Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 54 55 56 57 58 100
UA Анатолий #26.11.2009 16:23  @Capt(N)#26.11.2009 16:12
+
-
edit
 

Анатолий

аксакал
★★
Полл>> Не, деньги конечно можно много куда деть. Можно по карманам.
Capt(N)> хорошая мысль! :D
А всем достанется ?
или опять таки особоприближенным... :D
Дорогу осилит идущий.  7.07.0
RU RoyalJib #26.11.2009 16:25  @Анатолий#26.11.2009 16:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★☆
Полл>>> Не, деньги конечно можно много куда деть. Можно по карманам.
Capt(N)>> хорошая мысль! :D
Анатолий> А всем достанется ?
Анатолий> или опять таки особоприближенным... :D

Отдадут деткам своим, для очередного стритрейса по швейцарии
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Capt(N)> хорошая мысль! :D
Просьба учесть, что моя! :)

Capt(N)> Полл, выдыхай! :) 1135.6 не совсем современный уже 20 лет назад? Вьи злишком мнього куьюшать...!(с) Индусам это не рассказывай только, а то они не поймут как это они этим проектом боевые задачи в море все еще решают...
Ну во-первых современность оружия к решению боевых задач мало относится. Пока эти боевые задачи не подразумевают прямого боя с противником. Во-вторых индусам не привыкать - они пытались пакистансую ДЭПЛ потопить на корветах британской постройки времен ВМВ. Даже без ГАК.

Capt(N)> Паша,знаешь что такое "современный корабль"? :) Это тот, которого еще нет в составе твоего Флота... :)
Знаю. Ну вот по украинскому пути мы и не хотим идти. :F
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> Паша,знаешь что такое "современный корабль"? :) Это тот, которого еще нет в составе твоего Флота... :)
Полл> Знаю. Ну вот по украинскому пути мы и не хотим идти. :F
ты не понял Паша, "современный корабль" это всегда тот,что в проекте и на бумаге,он начинает устаривать и несовремениться уже на стапеле. Это как у К.Симонова (прости, что не дословно): нет послевоеннго времени,всегда есть предвоенное время...
з.ы. а ты зачем-то "украинский путь" приплел...
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Capt(N)> Где "Сообразительный",почему он не на ГХИ в море?

то есть проблемы с задержками ввода в строй имеем уже сейчас, несмотря на то что средства на мистраль не то что не потрачены, а даже и не выделены еще? может, причина не совсем в деньгах? ;)

Capt(N)> Вот такая аллегория :( ...

только это не ребеночек а шелезяка. а так мне аллегория понравилась, хотя я и не в курсе проблем с задержками :)

Kuznets>> из государственной заначки.
Capt(N)> уже просил,расскажи,плз

в бюджете средства на покупку мистраля и его лицензионное производство не предусмотерны. внеся изменения в бюджет (а это неизбежно) мы увеличиваем его дефицит (ну или в хорошем случае уменьшаем профицит). дефицит бюджета финансируется из резервного фонда aka госзаначка. сейчас в этой госзаначке больше 77 млрд долларов.
то есть формально это конечно будет военный бюджет, фактически - если цены на нефть упадут - из госзаначки (если не упадут может хватить и роста текущих доходов бюджета).

Capt(N)> строился он ЕМПНИ по заказу ММФ официально, а при этом все знали,что реальный заказчик военные.

а в чем там напильник-то был?
 3.5.53.5.5
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Capt(N)> ты не понял Паша, "современный корабль" это всегда тот,что в проекте и на бумаге,он начинает устаривать и несовремениться уже на стапеле. Это как у К.Симонова (прости, что не дословно): нет послевоеннго времени,всегда есть предвоенное время...
Я это понял, Кэп. Но насколько я знаю, 11356 не были "современными" еще когда были в проекте. Они и не планировались "современными".

Capt(N)> з.ы. а ты зачем-то "украинский путь" приплел...
Вообще-то это ты его "приплел". :) Кэп, ты что-то в последнее время срываешся, мне кажется? :(
 
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> Где "Сообразительный",почему он не на ГХИ в море?
Kuznets> то есть проблемы с задержками ввода в строй имеем уже сейчас, несмотря на то что средства на мистраль не то что не потрачены, а даже и не выделены еще? может, причина не совсем в деньгах? ;)
Ессно,для 20380 сейчас не в "Мистрале" проблема, :) но и покупкой "Мистраля" она не решается, а и возможно усугубляется. Пример про ребенка в "Детском мире" помнишь? Продолжаем: на фига тебе мальчик новый конструктор,когда ты еще из предыдущих ни хрена не собрал? :P

Capt(N)>> Вот такая аллегория :( ...
Kuznets> только это не ребеночек а шелезяка. а так мне аллегория понравилась, хотя я и не в курсе проблем с задержками :)
Знаешь,реально корабль живой. Спроси любого судостроителя или моряка, какое он испытывает чувство когда корабль спускают на воду, и остальные пароходы присутствующие при этом гудят своими тифонами и сиренами приветствуя рождение нового собрата, и какое чувство боли,когда ты видишь мертвый корабль на разделке на металлолом. Это не железяки...простите за оффтоп....

Kuznets> в бюджете средства на покупку мистраля и его лицензионное производство не предусмотерны.
в бюджете какого года?

Kuznets> а в чем там напильник-то был?
дык хотели из него макро-Мистраль соорудить для захвата Японии :)
 3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Полл> Вообще-то это ты его "приплел". :)
это я для паритета,потому что изначально хотел привести в пример 1239,но потом решил ура-патриотов не ждать и "подсластить пилюлю" :) ...

Полл> Кэп, ты что-то в последнее время срываешся, мне кажется? :(
устал я, год заканчивается :( с понедельника в отпуск- отдохну! :)
 3.5.53.5.5
RU Barbarossa #26.11.2009 16:55  @Capt(N)#26.11.2009 16:48
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Capt(N)> устал я, год заканчивается :( с понедельника в отпуск- отдохну! :)

Ты в Империю Зла то планируешь?
 
UA Capt(N) #26.11.2009 16:58  @Barbarossa#26.11.2009 16:55
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> устал я, год заканчивается :( с понедельника в отпуск- отдохну! :)
Barbarossa> Ты в Империю Зла то планируешь?
Домой я еду :) давай здесь не оффтопить,если ,что в персоналии...
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Capt(N)> Ессно,для 20380 сейчас не в "Мистрале" проблема, :) но и покупкой "Мистраля" она не решается, а и возможно усугубляется.

вот. и тут мы подходим к вопросу - стоит ли нам ждать пока эти все проблемы решаться или ценой ВОЗМОЖНОГО их небольшого усугубления получить в состав флота корабли класса мистраля?.. то есть фактически твой вопрос о взаимосвязи проблеи строительства новых кораблей с покупкой мистраля стоит как - "сейчас покупать или позже"? мне ответ "сейчас" нравится больше потому что РЕАЛЬНУЮ взаимосвязь средств которые только планируется потратить на мистраль с проблемами строящихся кораблей (там где они есть) пока никто не привел. и вряд ли приведет.

Capt(N)> на фига тебе мальчик новый конструктор,когда ты еще из предыдущих ни хрена не собрал? :P

мне кажется что мальчег заколебался собирать из конструктора т-90 и решил что пока тянется эта шняга, он купит неоплан и будет ездить как все, на автобусе :lol:

Capt(N)> Знаешь,реально корабль живой. ...

был такой корабль - lexx - вот он реально живой был :D

Capt(N)> в бюджете какого года?

10-12.

Capt(N)> дык хотели из него макро-Мистраль соорудить для захвата Японии :)

эээ... МИКРО-мистраль может быть? :) и что - получилось?
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Kuznets> вот. и тут мы подходим к вопросу - стоит ли нам ждать пока эти все проблемы решаться или ценой ВОЗМОЖНОГО их небольшого усугубления получить в состав флота корабли класса мистраля?.....
ух ты! :) то есть за неимением горничной отъеб....ли дворника! :D резонно...!

Kuznets> был такой корабль - lexx - вот он реально живой был :D
ты не понял :(

Capt(N)>> в бюджете какого года?
Kuznets> 10-12.
а в РФ сейчас принимают бюджет 2010-2012 или 2010?

Kuznets> эээ... МИКРО-мистраль может быть? :) и что - получилось?
да не,это мой фолл :) зарапортовался с МАКРО ,хотел сказать корабль гораздо больший чем "Мистраль".
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Capt(N)> а в РФ сейчас принимают бюджет 2010-2012 или 2010?
В РФ сейчас принят бюджет 2010, про дальнейшее Кузнец знает лучше меня, и верстается программа военного развития до 2020 года.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Capt(N)> ух ты! :)

вот наконец-то нормальная реакция на это событие :lol:

Capt(N)> ты не понял :(

да все я понял. просто мне это несколько чуждо. есть люди которые и свои автомобили "любят" и "лелеют". мне не понять. "у каждого свои недостатки".

Capt(N)> а в РФ сейчас принимают бюджет 2010-2012 или 2010?

===
Проект Федерального закона "О Федеральном бюджете на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов"
===
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> а в РФ сейчас принимают бюджет 2010-2012 или 2010?
Полл> В РФ сейчас принят бюджет 2010, про дальнейшее Кузнец знает лучше меня, и верстается программа военного развития до 2020 года.
я и спрашиваю,получается поправки будут внесены только в уже принятый бюджет 2010. А в бюджет 2011 года это будут уже не поправки, а штатные статьи расхода. Понимаю,что информация о распределение по статьям закрытая,но ИМХО существует статья на кораблестроительные программы(в комплексе статей на закупку новой техники,оружия,боеприпасов) так вот и волнует вопрос, а не получится так,что уже штатный "Мистраль" выдавит средства предназначенные для решения отечественных кораблестроительных проектов?
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> ух ты! :)
Kuznets> вот наконец-то нормальная реакция на это событие :lol:
ты про дворника или про горничную? :)

Kuznets> Проект Федерального закона "О Федеральном бюджете на 2010 год и на плановый...

спсб
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★☆
Capt(N)>а не получится так,что уже штатный "Мистраль" выдавит средства предназначенные для решения отечественных кораблестроительных проектов?


В любом случае, это будет дополнительная статья расходов, ибо надо будет впихнуть в Мистраль невпихуемое. Впихиваться оно не будет конечно, и потекут деньги на проработки, переделки и т.д.... В итоге, не факт, что ближайшие 3 - 4 года после покупки он будет полноценной единицей
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
RU Barbarossa #26.11.2009 18:02  @Capt(N)#26.11.2009 17:45
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Capt(N)> ты про дворника или про горничную? :)

Ну может быть и дворничиха....
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

tramp_> А я указал что чего-то сверхъестественного в способе строительства Мистраля нет, частные вопросы по технологии решаются закупкой оборудования и переподготовкой персонала,

Ничего сверхестественного?
А наработка опыта работы? Рабочих и инженеров на французские верфи посылать? Нет у них права там работать.

Скажу Вам по секрету. Даже кирпичи не удаётся делать с тем качеством, что производят ведущие производители, на абсолютно аналогичном оборудовании, закупленном там же.
А когда запускали АЗЛК-2141 в серию, оборудование закупили даже лучше, чем было у Порше.
 3.5.23.5.2
FR Бяка #26.11.2009 18:30  @Анатолий#26.11.2009 11:30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Анатолий> Держите карман шире. :D

Держим. Французы продают сейчас самые передовые разработки.
Пока освоим, они на пару лет вперёд уйдут.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Capt(N)>>> ух ты! :)
Kuznets>> вот наконец-то нормальная реакция на это событие :lol:
Capt(N)> ты про дворника или про горничную? :)

===
В.ПОПОВКИН: По Мистралю – есть, как бы, правильно мне сказать, две вещи. Конечно, есть противодействие нашей промышленности оборонной. Но мы ведем не просто – там мы хотим закупить 1 корабль или 2 корабля – мы говорим, мы покупаем и параллельно с ними договариваемся о том, чтобы это производство началось в России, именно такого класса кораблей. И, может быть, это будет как первый шаг, чтобы потом сделать на базе этого ту же самую авианосную группу какую-то, понимаете, авианесущий крейсер. Ну, нельзя с нуля сразу переходить на новое. Я, вот, сам посещал, например, этот корабль такого класса, только голландского производства, немножко поменьше. Ну, я скажу, там во многом культура производства, культура всего. Нам надо тоже кое-чему учиться. Ведь, Петр Первый не боялся идти в Европу и учиться там строить корабли. И в советское время мы очень много кораблей брали и в Германии, и в той же Норвегии закупали обеспечивающих. Не ударных, да? Я еще раз говорю, ударные есть вещи, которые, конечно, мы будем делать сами. Но почему не покупать? Это обеспечивающий корабль, десантный.

С.БУНТМАН: Про Мистраль разговоры шли несколько другие даже. Что, вот, это сейчас совсем ненужная нам лишняя игрушка, говорили коллеги-эксперты некоторые, журналисты говорили. И эксперты, действительно, говорили. «Ненужная игрушка, это мы делаем, и совсем она не соответствует целям, которые есть у наших Вооруженных сил» и так далее.

В.ПОПОВКИН: Ну, понимаете, когда мы начали говорить, то, естественно, есть способы и формы применения военно-морского флота. И пока это не вписалось у нас в какую-то форму эту, мы просто бы не говорили об их покупке. Мы же не ходим и не смотрим «Вот эта красивее – значит, мы ее купим». Вот есть форма, там, боевых действий, какие-то операции военно-морского флота, которые должны быть обеспечены целым рядом вооружений. И вот мы видим эту дыру в вооружении. И после этого мы начинаем говорить, есть ли у нас что-то, а если нет, то мы смотрим, у кого что есть. И вот так мы вышли-то на Мистраль на этот

С.БУНТМАН: То есть Мистраль появился в перекрестии разных целей у вас, да?

В.ПОПОВКИН: Конечно, конечно! А не так просто, что мы увидели его: «Какой красивый, давайте мы его купим».
===
 3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Kuznets> ===
Kuznets> В.ПОПОВКИН:....
Kuznets> ===
[удивленно пожимая плечами] И что?! Для меня финансовые сводки египетская грамота, а ты в них разбираешься как специалист, так вот мою резюме по этому интервью: сплошная вода :P Я такие бумажки не только читаю, а еще изредка принимаю участие в их составлении :) то ли б/у фрегаты прикупить,то ли свои строить...Так что - штанга!
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бяка> А наработка опыта работы? Рабочих и инженеров на французские верфи посылать? Нет у них права там работать.
Нет ничего в этом проблемного, лучших бригадиров и начальников участков послать на обучение-стажировку, может кого-то оттуда пригласить, как Хиддинга :D , вместе с закупкой оборудования, в сумме полезнее для ВСЕГО судпрома будет.
Бяка> Скажу Вам по секрету. Даже кирпичи не удаётся делать с тем качеством, что производят ведущие производители, на абсолютно аналогичном оборудовании, закупленном там же.
Это не секрет, но и не аксиома, нужно делать на соответствие требованиям, а не копировать ведущих производителей. Много лет у нас строили корабли и суда, и по старинке и блочно-модульным методом, ничего в этом сверхъестественного нет, что в этой банке такого? Кстати, если как вы считаете, она военная, то енту банку нам нельзя брать, наши банки по другому консервируют, может нехорошо выйти. :D
Бяка> Держим. Французы продают сейчас самые передовые разработки.
Ага, Саркози прям подпрыгивает электронику штабную русским продать.
Бяка>Пока освоим, они на пару лет вперёд уйдут.
куда, к нанокорпусам из нанометалла или МГД-движителям?
 3.0.153.0.15
RU Barbarossa #26.11.2009 22:08  @Capt(N)#26.11.2009 19:14
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Capt(N)> то ли б/у фрегаты прикупить,то ли свои строить...Так что - штанга!

ааааа, вот кто у нас самый главный.....
 
MD Serg Ivanov #26.11.2009 22:14  @Kuznets#26.11.2009 19:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Kuznets> С.БУНТМАН: Про Мистраль разговоры шли несколько другие даже. Что, вот, это сейчас совсем ненужная нам лишняя игрушка, говорили коллеги-эксперты некоторые, журналисты говорили. И эксперты, действительно, говорили. «Ненужная игрушка, это мы делаем, и совсем она не соответствует целям, которые есть у наших Вооруженных сил» и так далее.

"Мистраль": холодный ветер из Франции дует на восток | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
("Eesti Paevaleht", Эстония)
Москва в ближайшее время не станет вызовом деятельности ВМС США на океанах. Военно-морской флот России в ближайшее время останется береговым флотом, действующим около дома, главным образом как дополнение сухопутным войскам.

«Все, что мы считаем своим, останется нашим», с таким тостом премьер-министр России Владимир Путин выступил на 80-летии советского и российского внешнеполитического деятеля Евгения Примакова.

Корабль класса «Мистраль» предназначен для нападения на побережье. Для России это идеальное оружие, чтобы пугать соседей. «Мистраль» может нести 16 тяжелых или 35 легких вертолетов, четыре судна для десантирования, 900 военнослужащих и до 70 военных машин, в том числе до 40 танков.

И «Мистраль» часть этого плана. Во внутренних морях, как в Балтийском и Черном, корабли класса «Мистраль» значительно изменят ситуацию – и русские это знают. Указывая на вторжение России в Грузию в августе 2008 года, командующий Военно-морскими силами адмирал Владимир Высоцкий недавно отметил: «Подобный корабль позволит флоту на Черном море выполнить свою задачу за 40 минут, а не за 26 часов, которые нам понадобились».(С)
Прикреплённые файлы:
89965.JPEG (скачать) [11,3 кбайт, 21 загрузка] [attach=174364]
 
 
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 26.11.2009 в 22:26
1 54 55 56 57 58 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru