Современные концепции БТТ: основная и для конфликтов низкой интенсивности.

spam_test>> http://ironrats.clan.su/articles/weapon/mg/mg024.jpg
DPD> НАверное, оттого что МГ значительно легче.
У них зато БК все отделение таскать помогает.

tramp_> У них зато БК все отделение таскать помогает.
Ровно как у нас сейчас с ПКМ.

tramp_>> У них зато БК все отделение таскать помогает.
немного отвелклись... только вот я не пойму... сколько нужно 2А70 в МС роте на случай ее автономных действий
может действительно создать какой-нить взвод поддежки из САУ под это орудие в МСБ для таких случаев?
хотя уже есть батарея НОН, к-рых тоже можно придать...4 НОНЫ в роте справятся с этой задачей. зачем же тогда 2А70?
что значит 120мм избыточно?
БМП-3 - это из разряда супер универсальных БМ, туда еще ПЗРК и всё - любая война выиграна....

gr> может действительно создать какой-нить взвод поддежки из САУ под это орудие в МСБ для таких случаев?
это взаимодействие нужно отлаживать, тренировать на совместные действия, а 2А70 простой выход.

tramp_> это взаимодействие нужно отлаживать, тренировать на совместные действия, а 2А70 простой выход.
не такой уж и простой:

шасси БМП-3 ущербно для БМП, ибо является самым (!) неудобным и опасным с точки зрения десантирования, особенно если рассмотреть десантирование курсовых пулеметчиков.

Тут я ближе к мнению Бяки: ПТУР - вещь интеллектуальная, есть смысл нагружать ее интеллектом и управляющими моментами дальше, например для создания фугаса или термобары для разрушения укреплений. В целом задачи борьбы с БТТ и уркпления можно возложить на УР:там где где 2А70 придется выстрелить пол БК, можно будетпотратить 1-2 УР. Остается задача огневого подавления пехоты в т.ч. укрытой на дистанции прямой видимости, для этого вполне хватит 30мм. Кливер выглядит наиболее привлекательно, достаточно только прикрыть ПУ экраном и будет "самое оно", кроме того кливер целиком за броней, и детонация БК не вызовет уничтожение экипажа и десанта. при все этом Кливер ощутимо легче Бахчи. Десанта больше (а его концентрация на поле боя - один из решающих моментов). БТР-90 с кливером - БМП ХХI века.

gr> шасси БМП-3 ущербно для БМП, ибо является самым (!) неудобным и опасным с точки зрения десантирования, особенно если рассмотреть десантирование курсовых пулеметчиков.
А причем тут шасси БМП-3, речь идет о боевом отделении, китайцы Бахчу на переднемоторное плавающее шасси поставили, с кормовой дверью для десанта. Речь идет именно о том, что введение в состав вооружения обычной БМП такой артсистемы как 2А70 превращает ее в маленькую самоходку.
gr>Кливер выглядит наиболее привлекательно
Выгляд возможно, однако именно наличие одного человека его и погубило, нужно двое и лучше прицельный блок.

tramp_> 2А70 превращает ее в маленькую самоходку.
такая самоходка - эрзац нормальной
tramp_> Выгляд возможно, однако именно наличие одного человека его и погубило, нужно двое и лучше прицельный блок.
Дистанционное управление значит надо разрабатывать, а не пихать артиллерийский склад под броню рядом с десантом.

tramp_>> 2А70 превращает ее в маленькую самоходку.
gr> такая самоходка - эрзац нормальной
сейчас вам объяснят ваше неправильное понимание ситуации...
gr> Дистанционное управление значит надо разрабатывать, а не пихать артиллерийский склад под броню рядом с десантом.
Ну это не самое трудное, такие разработки есть и у нас, вопрос в финансировании.

tramp_>> 2А70 превращает ее в маленькую самоходку.
gr> такая самоходка - эрзац нормальной
Ни в коем случае. Самоходка это прежде всего стрельба с места и с ЗОП. Прямая наводка, как исключение. Для 2А70 всё наоборот. Бахча-У это прямой наследник и аналог штурмовых орудий времён ВОВ. Неужели это так трудно понять. Что это Огромное достижение, когда у сержанта, простого командира отделения есть своя артиллерия. И время её реакции практически равно 0!

gr> а не пихать артиллерийский склад под броню рядом с десантом.
Ну, да?! А зачем в самолёты грузят бомбы и ракеты, даже ядерные и термоядерные. Опасно ведь! И доказано жизнью не раз. Вообще на войне, говорят, убивают! Только заклинившая в бою пушка, до которой не скоро доберёшься, гораздо больше зло. Чем транспортёр(конвейер) с выстрелами.

gr> шасси БМП-3 ущербно для БМП, ибо является самым (!) неудобным и опасным с точки зрения десантирования, особенно если рассмотреть десантирование курсовых пулеметчиков.
Десантирование под огнём противника - это полный атас. Никакая кормовая дверь не поможет. Более того, из неё Вас могут встретить неприятным сюрпризим в виде пулемётной очереди внутрь машины.
Курсовые пулемёты - это как пистолет у маршала. Ну, для очень деликатных случаев.

gr> Тут я ближе к мнению Бяки: ПТУР - вещь интеллектуальная, есть смысл нагружать ее интеллектом и управляющими моментами дальше, там где где 2А70 придется выстрелить пол БК, можно будетпотратить 1-2 УР. Остается задача огневого подавления пехоты
На расстоянии в километр расход ПТУР будет, разьве что, раза в 2 меньше. Но ПТУР раз в 20 дороже. Пехоту противника надо не подавлять, а уничтожать. Подавлять надо демонстрантов и футбольных болельщиков. Если те бушуют.

Бяка> На расстоянии в километр расход ПТУР будет, разьве что, раза в 2 меньше.
И то вряд ли. Может раза в 1,3-1,5. Не больше. Так, что до 1500 м лучше ОФ, только ОФ. Против пехоты шрапнель.

Бяка> Подавлять надо демонстрантов и футбольных болельщиков. Если те бушуют.
еще раз вопрос по теме и пожалуйста без нервных окриков (бяку не касается): сколько роте нужно 2А70?

gr> сколько роте нужно 2А70?

Сколько БМП в роте, столько и нужно, от 12 до 15.

gr> сколько роте нужно 2А70?
Это оружие отделения. Сколько отделений - столько и стволов.
А вот понадобится ли каждому отделению это орудие в отдельном бою - вопрос совершенно из той же оперы "А как часто маршалы и верховные главнокомандующие стреляют из своих пистолетов?"

Чисто историческая справка. Во время ВОВ, основой отделения был пулемётчик (у немцев). Рядом с ним было два номера с карабинами. Эти два номера почти не брали в руки свои карабины.
А когда наступала рота, то, благодаря прикрытию пулемётами, солдаты, часто, даже не успевали применить свои карабины.

Бяка> Сколько отделений - столько и стволов.
но ведь это целый артдивизион? зачем же тогда десант? артнаводчики?
Бяка> "А как часто маршалы и верховные главнокомандующие стреляют из своих пистолетов?"
чаще в себе в лоб... да и про эффективность УР vs. 2А70 позволю не согласится: в конце-концов Ур може прилететь по ЦУ подобравшихся пехов, а вот сама БМП на 1000м (как вы писали) - уже хорошая мишень для ПТУР, ККпулеметов(или МЗА)...
За УР будущее: они много легче, элементная база с годами дешевеет, они позволяют реализовать специальные алгоритмы поражения разных типов цели. 2А70 напротив - не имеет задела для модернизации.

Бяка>> Сколько отделений - столько и стволов.
gr> но ведь это целый артдивизион? зачем же тогда десант? артнаводчики?
Ни одна артсистема, ни на каком уровне, не способна произвести зачистку района.
Вот для того, чтобы пехота, со своим оружием, не занималась дальним боем, служат все эти вспомогательные средства.


gr> чаще в себе в лоб... да и про эффективность УР vs. 2А70 позволю не согласится: в конце-концов Ур може прилететь по ЦУ подобравшихся пехов, а вот сама БМП на 1000м (как вы писали) - уже хорошая мишень для ПТУР, ККпулеметов(или МЗА)...
Одно не мешает другому. Совершенно. И Вы не учитываете времени реакции приданных систем. Оно огромно. Иногда, десятки минут.
Любая бронетехника уязвима для ПТУР. Но, в реале, далеко не каждый ПТУР попадает.
Да и тактическое маневрирование даёт результат.


gr> За УР будущее: они много легче, элементная база с годами дешевеет, они позволяют реализовать специальные алгоритмы поражения разных типов цели.
Само изделие не дешевеет. Оно становится всё сложнее.
Есть и другое.
ПТУРы скоро будут эффективно перехватываться. Их нельзя сделать такими прочными, как снаряды. Управляться не будут, из за большого веса и малых крыльев (полушутка)
Кумулятивные заряды нельзя сделать прочными. Воронка всегда из относительно тонкого материала, перед ней воздух, а взрыватель должен быть высокочувствительным. Поэтому очень эффективны сетки, в качестве защитных средств. Приварите сетку на расстоянии пары тройку метров от брони и никакой гранатомёт Вам не будет страшен. Сетку можно дополнить активными средствами. И через сетку легко стрелять из пулемётов и наблюдать.

Почти все посты в Израиле оснащены сеточными заграждениями.

Бяка> чтобы пехота не занималась дальним боем
только вот с такой же частотой, как генерал с пистолетом... критерий "а вдруг" не может быть определяющим для БМП, есть основные задачи.

Бяка> Любая бронетехника уязвима для ПТУР. Но, в реале, далеко не каждый ПТУР попадает.
совершенство систем ЦУ и надежности ПТУР

Бяка> Само изделие не дешевеет. Оно становится всё сложнее.
наверное поэтому амеры и французы внедряют эриксы и предейторы. Мне кажется вы заблуждаетесь. Системы реально дешевеют.
Бяка> ПТУРы скоро будут эффективно перехватываться. Их нельзя сделать такими прочными, как снаряды. Управляться не будут,
Эффективно - врят ли, это будет стоить сравнимо, с самим ПТУР и даже дороже. Прочность снаряда на услоявиях "старта" зиждется, если он не бронебойный(полубронебойный). Так что УР уже позволяют снижать лишнюю массу.
Бяка> Кумулятивные заряды нельзя сделать прочными. Воронка всегда из относительно тонкого материала, перед ней воздух, а взрыватель должен быть высокочувствительным. Поэтому очень эффективны сетки, в качестве защитных средств. Приварите сетку на расстоянии пары тройку метров от брони и никакой гранатомёт Вам не будет страшен. Сетку можно дополнить активными средствами. И через сетку легко стрелять из пулемётов и наблюдать.
тут трудно спорить, но можно использовать специальные усиливающие коки, а в конце концов кума должна взрываться на некотором расстоянии от брони и полный контакт поверхностей не обязателен - ч-з отверстие в коке струя вполне пройдет
Бяка> Почти все посты в Израиле оснащены сеточными заграждениями.
Тут кума не нужна, достаточно иметь подкалиберный ОФ, к-рый даже на дозвуковой скорости прорвет любую сетку.
все-таки в будущем мы увидим что-то похожее на Кливер, с более интеллектуальной СУО.
именно благодаря минимизации и интеллектуализации технических систем и элементов мы будем улучшать боевые возможности БМП.
P.S. Потом 30мм АП со скорострельность почти на 2 порядка выше, чем у 2а70 может выполнять задачи поражения элементов ротных опорных пугктов, тем более если будет применяться интеллектуальный подрыв.

gr> совершенство систем ЦУ и надежности ПТУР
Противодействие совершенствуется точно с такой же скоростью.


gr> P.S. Потом 30мм АП со скорострельность почти на 2 порядка выше, чем у 2а70 может выполнять задачи поражения элементов ротных опорных пугктов, тем более если будет применяться интеллектуальный подрыв.
Ничего этого не произойдёт. Просто потому, что противодействие очень просто. Дистанционное управление оружием. Такой "робот" не подавляем. У него нет страха. Где сидит оператор - не ясно. Придётся уничтожать.

Бяка> Такой "робот" не подавляем. У него нет страха. Где сидит оператор - не ясно. Придётся уничтожать.
последнее время, когда я захожу на форум у меня такое странное чувство, будто я заболеваю чем-то помозгу.... как это можно увязать с эффективностью 2А70?

gr> последнее время, когда я захожу на форум у меня такое странное чувство, будто я заболеваю чем-то помозгу....

А у многих это чувство уже с Вашим появлением появилось, товарищ подполковник! Точнее с началом изложения Вами своих взглядов. Не обратили внимания? Настойчивая рекомендация прочитайте пожалуйста Весь раздел и с самого начала. Вот потом и появляются анекдоты про папахи полковничьи.

Бяка>> Такой "робот" не подавляем. У него нет страха. Где сидит оператор - не ясно. Придётся уничтожать.
gr> последнее время, когда я захожу на форум у меня такое странное чувство, будто я заболеваю чем-то помозгу....

Хотите, я Вам фильмы найду с применением этих роботов. Не художественные, а учебные, бундесверовские. И вовсе не новые. Прошлого века.
Очень легко найти роботизированный комплекс с панцерфаустами-3. Телеуправляемый. Примерно тоже самое, есть с пулемётом. Самая тяжёлая часть этого комплекса - тренога складная.
А вообще, все эти современные телеуправляемые системы базируются на системе приводов зеркального отражателя, который устанавливается на треноге и служит для работы геодезиста на стройплощадке. Самые дешёвые, китайские, варианты, в магазине, стоят около 50 Евро. Немецкие, которые не опасно под дождём оставлять и батареек которых хватает на несколько суток - около 200 Евро.

Бяка> Очень легко найти роботизированный комплекс с панцерфаустами-3.
я не понимаю, как вы это увязываете с эффективностью 2А70(72)?

gr> я не понимаю, как вы это увязываете с эффективностью 2А70(72)?

С тем, что 100 мм ОФ разнесёт вдребезги тот роботизированный комплекс.

Бяка>> Очень легко найти роботизированный комплекс с панцерфаустами-3.
gr> я не понимаю, как вы это увязываете с эффективностью 2А70(72)?

Очень просто.
Там не один панцерфауст. А три. И стреляют ими не залпом.
Если Вы засечёте эту установку заранее, или после первого выстрела, то Вам придётся её уничтожить, чтобы дальше не стреляла. А она прочная и устойчивая. 30мм снаряду сложно поразить её взрывной волной или осколками. Поэтому её надо банально разломать или засыпать землёй.
С пулемётом ещё сложнее. Он куда прочнее гранаты панцерфауста.

gr>> я не понимаю, как вы это увязываете с эффективностью 2А70(72)?
Meskiukas> С тем, что 100 мм ОФ разнесёт вдребезги тот роботизированный комплекс.
Сделайте одолжение, не появляйтесь в этой теме.. (создайте свою, там и мечтайте)
заранее спасибо.

я всего-лишь попросил

высокомерие в постах ниже