Если б я был Сердюков

Redav> Добро пожаловать к нам в Сибирь и посмотрим какова в эксплуатации ваша Меркава с вашими экипажами
Из нас двоих сибиряк- я. Родился в Барнауле и прожил там 21 год. Так что не надо мне рассказывать из Москвы что такое Сибирь.
И вообще я вам предлагаю Меркавот?

Redav> Порадуй ссылкой (с) ...на официальные признания
Гугль вам в руки. Хотя сам факт столь пожарной разработки нового танка об этом красноречиво свидетельствует.

Redav> Израильская армия должна быть профессиональной
Redav>

Альтернативщиков в качестве ссылки? Оригинально... Это имеет каким-то боком отношение к точке зрения большинства в Израиле?

Aluette> кхм,а че в нём пожарного? Вполне стандартный период между разработкой новых моделей в СССР.

СССР кончился. В России работают медленней (вспомним хотя бы многострадальный ПАК ФА). Если убрать годы когда проект практически не финансировался, то спешка налицо. Вообще, складывается впечатление что железку примут на вооружение независимо от результата испытаний, как Т-64. А отдуваться будут войска...

Aluette> а в 1 абзаце вцелом всё верно,что вам не нравится?>_<

Мне не нравиться вот эти мыслеобразы, в этих наших интернетах именуемые вполне определенным словом - "высер". Вам давно стали нравиться высеры, Aluette?

И насчет того что что то там верно. Я не заметил там ни одного спокойного, аргументированного подхода к обсуждаемой теме, я почувствовал только загрязнение воздуха в топике.

majera> Из нас двоих сибиряк- я. Родился в Барнауле и прожил там 21 год.
ух, какая уверенность
не претендую на всю Сибирь, но дюже интересно... а 21 год после вашего появления на свет в Барнауле ни одного мальчика не рождалось
Широка страна моя родная... (с)

majera> Так что не надо мне рассказывать из Москвы что такое Сибирь.
Почему тогда вам можно рассказывать про... как его там... а... Т-95 если вы еще не рассказали, что работали в Н-Тагиле там где танки конструируют, опытные машины ваяют... или вам из Израиля виднее?

majera> И вообще я вам предлагаю Меркавот?
Не-е-ет... Только размышляли о каком-то Т-95, который не видели, но чего-то читали о нем в Инете и сделали глубокомысленные выводы Мне стало интересно каким опытом эксплуатации израильской техники могут поделиться израильские парни... и насколько они умеют ее эксплуатировать в различных климатических условиях. Сибирь как вариант... Можноть на Северный Кавказ, в заполярье, на Урал...
Широка страна моя родная... (с)

majera> Гугль вам в руки.
Вы сделали утверждение, Вам и Гугль ... Нету ссылок на официоз? Так и скажите, что излагали свои личные фэнтези

majera> Хотя сам факт столь пожарной разработки нового танка об этом красноречиво свидетельствует.
Порадуй ссылкой (с) когда началась в России разработка нового танка?


majera> Альтернативщиков в качестве ссылки? Оригинально... Это имеет каким-то боком отношение к точке зрения большинства в Израиле?
тем же боком каким имеет отношение точки зрения большинства в израиле к вашей заяве на пост Конструктора "Вот слова не мальчика, но мужа!" (с)
Или вы не всецело разделяете его предложения?

majera> Этот ваш "перспективный" уродец развалит ваши таннковые войска, которые и так не особенно блещут, ко всем чертям. Новая машина, новая пушка увеличенного калибра (на фига, интересно?)....

Вывод - новая машина это плохо.

majera> Какая разница Т-90 или Т-80? Оба одинаково устарели, имеют порочную и неоправдавшую себя концепцию.....

Вывод - старая машина это плохо.

А какая машина - хорошо?

Redav> не претендую на всю Сибирь, но дюже интересно...
Т.е. вы сибиряк?

majera>> Так что не надо мне рассказывать из Москвы что такое Сибирь.

Redav> Почему тогда вам можно рассказывать про... как его там... а... Т-95 если вы еще не рассказали, что работали в Н-Тагиле там где танки конструируют, опытные машины ваяют... или вам из Израиля виднее?

Зато я работал на "БарнаулТрансмаш". Как и почти вся моя семья. В детстве много общался с товарищами офицерами из военной приемки, которые, о, ирония судьбы, до того были советниками в Сирии, Египте и пр. палестинах. Был знаком с некоторыми конструкторами с того же трансмашевского ОКБ (благодаря дедушке, пусть земля будет ему пухом).

Redav> Не-е-ет... Только размышляли о каком-то Т-95, который не видели, но чего-то читали о нем в Инете и сделали глубокомысленные выводы Мне стало интересно каким опытом эксплуатации израильской техники могут поделиться израильские парни... и насколько они умеют ее эксплуатировать в различных климатических условиях. Сибирь как вариант... Можноть на Северный Кавказ, в заполярье, на Урал...
Redav> Широка страна моя родная... (с)
В моем нешироком Израиле 5 (пять) климатических зон. Нет, конечно, морозов под сорок. Но тот же весьма похожий на Меркаву Леопард 2 успешно эксплуатируется в Финляндии. И израильские беспилотники вместе с ним. И ничего, летают...

Redav> Вы сделали утверждение, Вам и Гугль ... Нету ссылок на официоз? Так и скажите, что излагали свои личные фэнтези
Ну и ленивы же вы... Не буду же я специально для вас лопатить РИА Новости. У меня на это элементарно нет времени. Но заидите хотя бы на Перспективный танк Т-95 :

...Однако общее представление о концепции танка можно получить на основе доклада председателя НТК БТВТ ГАБТУ МО РФ А.И. Адамчук в докладе на конференции «Броня 2003», который приводится ниже. Кардинальное решение проблем в оснащении ВС РФ БТВТ может быть достигнуто только за счет перевооружения на перспективные образцы, которые разрабатываются под руководством ГАБТУ МО РФ...

 

majera>> Хотя сам факт столь пожарной разработки нового танка об этом красноречиво свидетельствует.
Redav> Порадуй ссылкой (с) когда началась в России разработка нового танка?
Redav>
Вопрос не в том когда начали. А в том когда он понадобился МО РФ... А случилось это в 2003/2004-м году...
majera>> Альтернативщиков в качестве ссылки? Оригинально... Это имеет каким-то боком отношение к точке зрения большинства в Израиле?
Redav> тем же боком каким имеет отношение точки зрения большинства в израиле к вашей заяве на пост Конструктора "Вот слова не мальчика, но мужа!" (с)
Redav> Или вы не всецело разделяете его предложения?
Поясните, не понял смысла

ZaKos> Вывод - новая машина это плохо.

ZaKos> Вывод - старая машина это плохо.
ZaKos> А какая машина - хорошо?

Из двух зол надо было выбирать меньшее, ИМХО. Неужели неясно что сейчас принимать на вооружение ВС РФ новый танк (пусть даже супер-пупер навороченный)- выбросить деньги на ветер?

majera> Из двух зол надо было выбирать меньшее, ИМХО. Неужели неясно что сейчас принимать на вооружение ВС РФ новый танк (пусть даже супер-пупер навороченный)- выбросить деньги на ветер?

Уже приняли? Я что-то пропустил?

Нет. Всего лишь разрабатывают.

И почему это два именно зла - тоже как-то неагрументировано...

так же удалено

wert>> Мне не нравиться вот эти мыслеобразы, в этих наших интернетах именуемые вполне определенным словом - "высер". Вам давно стали нравиться высеры, Aluette?
Если реагировать всего лишь на это как на высер в интернете,то лучше вообще в инет не выходить
А в том злополучном абзаце,повторюсь,если не обращать внимание на детали,суть мысль верная)
а вот про концепцию например это понятно 1 Мажере.

majera> В моем нешироком Израиле 5 (пять) климатических зон.
считать,вообще,принято поясами,а не зонами.Сравнительная разница кстати и этих зон у вас и у нас(вернее расброс min\max) приводит к выводу,что у вас их можно тупо

игнорировать(а может быть так и делают).

дел

majera> Т.е. вы сибиряк?
т.е. вы "сибирский" царь Ирод?

majera> Зато я работал на "БарнаулТрансмаш". Как и почти вся моя семья. В детстве много общался с товарищами офицерами из военной приемки, которые, о, ирония судьбы, до того были советниками в Сирии, Египте и пр. палестинах. Был знаком с некоторыми конструкторами с того же трансмашевского ОКБ ...
И с какого боку сия организация имет отношение к проектированию танков? Т-90 участвовал в боевых действиях в названных вами странах? Может что поновее там "отметилось"? ...не упомню такого

majera> ... Нет, конечно, морозов под сорок.
тем более добро пожаловать ... посмотрим какую "лялю" ваши конструктора свояли, как ваши хлопцы будут ее эксплуатировать, а заодно уму разуму наших научат... или поучатся

majera> Но тот же весьма похожий на Меркаву Леопард 2 успешно эксплуатируется в Финляндии.
Офигеть... если бы у бабушки было ... (с) а так весьма похожи

majera> И израильские беспилотники вместе с ним. И ничего, летают...
верю... даже в то, что зажигалки изготовленные в Израиле можно зажечь в Барнауле

majera> Ну и ленивы же вы... Не буду же я специально для вас лопатить РИА Новости. У меня на это элементарно нет времени.
тогда не делайте утверждений на охфициоз

majera> Но заидите хотя бы на Перспективный танк Т-95 :
...а чего антивирь "ругается" и в трояна "пальцем тычет" ?

там в основном "предположительно", "полагают", "скорее всего", "по информации западных источников"...
а "общее представление о концепции танка можно получить на основе доклада председателя НТК БТВТ ГАБТУ МО РФ А.И. Адамчук в докладе на конференции «Броня 2003»" это уже ИМХО из области детского сада: "Мне папка рассказал они такой танк скоро забабахают"

ИМХО принятие на вооружение новой техники никогда не давало координального решения всех проблем. Избавлялись от части старых и "вместо них" получали новые...
Тем более не понятно о каких проблемах шла речь.

majera> Вопрос не в том когда начали. А в том когда он понадобился МО РФ... А случилось это в 2003/2004-м году...
Именно в том! "Понадобился" это уже из разряда когда государство может позволить себе такое удовольствие...

majera> Поясните, не понял смысла
Вы "поощерили" версию Конструктора вот этим: "Вот слова не мальчика, но мужа!" (с)
У него там в качестве одного из предложений переход на полностью контракную армию. Весьма удивился, т.к. ИМХО в Израиле такая идея не в почете. Вот и поинтересовался у вас почему израильская армия не переходит на такие "рельсы". Оказывается вы тоже не разделяете идею про контрактную армию... для Израиля. Может и российской армии надо вернутся на призыв?

ZaKos>> А какая машина - хорошо?
majera> Из двух зол надо было выбирать меньшее, ИМХО. Неужели неясно что сейчас принимать на вооружение ВС РФ новый танк (пусть даже супер-пупер навороченный)- выбросить деньги на ветер?

Уже признайтесь, что хотите законсервировать ситуацию, когда самый новый серийный танк - израильский.

majera> Зато я работал на "БарнаулТрансмаш".

Мда... Тоже мне центр конструкторской танкостроительной мысли . Да и вообще - это для "особо одаренных" москвичей и иностранцев Сибирь - это все, что за Уралом. А я, живущий во Владивостоке, себя, например, сибиряком не считаю. Я дальневосточник, подвид "приморец" . Ну а что до Барнаула - это не Сибирь, а Алтай. Да и среди сибиряков большинство составляют так называемые "комнатные сибиряки", которые всю жизнь прожили в городах и по-настоящему сибирских просторов не нюхали. Настоящие сибиряки - это мужики наподобие этих:



Но у них, я думаю, просто фантазии не хватит, чтобы описать все, что может произойти с Меркавой в сибирских условиях

majera> В моем нешироком Израиле 5 (пять) климатических зон.

По таким понятиям у себя в родном Приморье и все 10 насчитать смогу :), тем более что один только мой родной край в разы больше твоего Израиля

majera> Но тот же весьма похожий на Меркаву Леопард 2 успешно эксплуатируется в Финляндии.

Немецкий Леопард на советские танки похож гораздо больше чем на Меркаву. Это классический танк европейской школы танкостроения, к которой и российская школа танкостроения близка. Классическая компоновка, ужимание забронированного объема настолько, насколько позволяет четырехчленный экипаж, по-европейски скупой подход к конечным габаритам и весу танка и серьезное внимание проходимости, исходя из того, что ему ведь до места боев сначала добраться надо. Да, забыл еще про резко дифференцированное бронирование. Немцы не пытались, как евреи, забронироваться вкруговую от РПГ. Они расчитывали прежде всего на классические танковые бои на европейских равнинах. В общем, немцы делали Леопард-2 под те же задачи и по той же идеологии, что и мы Т-72/80/90. Разве что они заряжающего оставили и не стали связываться с АЗ. Когда же другие европейцы решили сделать танк с трехчленным экипажем, то у них получился "Леклерк".

Да, судя по шпионским фотографиям, пробегавшим у нас на сайте, те же немцы сейчас испытывают нечто очень похожее по концепции на Т-95: с безлюдным огневым модулем вместо башни и с пушкой увеличенного калибра. Так что не одни мы в этом направлении активно копаем.

U235>> Соглашусь с Конструктором
AGRESSOR> Аналогично. С одним исключением. Я против контрактной армии, так как это смерть для боеспособности - резерва не будет, восполнять потери будет нечем. Наемники тоже разбегутся, когда вы им платить перестанете.

Почему резерва-то не будет??? Чем 35 мужик-резервист, отслуживший по контракту 10 лет с 18 до 28 лет, хуже такого же мужика, только отслужившего всего 2 года-с 18 до 20??
Защита Родины-эта та же работа, вам за работу деньги платят? А ваша последняя фраза -с "генеральским душком", привыкли-что солдат-бесправное забитое чмо, которому можно и "деньги перестать платить". Только вот в ТАКОМ виде он (солдат) тоже нихрена не навоюет.

Barbarossa> Кстати если внимательно посмотреть на сслочки, которые я привел с ЖЖ Андрея, то можно увидеть что у Т-90 лобовая броня на защищена пакетами ДЗ, в отличии от Т-80У. А стыдливо прикрыта прожектором.

Не вся лобовая броня, а только часть ее. Посмотри площади слабых зон на других танках, причем там слабы зоны именно по броне, а не потому, что она динамической защитой не прикрыта. Кроме того прожектор уже сам по себе минимум как экран работает.

Barbarossa> Я хочу продолжить - сколько ссср воевал в афганистане и сколько за это время было создано горных бригад?

А чем СССР в Афгане серьезно помогли бы горные бригады? Там собственно в горах боевых действий немного велось. В основном воевали за контроль над городами и долинами, где основная цивилизация сосредоточена была. В горах на все про все хватало спецназа и ДШБ. Когда ситуация обострилась и их хватать не стало, создали горную бригаду в составе войск КГБ.

Redav> РЕЗЕРВА может не хватить... погиб смертью храбрых в боях за Родину.

То есть вы прогнозируете потери в сотни тысяч человек? ИМХО, при наступлении этой ситуации РФ должно применить ЯО.


Redav> В принципе Ни чем. Разве предлагалось сравнивать длительность службы?

В нормальной армии длительность службы=уровень обученности индивидуума=меньший процент потерь. Это, кстати про "погиб смертью храбрых"
Лично мне не надо "чтобы наши солдаты погибали смертью храбрых за мою Родину. Мне надо, чтобы солдаты противника погибали за свою" (с)

Redav> Какая интересная трактовка статьи 37 Конституции России, а если почитать документ дальше...

Не будем заниматся тавтологией. Служба по контракту-должна оплачиватся, и хорошо. Чтобы у человека не было посторонних проблем в виде голодных детей или семьи без квартиры- в самый неподходящий момент.

Redav> ИМХО не надо придумывать сказки в оправдание чмошников желающих пользоваться благами и правами предоставляемыми государством, но старающих избегать выполнения каких либо обязанностей перед обществом...

Вы про генералов-любителей строить дачу с халявными рабами это сказали?

Конструктор>> Только вот в ТАКОМ виде он (солдат) тоже нихрена не навоюет.
Redav> В каком "ТАКОМ" и почему "не навоюет"?

Если солдат все год или два службы вместо стрельбища кладет генеральские кирпичи- его ценность как защитника Родины =0. Несмотря на все статьи конституции.

ZaKos> И почему это два именно зла - тоже как-то неагрументировано...

Главное зло здесь http://uvz.ru/rus/index_1024.htm

majera>> Этот ваш "перспективный" уродец развалит ваши таннковые войска,

В принципе, эта конструкция одного уровня с той, что готовят немцы. И что будет у вас. Вот только немцы имеют промышленный потенциал для внедрения в серию новой конструкции.
А российский потенциал весьма низок, в данной области.

majera> Неужели неясно что сейчас принимать на вооружение ВС РФ новый танк (пусть даже супер-пупер навороченный)- выбросить деньги на ветер?

Не понятно. Честное слово.
Делать надо стараться самое лучшее. Иначе произойдёт стагнация.
Что с танками, что с самолётами, что с кирпичами или дверными ручками.