Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 54 55 56 57 58 100

sas70

аксакал

Capt(N)> [устало]ох, мля, еще один П.Грачев- двумя полками ВДВ конституционный порядок наводит! Вот прямо за 40 минут? Пресс-служба ВМФ РФ, а-у-у?! Пейте меньше!
Да..почитателей таланта колектива режиссёров под руководством Е. Л. Дзигана. всё меньше...
А ТОГДА тамошней пресслужбе пить меньше не советовали. :)
Вертолёты -были?
 
LV 3X #27.11.2009 00:42  @Анатолий#27.11.2009 00:19
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Анатолий> Известное изречение известного политика..
Анатолий> Хотели как лучше,получили как всегда.

пока еще ничего не сделано и все можно поправить :)
 7.07.0

3X

аксакал
★☆
чья-же инициатива по Мистралю ?
вроде все прилюдно недоумевают.....


надо вернуться к собственному опыту: эксплуатация сложных кораблей иностранного производства без их переоборудования безперспективна. Мистраль не будет исключением.
нет в РФ сейчас возможностей его ЭФФЕКТИВНО эксплуатировать. на их создание может уйти столько-же времени сколько постройка корабля в РФ и результат еще не очевиден.
но зачем такой путь ???
даже в СССР небыло возможностей. после войны досталось не мало трофеев втч с передовыми технологиями и положительных результатов их эксплуатация не принесла.

РФ готова к прорыву ?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.11.2009 в 01:11
RU 607ОДНГС #27.11.2009 00:47  @Capt(N)#26.11.2009 17:27
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

Capt(N)> ух ты! :) то есть за неимением горничной отъеб....ли дворника! :D резонно...!

Самая здравая мысль о покупке Мистраля. Впрочем в соответствующих кругах высшее военное начальство иначе как ....расами и не называют (прочие слова кончились).

Дорогие стронники покупки дорогих игрушек! "Здесь Родос - здесь прыгайте"

Если можно для Мистраля наладить нормальную договорную дисциплину, согласовать спорные вопросы, утвердить нормы, обеспечить базирование и обслуживание, подготовить высокопрофессиональный экипаж и платить ему профессиональные деньги и прочая и прочая и прочая - так сделайте это! Ну хотя бы на "Стерегущем" - он уже в строю или на "Сообразительном"...
Тренируйтесь, ...дь, на кошках!
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.5.53.5.5
RU tramp_ #27.11.2009 00:52  @607ОДНГС#27.11.2009 00:47
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
607ОДНГС> Тренируйтесь, ...дь, на кошках!
"королевство маловато, разгуляться мне негде"(с).
 3.0.153.0.15
RU Deadushka Mitrich #27.11.2009 01:16
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

После осмотра "Мистраля" изнутри вынес следующее.
Ничего такого, что не смогла бы сделать (или купить за рубежом и установить) наша промышленность на этой посудине нет! Всё, что выдаётся за супер-пупер современные технологии - туфта. К новинкам можно отнести лишь интегрированную систему связи и управления операцией. Но это не для нас "сирых и убогих".
Далее. Это корабль не для боя. Вернее для боя, но с противником типа пресловутых "сомалийских пиратов", поскольку есть вопросы к конструкторам DCNS по живучести, противопожарной защите, физическим полям, организации приёма и десантирования танков.
Все остальные мысли и соображения нецензурные (касательно главкома, нежной любви французских и россиянских верхов, нежелания и неумения навести порядок в вопросах контроля и персональной ответственности в армии, финансах и промышленности).
 3.0.153.0.15
LV 3X #27.11.2009 01:33  @Deadushka Mitrich#27.11.2009 01:16
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
D.M.> Ничего такого, что не смогла бы сделать (или купить за рубежом и установить) D.M.> Все остальные мысли и соображения нецензурные (касательно главкома, нежной любви французских и россиянских верхов, нежелания и неумения навести порядок в вопросах контроля и персональной ответственности в армии, финансах и промышленности).

Вы подтвердили мою оценку :D

D.M.> вопросы к конструкторам DCNS по ..... организации приёма и десантирования танков.
не только танков. ему бортовую аппарель надо.
сейчас за единственной такой стоят д.катера. чтобы погрузить/ разгрузить накатку эти катера нужно вынимать :)
 7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_> Нет ничего в этом проблемного, лучших бригадиров и начальников участков послать на обучение-стажировку,
Послать можно. Они там на лекциях побудут. Рядом постоят. А к работе их не пустят. Законодательно не разрешено. Господин рабочий класс, в лице профсоюзов, не допустит ни при каких условиях.
Я даже не начал говорить о чисто языковых проблемах. Оборудование, что там у них, не русифицировано.
 3.5.23.5.2
FR Бяка #27.11.2009 01:44  @Анатолий#26.11.2009 23:55
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Анатолий> ну если даже будет купля продажа...где набрать срочников с нормальным образованием ?
Аж 160 человек.

Анатолий> как будет эксп.техника в Российских руках ?
Примерно как в авиакомпаниях. Эксплуатируют они, как то. Причём, эти самолёты тоже стоят пару сотню миллионов долларов каждый.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока
★☆
3X> .... и почти с полной уверенностью - строить их будут в РФ по собственной технологической цепочке
А зачем тогда лицензию то покупать???
На своей техбазе он, как раз, и не получится.
 3.5.23.5.2

3X

аксакал
★☆
Бяка> А зачем тогда лицензию то покупать???
Бяка> На своей техбазе он, как раз, и не получится.

Вы что серьезно считаете что купив лицензию на этот нехитрый корабль организация и технологический процесс судостроительного завода как-то изменится ?
 7.07.0
FR Бяка #27.11.2009 01:58  @Бяка#27.11.2009 01:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Сейчас, такой корабль, как Мистраль, единственная возможность для ВМФ России получить эффективный носитель вертолётов ПЛО и получить мощную защиту районов развёртывания АПЛ. Мистраль стоит 500 млн. Евро. С вооружением. Без вооружения - 300 млн. Евро. Это копейки, по сравнению со стоимостью базовых патрульных самолётов, способных выполнить туже задачу.
Чисто для сравнения. Стоимость Ил-96 - 60 млн долларов. Или 40 млн. Евро.
Стоимость лайнера А-380 - около 200 млн. Евро.

НЕ надо забывать, что Мистраль делают за 2 года всего 2000 чел. Этому тоже надо учиться.
 3.5.23.5.2

3X

аксакал
★☆
Анатолий>> как будет эксп.техника в Российских руках ?
Бяка> Примерно как в авиакомпаниях. Эксплуатируют они, как то. Причём, эти самолёты тоже стоят пару сотню миллионов долларов каждый.

в этом ничего хорошего нет и от этого РФ пытается избавиться производством отечественной техники. но сравнение с авиа - некорректное. авиакомпании - это международный бизнес где все легко налаживается также как и на гражданском флоте.
 7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
3X> в этом ничего хорошего нет и от этого РФ пытается избавиться производством отечественной техники. но сравнение с авиа - некорректное. авиакомпании - это международный бизнес где все легко налаживается также как и на гражданском флоте.

Когда своей, конкурентноспособной техники нет, эксплуатируют импортную.
Кстати, Россия вовсе не пытается, более, производить всё сама.
А сравнение самое наикорректнейшее. Международный бизнес - это война. Только патроны в ней другие.
 3.5.23.5.2

3X

аксакал
★☆
получаем 1 корабль через 2 года, а остальные 4 строим лет 10-15.
где логика ?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.11.2009 в 02:38
RU Alex 129 #27.11.2009 09:20  @Бяка#26.11.2009 18:28
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

tramp_>> А я указал что чего-то сверхъестественного в способе строительства Мистраля нет, частные вопросы по технологии решаются закупкой оборудования и переподготовкой персонала,
Бяка> Ничего сверхестественного?
Бяка> А наработка опыта работы? Рабочих и инженеров на французские верфи посылать? Нет у них права там работать.


Герр Бяка, вы опять несете пургу - "а мужики то не знали"(с) ;)
Вообще то при закупке нового оборудования поставщик обязательно организует подготовку персонала заказчика - причем на тех предприятиях, которым он оное оборудование ранее поставлял - всегда есть такой пункт в контрактах на поставку оборудования. Например когда мы покупали обрабатывающие центры - то целая команда (человек тридцать - от токарей до программистов ЧПУ) ездили на соот. предприятие в Японию, когда АКОС у Демага - бригада рабочих и мастеров ездила на переподготовку на завод в Германию и т.д.
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-
edit
 

Traktor

втянувшийся

Бяка> Сейчас, такой корабль, как Мистраль, единственная возможность для ВМФ России получить эффективный носитель вертолётов ПЛО и получить мощную защиту районов развёртывания АПЛ.

А вот Доценко и Капитанец пишут (и конечно же Дроговоз) что опыт применения противолодочных крейсеров "Москва" и "Ленинград", именно в части применения вертолётов для поисков ПЛ (да и сами кораблики получились не очень), нельзя признать удачным. Вообщем неоправдали они оказанного им высокого доверия. А вы опять за старое.
Лучше тупой карандаш, чем острая память  
+
-
edit
 

Aluette

опытный

только об этом знают не многие.
лёгкий ав пло-очень популярная машинка,не на пустом месте. Причем упорно не вымирающая.(Хьюга\Исё как пример)
п.с. к вопросу о: Lenta.ru: Оружие: Морскую пехоту перевооружат к 2015 году
Мистраль видимо относится к этой же серии. да и к 2015 году как минимум 1 машинка(которая Французская) будет железно. В идеале больше, но это почти нереально.
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 27.11.2009 в 13:46
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
вот в топике "Новости ВМФ" проскочило сообщение Lenta.ru: Оружие: "Янтарь" спустил на воду первый фрегат для ВМС Индии :
Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" в Калининграде спустил на воду первый из трех ракетных фрегатов проекта 1135.6, предназначенных для военно-морских сил Индии...Фрегат Teg был заложен в июне 2007 года. Как ожидается, корабль будет передан заказчику в 2011 году.

то бишь,корабль заложенный на 4 года позже "Сообразительного",на 2 позже "Бойкого" и на год позже "Совершенного" и "Стойкого" уже спущен на воду! :eek:

Нет,конечно,надо покупать "Мистраль" :D без тамошних технологий нам кораблестроение не поднять и не достроить многострадальную серию 20380,которые тот самый "Мистраль" в ордере охранять будут.

И что главное деньги у ВМФ на покупку "Мистраля" есть, и как мы тут выяснили это "другие" деньги, а не предназначенные для отечественных кораблестроителей.
нда, разруха она не клозетах,она в головах...(с)
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Capt(N) а ты не находишь что из того что ты написал следует только то что проблема с достройкой этих кораблей вовсе не в деньгах (они как раз есть)?
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Kuznets> Capt(N) а ты не находишь что из того что ты написал следует только то что проблема с достройкой этих кораблей вовсе не в деньгах (они как раз есть)?
кхм, а в чем на твой взгляд? До экспромта ГК ВМФ на НАВАЛе по поводу "Мистраля", мы все на форуме ломали копья в топике У ВМФ РФ появились амбиции. Хотят шесть авианосцев, однако... вот кстати оттуда цитата :) :
Мы уже практически вернулись к советским объемам строительства кораблей, - сообщил во время посещения Северодвинска первый вице-премьер Сергей Иванов. - И главная проблема сегодня не в наличие денег, а в оптимизации производства, чтобы флот получал корабли не через 5, а через 3 года после их закладки.
По словам Иванова, в России разработана стратегия развития судостроения до 2030 года. Согласно этой стратегии, к 2010 году планируется в 1,5 раза увеличить объемы строительства боевых кораблей. Впервые за 15 лет последних лет флот заложил целую серию из 40 фрегатов - не менее чем по десять на вооружение Северного и Балтийского флотов. В феврале 2006 года после 16-летнего перерыва заложен фрегат "Адмирал флота Сергей Горшков" - надводный корабль дальней морской зоны. Всего в планах ВМФ закладка около 20-ти кораблей подобного проекта.

что-то про покупки кораблей за рубежом ничего Иванов не рассказал :) ...
 3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #27.11.2009 15:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Грузию беспокоит продажа России французского военного корабля | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
("The Epoch Times", США)
27/11/2009

В четверг министр иностранных дел Грузии потребовал гарантий безопасности в связи с возможной продажей французского боевого корабля «Мистраль» России. «Такой корабль может быть направлен только на Черное море», - заявил дипломатам в Париже Григол Вашадзе.

Эта сделка будет означать беспрецедентную для члена НАТО передачу России военно-морских технологий.
Командующий российским флотом, по слухам, заявил, что корабль вроде «Мистраля» позволил бы России проводить более эффективные операции во время войны с Грузией, так как обе страны имеют выход к Черному морю.

Такие же опасения в связи с планами России выразили три прибалтийские республики – Литва, Латвия и Эстония, - у которых после получения при развале Советского Союза в 1991 году независимости сложились напряженные отношения с Москвой.

В четверг премьер-министр России Владимир Путин посетил Париж для переговоров по вопросам военного и энергетического сотрудничества.

Помимо возможного приобретения «Мистраля», Путин должен обсудить с французскими бизнесменами и министрами вопросы строительства двух новых газопроводов «Северного потока» и «Южного потока». Эти трубопроводы позволят России поставлять газ в Западную Европу в обход Украины.(С)
Интересно, почему кораблестроительные планы ВПК РФ ну никого не беспокоят.. ;)
За державу обидно!
 3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #27.11.2009 15:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Над Санкт-Петербургом дует "Мистраль" | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Кроме того, эта беспрецедентная сделка не ограничивается покупкой корабля. Как писала France-Soir 24 сентября, Москва также намерена договориться о передаче ей в рамках контракта всех необходимых технологий. Короче говоря, Россия сможет построить по меньшей мере три судна типа "Мистраль" на своей верфи в Санкт-Петербурге. Выгода для Франции очевидна: один "Мистраль" стоит около 300 миллионов евро.


Интерес российских ВМС к "Мистралю" красноречиво свидетельствует "об упадке военного судостроения в России", заявил недавно советник министерства обороны Франции. М-да… любопытный способ нахваливать свой товар! Тем более что хоть броненосец "Потемкин" уже давно пошел ко дну, в российском флоте насчитывается еще около 300 боевых кораблей, среди которых 59 подлодок (из них 8 атомных с баллистическими ракетами). Французские же ВМС располагают едва ли третью от этой флотилии и 4 атомными подлодками.

Плавучий швейцарский нож


С покупкой нового корабля Россия станет счастливой обладательницей плавучего швейцарского ножа. "Мистраль" и его брат-близнец "Гром" предназначены для боевых задач, транспортировки войск и даже использования в качестве настоящего командного центра. На судне можно разместить 16 вертолетов, 4 десантные баржи, 13 танков и около сотни единиц легкой техники. Здесь есть место для 450 солдат и госпиталя на 69 коек.


Но русским же нужен не просто военно-морской гаджет для пополнения коллекции. Корабль типа "Мистраль" позволил бы значительно повысить боеспособность и маневренность флота", признал главнокомандующий ВМФ России адмирал Высоцкий. По его мнению, "в ходе событий августа 2008 года такой корабль позволил бы Черноморскому флоту выполнить свою задачу за сорок минут вместо двадцати шести часов".


Николя Саркози приложил немало усилий для того, чтобы положить конец прошлогодней войне. И кто знает, может сделанный во Франции корабль позволит русским еще быстрее добиться победы в следующий раз.(С)
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Capt(N) а ты не находишь что из того что ты написал следует только то что проблема с достройкой этих кораблей вовсе не в деньгах (они как раз есть)?
Capt(N)> кхм, а в чем на твой взгляд?

я не знаю. вот булава - почему так плохо летает?...
но деньги есть и с покупкой мистраля задержка строительства не связана никак. ты же сам вроде с этим согласился раньше. так она и не будет связана.
и объясни мне я не очень понял - "серию 20380,которые тот самый "Мистраль" в ордере охранять будут." - ведь у 20380 дальность в два раза меньше чем у мистраля, как он его "охранять будет"?
 3.5.53.5.5
1 54 55 56 57 58 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru