Современные концепции БТТ: основная и для конфликтов низкой интенсивности.

Про то как ...
 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU Meskiukas #05.12.2009 02:24  @Beerzum#05.12.2009 01:37
+
-
edit
 
Beerzum> Видимо -дёшево и сердито.
Да. Мина внизу, мина вверху. А между ними аммиачная селитра пропитанная соляркой.

Beerzum> Или входит в те 64% ?
Ну, не в 64% конечно, чуток поменьше. Даже меньше чем у БТР, но не значительно.
Beerzum> Если исходить из статистики вами приведённой -то тогда БМ надо делать на основе ОБТ.
Так кто про Ахзарит начал говорить? Про Намер? А они на базе танков и сделаны. Но как правильно Бяка писал, только для противопартизанской войны. И то они большие фугасы, особенно управляемые не держат.
 3.5.53.5.5
IL alexx188 #05.12.2009 06:01  @Meskiukas#05.12.2009 02:24
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Meskiukas> Так кто про Ахзарит начал говорить? Про Намер? А они на базе танков и сделаны. Но как правильно Бяка писал, только для противопартизанской войны.
"Шо, опять!?" (с) В тысячный раз - ни Ахзарит, ни Намер - не делались для "противопартизанской войны". Ахзарит и в Ю. Ливане не применялся. Для противопартизанских действий спроектированы Нагмахон и Накпадон.

С Варонлайна:
Тяжёлые БТР
  • "Нагмашот", "Нагмахон" и "Накпадон" созданы на базе танка "Центурион" специально для действий в Южном Ливане. Первым был "Нагмашот", появившийся ещё в 1983г. Вначале было изготовлено всего несколько десятков штук, но возможно в дальнейшем были построены и дополнительные машины ("В их руках закалялась сталь", стр. 235-236, 239, 242). В настоящее время машин этой модели не осталось, все имевшиеся с конца 80-х г.г. модернизированы до уровня "Нагмахон". "Накпадон" построены в небольшом количестве с 1996г. (JIDR, 5/2000, стр. 59; "Бамахане", 27.06.97, стр. 13), используются параллельно с "Нагмахон".
  • "Пума" создан на базе танка "Центурион" как стандартная боевая машина инженерных войск (ECV - Engineer Combat Vehicles). По JAA за 1997-99 г.г. АОИ имела до 700 таких машин, однако по-видимому эта цифра сильно завышена.
  • "Ахзарит" создана на базе танков Т-54/55 как стандартный тяжёлый БТР пехоты. Серийное производство началось в 1988г. По JIR (7/97, стр. 316) на 1997г. Израиль имел 300-400 "Ахзарит", по JAA за 1997-99 г.г. - 400-500, по IISS за 1998/99 г.г. - около 300, затем IISS снизил оценку парка "Ахзарит" до 200, как и указано в таблице. По официальным данным, на конец 1997г. этот БТР использовался в 2 пехотных бригадах - одной регулярной ("Голани") и одной резервистской и существовали намерения оснастить им все пехотные части ("Бамахане", 05.09.97, стр. 10; 19.12.97, стр. 6; 05.06.98, стр. 13, 21; "Бамахане hа-Шавуа", 07.12.01, стр. 3). По JIR (7/97, стр. 316) в мотопехотном батальоне на "Ахзарит" имеется 37 таких машин, что из расчёта 3 батальонов в бригаде даёт 222. С учётом учебных подразделений, в 1997г. число "Ахзарит" вряд ли превышало 250-300. По состоянию на середину 2002г. из регулярных пехотных бригад "Ахзарит" по прежнему имела только "Голани" (хотя в ходе боевых действий на территориях 2000-2002 г.г. "Ахзарит" использовалась и другими пехотными частями).
  • Прикреплённые файлы:
    00967_5348426.jpg (скачать) [209,5 кбайт, 31 загрузка] [attach=175446]
     
    1000xij4.jpg (скачать) [184,17 кбайт, 21 загрузка] [attach=175447]
     
     
     3.5.53.5.5
    Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 06:13
    IL alexx188 #05.12.2009 06:14  @alexx188#05.12.2009 06:01
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    Слева Накпадон, справа Нагмахон. Это противопартизанские машины. В отличии от Ахзарита, Пумы и Намера.
    Прикреплённые файлы:
    israel_06.jpg (скачать) [52,46 кбайт, 21 загрузка] [attach=175448]
     
    user5519_pic4242_1216064770.jp g (скачать) [177,86 кбайт, 18 загрузок] [attach=175449]
     
     
     3.5.53.5.5
    IL alexx188 #05.12.2009 06:26  @alexx188#05.12.2009 06:14
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    Для сравнения - ТБТР военных инженеров Пума. Это не машина для противопартизанских действий. Она предназначена для прорыва оборонительных полос противника.
    Пума - варианты:






    Прикреплённые файлы:
    pumad2ab.jpg (скачать) [111,82 кбайт, 16 загрузок] [attach=175450]
     
    puma56ly.jpg (скачать) [44,35 кбайт, 16 загрузок] [attach=175451]
     
     
     3.5.53.5.5
    IL alexx188 #05.12.2009 06:39  @alexx188#05.12.2009 06:26
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    Ахзарит и Намер - предназначены для операций совместно с танками, под сильным огнем противника. Это машины для большой войны. Надеюсь, что теперь вы не будете путать Нагмахон с Пумой и Ахзаритом.
    На фото - Ахзарит.

    П.С.Нагмахон и Накпадон (в отличии от Пумы, Ахзарита и Намера) - не находятся в штате пехотных подразделений, а привязаны к территориальным округам и частям. Тоесть части Голани или военных инженеров, направляясь в "командировку" на территории или (в свое время) в Ю.Ливан, оставляли свои штатные машины (Ахзарит и Пума соответственно) дома и на время "командировки" использовали Нагмахоны территориальной части Ю.Ливана. Хотя во время крупных операцих, как Защитная Стена или Литой Свинец, пехота шла на своих штатных машинах. Как она бы и делала в случае большой войны.

    П.П.С. И главное - не забудьте, что основной БТР нашей армии - старый добрый М-113. И у него тоже есть "противопартизанские" модификации, отличающиеся от линейных М-113 различными бронерубками на крыше.
    Прикреплённые файлы:
    achzarit_4.jpg (скачать) [69,73 кбайт, 16 загрузок] [attach=175452]
     
    Israeli_Achzarit_news_002.jpg (скачать) [41,17 кбайт, 22 загрузки] [attach=175453]
     
     
     3.5.53.5.5
    Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 06:54
    IL alexx188 #05.12.2009 07:06  @alexx188#05.12.2009 06:39
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    "Противопартизанский" М-113:
    Прикреплённые файлы:
    nagman8bx4.jpg (скачать) [116,86 кбайт, 18 загрузок] [attach=175454]
     
    m-113lic.jpg (скачать) [31,68 кбайт, 16 загрузок] [attach=175455]
     
     
     3.5.53.5.5
    IL alexx188 #05.12.2009 07:12  @alexx188#05.12.2009 07:06
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    alexx188> "Противопартизанский" М-113:

    Еще:
    Прикреплённые файлы:
    kasman1yt2.jpg (скачать) [27,02 кбайт, 13 загрузок] [attach=175457]
     
    nagmanle3wd7.jpg (скачать) [127,51 кбайт, 14 загрузок] [attach=175458]
     
     
     3.5.53.5.5
    IL alexx188 #05.12.2009 07:14  @alexx188#05.12.2009 07:12
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    Линейный М-113 и "промежуточный" вариант.
    Прикреплённые файлы:
    command26f7802ql0.jpg (скачать) [42,06 кбайт, 13 загрузок] [attach=175459]
     
    1821_3.jpg (скачать) [168,58 кбайт, 13 загрузок] [attach=175460]
     
     
     3.5.53.5.5
    +
    -
    edit
     

    vecher

    втянувшийся

    alexx188> Линейный М-113 и "промежуточный" вариант.
     

    Вся разница линейный-противопартизанский для израильской БТТ заключается в отсутствии-наличии будки, улучшающей обзор, но и увеличивающей габариты и уязвимость.
     7.07.0
    RU Meskiukas #05.12.2009 11:03  @alexx188#05.12.2009 06:39
    +
    -
    edit
     
    alexx188> Надеюсь, что теперь вы не будете путать Нагмахон с Пумой и Ахзаритом.
    Благодарю! Просветил! Но всё таки БОЛЬШОЙ войне в том регионе и с тем вероятным, вернее действительным противником. Для действий именно так.
     3.5.53.5.5
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    vecher> Вся разница линейный-противопартизанский для израильской БТТ заключается в отсутствии-наличии будки, улучшающей обзор, но и увеличивающей габариты и уязвимость.

    И в вооружении. "Линейные" БТР кроме пулеметов 7.62мм имеют (значительная часть) пулемет 12.7мм или 40мм АГС. И еще 60мм миномет.

    И еще - "противопартизанских" модификаций Ахзарита, Пумы и Намера нет.Хотя в будующем, с массовым поступлением ТБТР Намер в войска, возможно старые ТБТР и станут "противопартизанскими".
     3.5.53.5.5
    Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 11:43
    DE Бяка #05.12.2009 12:32  @alexx188#05.12.2009 06:39
    +
    +1
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока

    alexx188> Ахзарит и Намер - предназначены для операций совместно с танками, под сильным огнем противника. Это машины для большой войны.

    Это машины для вашей "большой войны". Для той войны, которая планировалась как 3-я мировая, они не подходят. Просто потому, что никто не мог себе позволить, в мирное время, наклепать их столько, чтобы они приняли нужное количество пехоты.
     3.5.23.5.2
    IL alexx188 #05.12.2009 12:45  @Бяка#05.12.2009 12:32
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    Бяка> Это машины для вашей "большой войны". Для той войны, которая планировалась как 3-я мировая, они не подходят. Просто потому, что никто не мог себе позволить, в мирное время, наклепать их столько, чтобы они приняли нужное количество пехоты.

    Наша "большая война" - и для нынешней РФ, и для большинства европейских стран "большая". С тысячами танков, БМП, БТР и арт. орудий, сотнями тысяч солдат (считая нас, Сирию и Египет - в районе миллиона), сотнями самолетов.. Настоящая война.
     3.5.53.5.5
    +
    -
    edit
     

    drsvyat

    аксакал

    Beerzum> Вы видели БТР с "лёгкой ДЗ"? В реальной жизни? Удивительное дело.
    Beerzum> Чего нет? ДЗ ? На БТР-Т она есть.
    Вы БТР-Т в реальной жизни видели?Калдун однако! :)

    Beerzum> Мне параллельно.Я ж говорю в рекламных проспектах и не такое напишут.Особенно от УВЗ
    Beerzum> Да.Картинку оценил.В УВЗ хорошие художники.

    Я писал что картинка от УВЗ? Точно колдун!!! :)

    Beerzum> Ещё вопросы про Меркаву есть?

    Вы меня извините, но пока по этому вопросу (чем вам досадил острый дефицит меркав при наличии других танков) от вас не дождался ничего вразумительного. Поставьте себя на мое место, зачем мне еще что-то у вас спрашивать про меркаву?
    А еще колдуд! :)
     7.07.0
    DE Бяка #05.12.2009 15:22  @alexx188#05.12.2009 12:45
    +
    +1
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока

    alexx188> Наша "большая война" - и для нынешней РФ, и для большинства европейских стран "большая".

    Просто измельчали масштабы.
    На третью мировую, к которой готовились, и где, только для европейского ТВД приготовили 30 тыс. тактических и оперативно тактических ядерных боеприпасов, ваши боевые действия никак не тянут. По тем сценариям, тяжёлые БТР были просто не нужны, т.к. они "раздевали" очень большую часть собственной пехоты, в угоду очень узкому кругу задач. Не забывайте, основным средством ПТО, в тех сценариях, были ядерные боеприпасы. Которых приготовили по штуке, на каждую танковую роту.
    И там не миллион солдат и сотни самолётов. А почти миллион едениц бронетехники, 25 тыс. едениц самолётов и вертолётов и около 100 миллионов солдат.
     3.5.23.5.2
    IL alexx188 #05.12.2009 15:37  @Бяка#05.12.2009 15:22
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    Бяка> А почти миллион едениц бронетехники, 25 тыс. едениц самолётов и вертолётов и около 100 миллионов солдат.

    Ну тут вы немного преувеличили, совсем немного... ;)
     3.5.53.5.5
    DE Бяка #05.12.2009 16:42  @alexx188#05.12.2009 15:37
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока

    .
    alexx188> Ну тут вы немного преувеличили, совсем немного... ;)
    Да не более, чем Вы.
     3.5.23.5.2
    RU Meskiukas #05.12.2009 16:51  @alexx188#05.12.2009 12:45
    +
    -
    edit
     
    alexx188> Наша "большая война"

    Да, для может быть и большой войны, но с учётом опыта театра боевых действий и возможностью использовать как противопартизанские.
     3.5.53.5.5

    Edu

    опытный

    alexx188> Наша "большая война" - и для нынешней РФ... Настоящая война.
    Согласен, вполне сопоставимые масштабы... НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.
    И техника ваша отменно защищена и вполне подходит для Большой Войны. НО... как уже говорил Михеич, ИМЕННО для Вашего ТВД!
    Ежели экстраполировать ваши образцы в наши условия....возникают огромные проблемы еще до ввода этой техники в бой. Я не буду говорить о стратегической и даже..оперативной мобильности, думаю, типовая задача совершения марша в РС и развертывания батальона Намер, послужит для нашего среднестатистического Комдива достойным поводом....застрелиться. :D
    Так чта... попытки объективной (критической) оценки применения вашей, несомненно, продуманной и мощной техники, в условиях, зело отличных от ваших...НЕ стоит автоматически считать попытками принижения этой техники.
    К сожалению ...не все имеют такую шикарную возможность запускать монстров Д-6 перед выдвигающейся бронетанковой колонной. :D
     3.5.53.5.5

    alexx188

    аксакал

    Edu> К сожалению ...не все имеют такую шикарную возможность запускать монстров Д-6 перед выдвигающейся бронетанковой колонной. :D

    D-6? Вы нас недооцениваете. :) Только D-9.
    А в остальном вы правы.
     3.5.53.5.5
    IL alexx188 #05.12.2009 18:02  @Бяка#05.12.2009 16:42
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    Бяка> Да не более, чем Вы.

    Честно - я даже преуменьшил. А вот откуда вы взяли миллионы единиц бронетехники - непонятно.
     3.5.53.5.5
    DE Бяка #05.12.2009 20:31  @alexx188#05.12.2009 18:02
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока

    alexx188> А вот откуда вы взяли миллионы единиц бронетехники - непонятно.
    Почти миллион - это не миллионы. Это несколько меньше миллиона.
    С двух сторон накопилось почти 150 тыс. танков. Около 100 тыс. БМП. Около 300 тыс. БТР и БРДМ. Остальное - частично бронированная техника. Ну и артиллерия с миномётами.
     3.5.23.5.2
    IL alexx188 #05.12.2009 21:24  @Бяка#05.12.2009 20:31
    +
    -
    edit
     

    alexx188

    аксакал

    Бяка> С двух сторон накопилось почти 150 тыс. танков. Около 100 тыс. БМП. Около 300 тыс. БТР и БРДМ. Остальное - частично бронированная техника. Ну и артиллерия с миномётами.

    Странные у вас цифры. Откуда такая информация?
    Вот цитата из Википкдии:
    Соглашение об адаптации ДОВСЕ

    Соглашение об адаптации ДОВСЕ, подписанное 19 ноября 1999 на Стамбульском саммите ОБСЕ, было вызвано военным дисбалансом, возникшим из-за расширения НАТО за счёт бывших стран ОВД и постсоветских государств.

    Документом вместо блоковой системы квот введены национальные и территориальные лимиты (последние предполагают размещение на территории государств боевой техники других стран, но не выше оговоренного уровня). Квота России соответствовала Ташкентскому соглашению - 6350 танков, 11280 бронемашин, 6315 артсистем, 3416 самолётов и 855 вертолётов. Одновременно фланговые квоты РФ (на северо-западе Европейской части России и на Северном Кавказе) были увеличены до 1300 танков, 2140 бронемашин и 1680 артиллерийских систем.

    Общая квота НАТО на момент подписания документа составляла 19096 танков, 31787 бронемашин, 19529 артиллерийских систем, 7273 самолёта и 2282 вертолёта (по состоянию на середину 2007, с учётом расширения блока они составляют 22424 танков, 36570 бронемашин, 23137 артсистем, 8038 самолётов и 2509 вертолётов).

    Это квоты на территории от Атлантики до Урала.

    Договор об обычных вооружённых силах в Европе:

    Согласно Договору, в пределах района его применения (от Атлантического океана до Уральских гор, реки Урал и Каспийского моря, включая островные территории) обеим группам государств-участников Договора разрешалось иметь равное количество обычных вооружений и боевой техники, при этом их суммарное количество не должно было превышать:
  • 40 000 боевых танков;
  • 60 000 боевых бронированных машин;
  • 40 000 артиллерийских единиц калибра 100 мм и выше;
  • 13 600 боевых самолётов;
  • 4000 ударных вертолетов.
  •  3.5.53.5.5
    DE Бяка #05.12.2009 21:33  @alexx188#05.12.2009 21:24
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока

    alexx188> Соглашение об адаптации ДОВСЕ, подписанное 19 ноября 1999
    Если Вы на этот момент СССР и ОВД найдёте, то Вы волшебник.
    После 1991г пошло такое сокращение, что ахнуть можно. На поле боя столько не потерять.
     3.5.23.5.2
    DE Бяка #05.12.2009 21:35  @alexx188#05.12.2009 21:24
    +
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока

    alexx188> Это квоты на территории от Атлантики до Урала.
    А за Уралом и в Америке Вы не считаете?
     3.5.23.5.2
    1 4 5 6 7 8 9 10

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru