете?
о_О не понял,при чём тут мой зуб. Было сказано,что ограничений по температурному режиму нет. Берег подготовить придётся так или иначе,без него иностранный корабль врядли будут брать. экипаж(по крайней мере,первый) будет готовиться наверное там.
что будет дальше-надо смотреть.В конце концов,возможность перевести если что скажем в Тартус есть.
tramp_> Так тоннаж другой, да и требования иные.
тоннаж?да,но в рамках указанных 50'000 т. Иные требования?сложно сказать,имхо мистраль гораздо ближе к 1143 чем к 1144 =) (если я правильно понял что речь про балтийский)

Aluette> Это надо не мне объяснять ;D Кузя сам по себе ходит, видимо пока не огребем по полной,ничего не изменится. Все как всегда.
И ради получения по лбу уже импортными граблями сорим деньгами..
Aluette> одно другому не мешает. покупка именно Мистраля и именно под такие условия и есть реакция на состояние промышленности. разворовывать заказ в такой форме многократно труднее.
Хорошо, не разворуют, так здесь сгноят, Анадырь правда продали, не успели на лом пустить..
Aluette> Было сказано,что ограничений по температурному режиму нет. Берег подготовить придётся так или иначе,без него иностранный корабль врядли будут брать. экипаж(по крайней мере,первый) будет готовиться наверное там.
Есть сомнения по поводу ограничений. Вот вначале озвучьте хотя бы программу по приведению берега в божеский вид, и не только под заграничную игрушку, качественное обслуживание любому кораблю не помешает. Если экипаж там, то может и командование там тоже, недавно все очень активно один документ с жаром обсуждали, а тут такой повод...
Aluette> что будет дальше-надо смотреть.В конце концов,возможность перевести если что скажем в Тартус есть.
Действительно, французы имели когда-то мандат на Сирию, почему бы не обновить..
Aluette> тоннаж?да,но в рамках указанных 50'000 т. Иные требования?сложно сказать,имхо мистраль гораздо ближе к 1143 чем к 1144 =) (если я правильно понял Тоннаж что речь про балтийский)
У Мистраля тоннаж 20 кТ и постройка по гражданским нормам, 1143 - авианесущий корабль в 40 Кт и военные нормативы, разные вещи.