Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 53 54 55 56 57 100
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Полл> Это от того, Кэп, как я считаю, что с твоей стороны баррикад не виден профицит российского оборонного бюджета. А он, к сожалению, есть.
да ну?! :) очень даже виден,вот Б-380 и "Очаков" на слом скоро пустят,99% кораблей (тех что я каждый день вижу) выслужили больше половины своего срока службы по тактическому формуляру...реально деньги девать некуда,да?
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Capt(N)> Стерегущих,Горшковых,Гренов...

эти С, Г, Г разве страдают от того что будут еще М? бюджет по ним к М не относится никаким боком. ровно как и наоборот.

Capt(N)> ну это ты явно преувеличиваешь! :)

тогда (поковырявшись в носу :)) у меня самый простой аргумент - такого напильника как ты предлагаешь у нас нет. и похоже, никогда не было.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Kuznets> эти С, Г, Г разве страдают от того что будут еще М? бюджет по ним к М не относится никаким боком. ровно как и наоборот.
От-те раз, здравия желаю! :) А разве нет? То есть деньги ,которые могли бы быть направлены на строительство отечественного проекта, а пошли забугор к иностранному строителю не из государственного кармана? То есть военное кораблестроение под заказ ВМФ финансируется не из одного бюджета? Честное слово,не знал!

Kuznets> тогда (поковырявшись в носу :)) у меня самый простой аргумент - такого напильника как ты предлагаешь у нас нет. и похоже, никогда не было.
купить за рубежом гражданский заказ и приспособить для нужд ВМФ? "Анадырь", как пример подойдет? Главное,что бы "Мистраль" не постигла та же участь...
 3.5.53.5.5
RU Barbarossa #26.11.2009 15:08
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
А унас что, совсем нет кораблей ждя эскорта Мистраля? Уж тот же Устинов с Чабаном разве не сгодятся?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Capt(N)> Б-380 и "Очаков" на слом скоро пустят,99% кораблей (тех что я каждый день вижу) выслужили больше половины своего срока

ну и хорошо. хлам на слом, остатки сладки - в новороссийск.

Capt(N)> реально деньги девать некуда,да?

петр который первый корабли покупал и не стеснялся. ему тоже "некуда деньги девать" было?
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★☆
Kuznets> петр который первый корабли покупал и не стеснялся. ему тоже "некуда деньги девать" было?

Ну тогда ситуация была другая. Не было ни технологий ни производства.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
RU Traktor #26.11.2009 15:28  @Barbarossa#26.11.2009 15:08
+
-
edit
 

Traktor

втянувшийся


Barbarossa> Уж тот же Устинов с Чабаном разве не сгодятся?
Простите за офф-топ.
Идём мы по коридору №2 на ужин. Нам матрос-срочник-оленевод-старослужащий перегораживает дорогу и спрашивает -
- Дэ ваш табюн?
-Чего-чего?
-Дэ ваш табун?
- Мы не олени нам ни Чабан ни пастух не нужен...
Ответили мы и прошли дальше.
Извините ещё раз за оффтоп :D :D :D
Лучше тупой карандаш, чем острая память  
UA Анатолий #26.11.2009 15:28  @Barbarossa#26.11.2009 15:08
+
-
edit
 

Анатолий

аксакал
★★
Barbarossa> А унас что, совсем нет кораблей ждя эскорта Мистраля? Уж тот же Устинов с Чабаном разве не сгодятся?
Супер!! Конечно сгодятся...создадите такую мобильную эскадру со всех флотов
и по шарику пиратов гонять..Большое начальство на Большой Мистраль..удобно и комфортно.А что там дальше с заводами с заказами и долгостроем а кому это надо..вернее надо дальше бабки пилить.
Дорогу осилит идущий.  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Kuznets> ну и хорошо. хлам на слом, остатки сладки - в новороссийск.
с такими темпами строительства отечественных проектов "сладких остатков" не будет

Kuznets> петр который первый корабли покупал и не стеснялся. ему тоже "некуда деньги девать" было?
[поперхнувшись чаем] :) ну если покупку попил бабла при покупке "Мистраля" сравнивать с прорубанием "окна в Европу", то я пас :) я такие средства для расширения сознания не принимаю, здоровье уже не то :) ...
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> эти С, Г, Г разве страдают от того что будут еще М? бюджет по ним к М не относится никаким боком.
Capt(N)> От-те раз, здравия желаю! :) А разве нет?

нет. это ДРУГИЕ деньги.

Capt(N)> То есть деньги ,которые могли бы быть направлены на строительство отечественного проекта,

какого? когда? если проект сейчас это значит корабль - через 10 лет!
вот тут кто-то говорил мол "в 2000 надо было проект заказывать". люди, вы че? вы забыли что такое 2000 год? что ельцин только-только сдал пост а путин еще даже не принял его толком? что еще вовсю шла война в чечне? что нефть стоила 20-30 долларов? что в стране было денег только на латание дырок? что только-только начали забывать что такое дефолт и девальвация в конце концов? какие проекты вертолетоносцев? ну что в самом деле за ерунда?...

Capt(N)> а пошли забугор к иностранному строителю не из государственного кармана?

из государственной заначки.

Capt(N)> То есть военное кораблестроение под заказ ВМФ финансируется не из одного бюджета? Честное слово,не знал!

никто не знал! :)

Kuznets>> такого напильника как ты предлагаешь у нас нет.
Capt(N)> купить за рубежом гражданский заказ и приспособить для нужд ВМФ?

"приспособить" нам не надо. для "приспособить" у нас паром усть-луга - балтийск ходит :)

Capt(N)> "Анадырь", как пример подойдет?

не знаю, о нем мало информации. но строили его как пишут уже "по заказу ВМФ".
 3.5.53.5.5
RU Barbarossa #26.11.2009 15:35  @Анатолий#26.11.2009 15:28
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Анатолий> Супер!! Конечно сгодятся...создадите такую мобильную эскадру со всех флотов
Анатолий> и по шарику пиратов гонять..Большое начальство на Большой Мистраль..удобно и комфортно.А что там дальше с заводами с заказами и долгостроем а кому это надо..вернее надо дальше бабки пилить.

Ну Горшкова то построят. Фрегаты РФ пока еще строить не разучмлась. Раз индусам строит. Ну или опять же корпуса фрнцузам заказать а на них свои арт устаовки повесить и ракеты с радарами и т.д. Я так понимаю РФ с НАТО й воевать не планирует.. А вот про Китай думать надо.
 
RU Kuznets #26.11.2009 15:37  @Анатолий#26.11.2009 15:28
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Анатолий> ...А что там дальше с заводами с заказами и долгостроем...

еще раз. предполагаемая серия:

1. постройка на французских верфях
2. постройка на российском заводе
3. постройка на российском заводе
4. постройка на российском заводе
это минимум
5. постройка на российском заводе
6. постройка на российском заводе
это планируется

вас все еще волнует - "что там дальше с заводами и заказами"?
 3.5.53.5.5
UA Анатолий #26.11.2009 15:38  @Kuznets#26.11.2009 15:33
+
-1
-
edit
 

Анатолий

аксакал
★★
Kuznets> нет. это ДРУГИЕ деньги.
Бугага...ага деньги от Марсиан..и непахнут!! :D
Дорогу осилит идущий.  7.07.0
UA Анатолий #26.11.2009 15:40
+
-
edit
 

Анатолий

аксакал
★★
Мужики в конце концов это Ваша головная боль..
интересно было послушать разные точки зрения.
У нас своих баранов хватает. ;)
Дорогу осилит идущий.  7.07.0
RU Barbarossa #26.11.2009 15:43  @Анатолий#26.11.2009 15:40
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Анатолий> У нас своих баранов хватает. ;)

Ну да, вам проще... А у нас Курилы еще...


Вообще ИМХО большую ошибк у сделал Сталин, что не включил Моозундскеи отстрова в состав РСФСР.
 
UA Анатолий #26.11.2009 15:48  @Barbarossa#26.11.2009 15:43
+
+1
-
edit
 

Анатолий

аксакал
★★
Barbarossa> Вообще ИМХО большую ошибк у сделал Сталин, что не включил Моозундскеи отстрова в состав РСФСР.
да..а еще ошибка,надо было острова Средиземного моря..под юрисдикцию СССР
а также чегонибудь про запас..небуду офтопить. :D
Дорогу осилит идущий.  7.07.0
RU Barbarossa #26.11.2009 15:49  @Анатолий#26.11.2009 15:48
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Анатолий> да..а еще ошибка,надо было острова Средиземного моря..под юрисдикцию СССР
Анатолий> а также чегонибудь про запас..небуду офтопить. :D

:D :D :D
 
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> От-те раз, здравия желаю! :) А разве нет?
Kuznets> нет. это ДРУГИЕ деньги.
Расскажи,это интересно. Потому как когда через два-три года (считаем что Мистраль строится для России) ВМФ начнет клянчить деньги на постройку/достройку отечественных кораблей его будут тыкать носом в "Мистраль" и приговаривать,что все денЮжки флотские туда ушли...

Capt(N)>> То есть деньги ,которые могли бы быть направлены на строительство отечественного проекта,
Kuznets> какого? когда? если проект сейчас это значит корабль - через 10 лет!
Kuznets> ...ну что в самом деле за ерунда?...
когда я говорю "строительство отечественного проекта" я говорю о корабле проекта номер такой-то :) в данном случае про незабытые по твоим словам "Стерегущие" ,финансирование которых,как ты утверждаешь идет планово и с покупкой "Мистраля" им нечего не угрожает.

Так вот:
Из Инета: Первый (головной в серии) корабль пр.20380 "Стерегущий" был заложен в декабре 2001 г. (в 2006 г. спущен на воду, в 2007 г. прошел государственные испытания, в феврале 2008 г. вошел в боевой состав соединения надводных кораблей Ленинградской военно-морской базы Балтийского флота России), второй ("Сообразительный") и третий ("Бойкий") в 2003 г. и в 2005 г. соответственно.

Хорошее слово "соответственно" должно было бы означать,что даже с учетом опыта строительства головного корабля (от закладки до ГХИ 6 лет), ГХИ "Сообразительного" должны были начаться в 2009, а "Бойкий" в это время уже активно бы достраивался на плаву. Но это с учетом моей фантасмагории,что не только первый корпус,но и все остальные строяться 6 лет, а на практике (1135,61) такие корпуса строятся с циклом 1-2 года, ну пусть даже в нынешних условиях профицита бюджета *Привет Полл! :) ) 4 года! Все равно вопрос: где они? Где "Сообразительный",почему он не на ГХИ в море?

выходит ребеночек родился слабенький и хиленький, с ним повозились да и наскучил он,зато на стороне решили усыновить упитанного и розовощекого "французика", а свой нехай на завалинке отдыхает.Вот такая аллегория :( ...

Kuznets> из государственной заначки.
уже просил,расскажи,плз

Capt(N)>> То есть военное кораблестроение под заказ ВМФ финансируется не из одного бюджета? Честное слово,не знал!
Kuznets> никто не знал! :)
та да или нет?

Capt(N)>> "Анадырь", как пример подойдет?
Kuznets> не знаю, о нем мало информации. но строили его как пишут уже "по заказу ВМФ".
строился он ЕМПНИ по заказу ММФ официально, а при этом все знали,что реальный заказчик военные.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Capt(N)> да ну?! :) очень даже виден,вот Б-380 и "Очаков" на слом скоро пустят,99% кораблей (тех что я каждый день вижу) выслужили больше половины своего срока службы по тактическому формуляру...реально деньги девать некуда,да?
Не, деньги конечно можно много куда деть. Можно по карманам. Можно построить серию кораблей, которые 20 лет назад считались не совсем современными, вроде проекта 11356. Деньги куда-то деть - не проблема абсолютно, тут никто спорить не будет. :)
Но у нашего начальство была дурацкая идея потратить деньги на современные корабли. А вот тут есть затык. :(
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> петр который первый ...
RoyalJib> Ну тогда ситуация была другая. Не было ни технологий ни производства.

какая же "другая". ялики и тогда умели строить.
 3.5.53.5.5
RU Barbarossa #26.11.2009 16:01
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Я думаюю ради такого случая можно сэкономить на танках.. Флот сейча важнее...

Да и ВВ можно подсократить раза в 2.
 
+
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★☆
Kuznets>>> петр который первый ...
RoyalJib>> Ну тогда ситуация была другая. Не было ни технологий ни производства.
Kuznets> какая же "другая". ялики и тогда умели строить.


Мне кажется, Вы слегка передергиваете...
Ялик и 30-ти пушечный фрегат даже рядом не стоят...
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
EE Татарин #26.11.2009 16:11  @Анатолий#26.11.2009 15:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Анатолий> да..а еще ошибка,надо было острова Средиземного моря..под юрисдикцию СССР
Анатолий> а также чегонибудь про запас..небуду офтопить. :D
Маазундские острова в составе СССР были, а внутри СССР с границами обращались вольно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.195.333.0.195.33
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Полл> Не, деньги конечно можно много куда деть. Можно по карманам.
хорошая мысль! :D

Полл> Можно построить серию кораблей, которые 20 лет назад считались не совсем современными, вроде проекта 11356. Деньги куда-то деть - не проблема абсолютно, тут никто спорить не будет. :)
Полл, выдыхай! :) 1135.6 не совсем современный уже 20 лет назад? Вьи злишком мнього куьюшать...!(с) Индусам это не рассказывай только, а то они не поймут как это они этим проектом боевые задачи в море все еще решают...

Полл> Но у нашего начальство была дурацкая идея потратить деньги на современные корабли. А вот тут есть затык. :(
Паша,знаешь что такое "современный корабль"? :) Это тот, которого еще нет в составе твоего Флота. И так всегда и у всех,даже у штатов. Впрочем еще есть наш подход: когда у нас командующий ВМС Украины как-то назвал 1241.1 ракетным корветом 4-го поколения, а на ЧФ все еще называют 1239 кораблем 21 века(хотя с 1 января 2001 года в этом нет ничего исключительного :) ) ...
 3.5.53.5.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Анатолий #26.11.2009 16:21  @Татарин#26.11.2009 16:11
+
-
edit
 

Анатолий

аксакал
★★
Татарин> Маазундские острова в составе СССР были, а внутри СССР с границами обращались вольно.
МООНЗУНДСКИЕ... ;)
Дорогу осилит идущий.  7.07.0
1 53 54 55 56 57 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru