Если б я был Сердюков

Barbarossa> То тоже танк 90-х годов ( т-90) так и не приблизился по своим возможностям к танку 80-х (т-80).....

А ты эти возможности знаешь? СУО у Т-90 совершенней, броня тоже мощнее. На Т-90 совершенно новая полностью сварная башня, полностью изменен пакет бронирования ходовой части. По уровню бронирования он как минимум не хуже М1А2

Barbarossa> Какая к черту у него боевая эффективность у него дизель слабосильный.

Хочешь сравнить тяговооруженность и прочие ходовые характеристики Т-90 и Меркавы? Скажешь что у Меркавы тоже боевая эффективность ни к черту?

Русская Меркава, кстати, - вообще бред разума. Танк в таком классе в российских условиях просто нечем и не по чему перебрасывать. Ни мосты, ни дороги, ни железнодорожный транспорт под подобные вещи не приспособлены.

U235> Для начала - развернуть за полярным кругом полк или бригаду СН и на ее базе и начать обкатывать возможные сценарии действий и необходимую для этого технику и тактику. Для обогащения опытом выживания и действий в заполярье можно местных аборигенов активно привлекать
Та ентот опыт ужо "засовывать" некуда 2 отдельная бригада СпН ГРУ ... 177-й ооСпН ... к тому же 200-я отдельная Печенгская ордена Кутузова мотострелковая бригада, 61-я отдельная Киркенесская Краснознаменная бригада морской пехоты

Barbarossa> ОМСК трансмаш.... То что от него осталось.. заодно пусть Т80БВ модернезирует. Если оборудования не хватит, взятьв качесвте репараций у УВЗ

То, что осталось. Вряд-ли уже способно танки производить. И оборудование с УВЗ не поможет. Кроме того, задача минообороны - войска техникой обеспечить, а не войны между заводами устраивать. Выбор уже был сделан и теперь что-то менять поздно, только вообще без ничего останешься. Кроме того я считаю что выбор вполне оправдан: Уралвагонзавод - крупнейший танкостроительный завод в СССР и в мире. Если уж выбирать для сохранения что-то одно, то лучше Уралзавод сохранить, как более крупную и мощную производственную площадку, которая к тому же в периоды спадов военного заказа может за счет вагоностроительного производства выживать. Если уж так нужен будет газотурбинный танк - проще выпуск такого танка на Уралзаводе организовать, чем Омскмаш до уровня УВЗ дотягивать.

Barbarossa> Ворос а что он будет делать если его Т-90 никто не будет покупать.

Вообще-то по факту как раз Т-90 очень успешно покупают по всему миру и просят еще. А вот Т-80 никому впарить не получилось: дивились на "летающий танк", качали головами, но купить его так никто и не сподобился.

Барби, ты пьян?

Barbarossa>> То тоже танк 90-х годов ( т-90) так и не приблизился по своим возможностям к танку 80-х (т-80).....
U235> А ты эти возможности знаешь? СУО у Т-90 совершенней, броня тоже мощнее. На Т-90 совершенно новая полностью сварная башня, полностью изменен пакет бронирования ходовой части. По уровню бронирования он как минимум не хуже М1А2

т-90А против Т-80УМ-1
ничего из списка не видно.
Зато заметно то что выпендривались,выпендривались,а в итоге на рогатке дз именно от 80у.
Пока кстати сильнейший комплекс в России все ещё не способен выдать новый долгожданный обт. И от того что разговоры на эту тему ими избегаются, факты не изменятся.
а хотя последнее оспоримо, вон уже креатифчик под названием Черный орёл уже никогда не существовал . Хотя это был какой то осязаемый результат. От уралвагонов покамест ничего на тему так и не вылезло.

AGRESSOR> Барби, ты пьян?

Просто Б. считает, что в армии любят Сердюкова. Вот я и предлагаю опросить действующих и только что уволившихся военных на Авиабазе
Обещаю со своей стороны, за мат их не штрафовать

Barbarossa> Кстти будь я реально Сердюковым, я бы п...л многих наших лампасоновцев (за исключением Шаманова и некоторых других) ножкой от табуретки. для профилактики.
Ну зачем такие крайности? Поувольнять к чертям собачьим, вот и всё.
А военные не любят Сердюкова, потому как он не генерал. А по мне, если Министр обороны- хороший старшина, то уже хорошо.

Barbarossa> ОМСК трансмаш.... То что от него осталось.. заодно пусть Т80БВ модернезирует.
Это тот самый, что угробил собственное производство под красявые песни про офигительный Т-80? ...или речь идет про омский завод в составе НПК "Уралвагонзавод"?

Barbarossa> Если оборудования не хватит, взятьв качесвте репараций у УВЗ
предлагаешь продолжить експеримент сколько денюжек может сгинуть в "омской черной дыре" под красявые обещания о супер-пупер танке? Поступили проще... повешали этот "камень" на УВЗ и обязали шпасти завод (как и ряд других разварованых и профуканых)

Barbarossa> ...Ворос а что он будет делать если его Т-90 никто не будет покупать.
Россия, Индия, Алжир, Саудовская Аравия, Кипр, Туркмения — купили...
...что же нам делать если не будут покупать МиГ-35 или АК-74... может не надо оружие рахрабатывать, производить, продовать?

Barbarossa> Ну надоже как то от 90 поставленных в армию избавится.
Нафига? Для ликвидации танков в российской армии?

Barbarossa> ... Вспомним Новикова,Худякова и других.... Но это плохо для них закончилось.
Новиков это не тот ли дядя в погонах, что помогал авиастроителям планы досрочно выполнять?

U235> А ты эти возможности знаешь? СУО у Т-90 совершенней, броня тоже мощнее. На Т-90 совершенно новая полностью сварная башня, полностью изменен пакет бронирования ходовой части. По уровню бронирования он как минимум не хуже М1А2
Все эти заблуждения развеятся. Достаточно слазить по ссылочке в уютненький Андрея Харконнена

Там все наглядно с цифирками, картинками и схемами. Ка кговорится комментарии излишни. мы видим что нашей армии навязывают дельцы из Тагила

Aluette> т-90А против Т-80УМ-1
Aluette> ничего из списка не видно.

Т-80УМ-1 - не танк 80ых, хотя и на нем нет, к примеру, "Айнета". Барбаросса тут заявил что Т-90 не приблизился к уровню Т-80 80ых годов и был очень сильно неправ.

Aluette> Зато заметно то что выпендривались,выпендривались,а в итоге на рогатке дз именно от 80у.

И причем тут ДЗ? Ее не танковые КБ разрабатывают. У нее свои разработчики и ДЗ жестко к конкретному танку не привязана.

Aluette> Пока кстати сильнейший комплекс в России все ещё не способен выдать новый долгожданный обт. И от того что разговоры на эту тему ими избегаются, факты не изменятся.

Т-95 существует в полном объеме, от ходовой до огневого модуля, и находится на этапе полигонных испытаний. Причем танков сравнимого с Т-95 по уровню новизны еще ни у кого на вооружении нет. Разве что немцы что-то подобное испытывают, но у них тоже до серийного производства еще неизвестно когда дойдет.

Aluette> а хотя последнее оспоримо, вон уже креатифчик под названием Черный орёл уже никогда не существовал . Хотя это был какой то осязаемый результат. От уралвагонов покамест ничего на тему так и не вылезло.

Это чуть подшаманенная ходовая с недоделанным макетом башни - осязаемый результат?! Да нынешний Т-95 в куда более полном и доведенном виде на сегодня по полигону бегает

AGRESSOR> Барби, ты пьян?

По существу есть что возвразить?

Ведмедь> ... Вот я и предлагаю опросить действующих и только что уволившихся военных на Авиабазе
Ведмедь> Обещаю со своей стороны, за мат их не штрафовать
(перефразируя классика)
Может тогда в качестве образца демократии завести тему где оштрафованные и забаненые руководством Авиабазы могли излить свою душу и высказать все что про него думают?

Можно вспомнить 1917 когда стали спрашивать мнение солдат... и понеслась Россия в кровавую баню...

Redav> Может тогда в качестве образца демократии завести тему где оштрафованные и забаненые руководством Авиабазы могли излить свою душу и высказать все что про него думают?

Хватит вам темы "Обсуждение модераториалов".

Redav> Можно вспомнить 1917 когда стали спрашивать мнение солдат... и понеслась Россия в кровавую баню...

Не надо передергивать-то.

U235> Кроме того я считаю что выбор вполне оправдан: Уралвагонзавод - крупнейший танкостроительный завод в СССР и в мире. Если уж выбирать для сохранения что-то одно, то лучше Уралзавод сохранить, как более крупную и мощную производственную площадку, которая к тому же в периоды спадов военного заказа может за счет вагоностроительного производства выживать. Если уж так нужен будет газотурбинный танк - проще выпуск такого танка на Уралзаводе организовать, чем Омскмаш до уровня УВЗ дотягивать.


Теперь пройдем по этой ссылочке


На данный момент нам интерсна не сама сатья а комментарии к ней. Хотя статью прочитать рекомендую. Там описа формальный подход УВЗ к защите танков. Харконнен имеет некоторое отношение к танковой промышленности.


Процитирую без тегов (низнаю как ими пользоваться)

"У меня нет "конкурентов", а "Тагил" сам себя втаптывает в г...о, долго и упорно! Тагил = вредители и сепаратисты.

Почитайте хоть что пишут идеологи "Тагила": "Тагил - это часть России. А Москва - это такое государство в центре Восточно-Европейской равнины" и
«Ща повторяется опыт и с УВЗ. Ой зря мы в свое время не провозгласили Уральскую республику (а ведь да же валюту свою успели напечатать)!»
(слова главного информ-агента Тагила Хлопотова) c «SILA ROSSII».

Источник могу указать, но такими вещами должны заниматься соответвующие российские ведомства!

Или есть такой вариант Э. Вавилонского: «На заводе (Уралвагонзавод) принимались все энергичные меры, чтобы уйти от этого танка, во первых это нам не позволяло чувство патриотизма такого завода как наш, и такого КБ как наше...»

Они принимали энергичные меры диверсии против страны, делают сейчас то же! Вредители, сепаратисты и диверсанты – вот кто это!""



Как говорится комментарии излиши. УВЗ втюхивает угребищные танки нашей армии, шантажируя сепаратизмом. Интреесно чт обы было с этими господами при любимом многими товаризе Джугашвили.

U235> Хочешь сравнить тяговооруженность и прочие ходовые характеристики Т-90 и Меркавы? Скажешь что у Меркавы тоже боевая эффективность ни к черту?

А зачем. У Меркавы RUS другие задачи. Это не крейсерский танк как Т-80 или Абрамс/Леопард-2. Это Гибрид тяжелого БМП и штурмового орудия для мотострелков. Платформа уж больно хорошая. Заодно енплохая возможность задружится с Израилем. Хотя конечно для РФ в нонешенм виде палестинские террористы ближе.

U235> Русская Меркава, кстати, - вообще бред разума. Танк в таком классе в российских условиях просто нечем и не по чему перебрасывать. Ни мосты, ни дороги, ни железнодорожный транспорт под подобные вещи не приспособлены.

Для большевиков нет ничего невозможного.

U235> Вообще-то по факту как раз Т-90 очень успешно покупают по всему миру и просят еще. А вот Т-80 никому впарить не получилось: дивились на "летающий танк", качали головами, но купить его так никто и не сподобился.

Хорошо, пускай покупают. Папусы же со сложной техникой работаь ен могут. Вот пусть свой шлак и продает и не лезет с ним в РА.

Barbarossa> Все эти заблуждения развеятся. Достаточно слазить по ссылочке в уютненький Андрея Харконнена

В ссылочке занимаются словесным онанизмом и вылавливанием блох с ослабленными зонами совершенно не замечая слонов в виде современных бронепакетов и полностью сварной башни на Т-90А. Там даже на рисунках видно, что они ранние Т-90 с литой башней анализировать пытаются, причем оценивать эффективность новых бронепакетов Т-90 они даже не берутся не имея никакой информации на их счет.

U235> Т-95 существует в полном объеме, от ходовой до огневого модуля, и находится на этапе полигонных испытаний. Причем танков сравнимого с Т-95 по уровню новизны еще ни у кого на вооружении нет. Разве что немцы что-то подобное испытывают, но у них тоже до серийного производства еще неизвестно когда дойдет.
Готов поспорить на 25 долларов, что УВЗ никогда не сделает Т-95. ДА по моим подсчетам у меня лимит поста на 3 остался.. поэтому сильно отвечать не буду.

AGRESSOR>> Барби, ты пьян?
Barbarossa> По существу есть что возвразить?

Чего ты хочешь от армии и заводов, если у руководства страны нет четкого понимания, куда идти и чего делать? А может, у них и желания делать нет. Так, показушно чего-то подкинут, ну и раструбить надо, какой у нас типа подъем "в рядах".

Так что какие претензции к "лампасникам"?

Barbarossa> Харконнен имеет некоторое отношение к танковой промышленности.

Да, имеет. К конкурентам УВЗ