Современные концепции БТТ: основная и для конфликтов низкой интенсивности.

Про то как ...
 
1 4 5 6 7 8 9 10

gr

втянувшийся
☆★
админ. бан
Бяка> Там не один панцерфауст. А три. И стреляют ими не залпом.
с 200м, и видать 2А72 с 800выст./мин. не боится совсем, у к-рого бронебойный снаряд пробивает 60мм на 1000м.
Зачем вы это пишете? :(
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2009 в 18:57
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
gr> Сделайте одолжение, не появляйтесь в этой теме.. (создайте свою, там и мечтайте)
gr> заранее спасибо.

Прошу не забывать, что я Эксперт. Мне просто по должности положено. А то Вы как недалёкий призывник-студент заявляющий старшине, что не хочется на зарядку в такую рань! Терпите. Субординация. Надеюсь знакомо такое слово.
 3.5.53.5.5
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
gr> Зачем вы это пишете? :(

Да для того, чтобы стало понятно, что попасть 30 мм довольно хлопотно. И малоэффективно. Особенно за маской. 100 мм ОФ гораздо более эффективен.
 3.5.53.5.5
29.11.2009 22:21, vasilisk: +1: За терпение в объяснениях...
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

gr> с 200м, и видать 2А72 с 800выст./мин. не боится совсем, у к-рого бронебойный снаряд пробивает 60мм на 1000м.

Вы опупеете из такого оружия эту трубу убивать. У неё габариты меньше, чем техническое рассеивание снарядов. Около 1 квадратного дециметра. Ведь убить надо блок управления. с телекамерой.
 3.5.23.5.2
+
-6
-
edit
 

gr

втянувшийся
☆★
админ. бан
В очередной раз обращаюсь к честным форумчанам с просьбой поддержать мой рейтинг, вновь сниженым по сговору и
gr: Репутация
полагаю что справедливость на форуме есть и меня поддержат, а нечистоплотные "игруны" будут наказаны.
Хочу высказать так же свое сомнение в приводимых Meskiukas на форуме фактах, на мой взгляд имеет место прямое введение в заблуждение форумчан в сочетании с откровенно провокационным поведением.

vasilisk> Честное слово, мне лестно быть зачисленным в одну шайку с уважаемым Meskiukas
наверное вы сможете наконец вменить мне какое-нить нарушение? зачем-то вы все-таки голосовали?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2009 в 23:37
Серокой: + обсуждение модерирования 29.11.2009 18:47; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
30.11.2009 00:13, Vale: -1: 1. В ООН жаловаться не пробовали?
2. Практика- критерий теории (с) В.И.Ленин. Советую осознать. С учетом того, что Meskiukas - практик.
3. Обиженным и в церкви достается.

gr> Првильно ли я понял, что 2А70 нужен, чтобы "убивать роботов"?

Всё и всех. С гарантией! И землянки, и технику, и главные противотанковые препятствия тоже! :D
 3.5.53.5.5
+
+2
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

gr> В очередной раз обращаюсь к честным форумчанам с просьбой поддержать мой рейтинг, вновь сниженым по сговору и vasilisk

Честное слово, мне лестно быть зачисленным в одну шайку с уважаемым Meskiukas

;) :D :D
 3.5.23.5.2

  • Vale [30.11.2009 00:00]: Предупреждение пользователю gr, 29.11.09
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бяка> Вы опупеете из такого оружия эту трубу убивать. У неё габариты меньше, чем техническое рассеивание снарядов. Около 1 квадратного дециметра. Ведь убить надо блок управления. с телекамерой.
Главное найти всех этих роботов на поле боя, а то время идет, завалящего удаленного управления не найти, да и смысл убивать что-то ПОСЛЕ пуска? Этим надо до атаки озаботиться, мааленький такой огневой налет, Коалицией, к примеру, устроить или Градом по позициям пройтись.
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 
tramp_> да и смысл убивать что-то ПОСЛЕ пуска?
Ну с первого раза ещё не гарантия что даже просто попадут. И если попадут, что сразу всё, абзац! Да и при попадании пока работает СУО, вооружение. огонь вести необходимо!.
 3.5.53.5.5

  • Серокой [30.11.2009 00:37]: Предупреждение пользователю gr, 29.11.09
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Meskiukas> Ну с первого раза ещё не гарантия что даже просто попадут. И если попадут, что сразу всё, абзац! Да и при попадании пока работает СУО, вооружение. огонь вести необходимо!.
Деньги на боеприпасы вы давать будете?
 3.0.153.0.15

Vale

Сальсолёт

tramp_> Деньги на боеприпасы вы давать будете?

Думаю, робот стоит дороже нескольких снарядов.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.33.5.3
+
-
edit
 
tramp_> Деньги на боеприпасы вы давать будете?

А тогда зачем воевать? Коли деньги бережём? Опять снарядный голод?
 3.5.53.5.5

Данное сообщение является официальным предупреждением
US Mishka #30.11.2009 05:08  @gr#29.11.2009 21:16
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
gr> В очередной раз обращаюсь к честным форумчанам с просьбой поддержать мой рейтинг, вновь сниженым по сговору и
gr> gr: Репутация
gr> полагаю что справедливость на форуме есть и меня поддержат, а нечистоплотные "игруны" будут наказаны.

Так, родимый, модерировать не надо — за это полагается. Заговоры искать тоже не надо — за всякие недоказанные тоже полагается. Устраивать оффтопные голосовалки тоже не надо. Почитай правила, прежде чем начнёь возражать.

gr> Хочу высказать так же свое сомнение в приводимых Meskiukas на форуме фактах, на мой взгляд имеет место прямое введение в заблуждение форумчан в сочетании с откровенно провокационным поведением.

Сомнения можешь выражать, но надо доказывать. Просто вопить можно только в заповеднике. За недоказанные утверждения выписываются штрафы.

gr> наверное вы сможете наконец вменить мне какое-нить нарушение? зачем-то вы все-таки голосовали?

Каждый голосует, как хочет и находит нужным. Пока что за тобой не видно нормальных данных.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Деньги на боеприпасы вы давать будете?
Meskiukas> А тогда зачем воевать? Коли деньги бережём? Опять снарядный голод?
Стоимость одного 30- или 57-мм выстрела просто много меньше 100-мм выстрела, не говороя о затратах ресурсов на выпуск боеприпасов и такое "избыточное применение силы"(tm) на мой взгляд, расточительно, и может стать причиной того же снарядного голода, который, кстати, возник не в последнюю очередь, из-за большого разнообразия калибров артсистем; поэтому сокращать нужно, сводя к минимально необходимому числу калибры артиллерии, что сейчас и делают на западе, и только мы опять разводим зооопарк образцов. Ведь не просто так сейчас в гору пошли 120-мм минометы, что сменяют сейчас все легкие мобильные артсистемы, оставляя реализацию дальней руки на 155-мм дальнобойные орудия, остаются два калибра, которые может потянуть западный военный бюджет.
 3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 
tramp_> поэтому сокращать нужно, сводя к минимально необходимому числу калибры артиллерии,

Всё это понятно. Но тут со 100 мм не всё так просто. Во первых, утилизация старых артвыстрелов и снарядов. Во вторых, модернизация параллельно снарядов к танкам стоящим на вооружении, с ориентацией на экспорт. В третьих, западный подход о введении двух калибров не совсем верен. Он-то и ведёт к неоправданно завышенному расходу боеприпасов. Понятно, если идёт война в папуасии, колониальная.Но при более-менее активном и главное, адекватном сопротивлении противника, потребуется именно такой боеприпас, как 100 мм ОФ. Вполне достаточный по ДЗОС, перекрытым окопам, траншеям с нишами. Короче, перекрывающий зазор во времени реакции артиллерии большого калибра.
 3.5.53.5.5
RU Dem_anywhere #30.11.2009 11:31  @Meskiukas#29.11.2009 18:45
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Meskiukas> С тем, что 100 мм ОФ разнесёт вдребезги тот роботизированный комплекс.
При прямом попадании - несомненно. Осколками... "Трубу" можно сделать и не жестяную...
 3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Dem_anywhere> При прямом попадании - несомненно. Осколками... "Трубу" можно сделать и не жестяную...

а какую - железобетонную? :) взрывной волной близкого разрыва опрокинет и ее. как минимум. а то что разрыв будет близким можно не сомневаться. уж больно мала дальность и наводка прямая.
если уж говорить "за трубу" то ее вообще имеет смысл делать из какого-нить углепластика для меньшей заметности.
и вообще мне кажется странной идея бросать на укрепрайон бмп да еще без предварительного артналета. туда танки нужны.
пс на всякий случай
===
Отдельные бронированные цели (танки, БМП, БТР, установки ПТРК, противотанковые ору-
дия и т.п.), ... как правило, уничтожают высокоточными боеприпасами или стрельбой прямой наводкой. При невозможности этого и при поражении других отдельных целей стрельбу ведут батареей (взводом, орудием), применяя снаряды с радиовзрывателем или ударным взрывателем при установке на фугасное или осколочное действие в зависимости от характера цели.
===
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 30.11.2009 в 12:30
+
-
edit
 
Dem_anywhere> "Трубу" можно сделать и не жестяную...
Не вопрос. Только кто будет её носить? Тут борьба за граммы идёт. Понятно, что "солдат есть простой механизм, артикулом предусмотренный", но не до такой же степени! Для чего и главное кому нужен замученный солдат? Эти трубы придётся устанавливать и обслуживать.
 3.5.53.5.5

vecher

втянувшийся

gr> сколько роте нужно 2А70?
 

ИМХО оптимален вариант подразделений Страйкер - в роте, где взвода оснащены БТРами, имеется взвод огневой поддержки 105мм Страйкеров. "Наш ответ" - рота БТР-80/90 имеет взвод огневой поддержки БТР-80М/90М (Бахча-У).
 7.07.0

vecher

втянувшийся

tramp_> Главное найти всех этих роботов на поле боя, а то время идет, завалящего удаленного управления не найти, да и смысл убивать что-то ПОСЛЕ пуска? Этим надо до атаки озаботиться, мааленький такой огневой налет, Коалицией, к примеру, устроить или Градом по позициям пройтись.
 

А налет как-бы по уполчанию обязателен - и длится он будет, пока свои пехотинцы не окажутся на удалении не далее 300м от противника. И будет поле боя застлано пылью, дымом, и в основном "торнадо" пройдется по позициям противника, закрыв обзор в тыл/из тыла противника. В такой ситуации будет действевен огонь только с передовых позиций пр-ка, из того, что там останется.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Meskiukas>Во первых
Как показывает история, погоня за подобной экономией, цепляние за старые боеприпасы иногда выходит боком, тем более что для 2А70 изначально собирались вводить в БК новый снаряд, тогда это дело застопорили, но теперь поднят вопрос с налаживанием серийного производства усовершенствованного ОФС, и это на фоне того, что у нас толком нет восполнения растраченных в ходе чеченских кампаний и так небольших запасов выстрелов с нарезными снарядами к 120-мм Ноне 2А51/2А60.
Meskiukas> Во вторых
А это пожалуйста, экспорт вещь хорошая, возражений нет.
Meskiukas> В третьих
На каком основании? Вместо 105-мм гаубиц и 120-мм минометов будут одни 120-мм с улучшенными характеристиками и сравнимой дальностью стрельбы? Обращаю ваше внимание на то, что у нас 122-мм Гвоздики модифицируют в 120-мм Хосты (взамен дорогих опять же 120-мм Вен), т.е. реализуя тот же самый путь, причем с более отлаженной системой, с накопленным опытом эксплуатации.
И вот в перспективе весьма массовая артсистема (вплоть до батальонов) ставиться перед фактом того, что часть в принципе полагающихся ей ресурсов будет перенаправлена на паллиативное решение, маскирующие проблемы с налаживанием взаимодействия, ведь если 100-мм окурок будет более ценен, чем стандартные артсистемы, то их участие в огневой поддержке пехоты и танков в таком случае выходит незначительным, не влияющим на результат боя и ставит под вопрос вообще их необходимость. Очевидно, что распыление ресурсов на недальнобойные артсистемы, потакание желаниям низового звена вместо концентрации на мощных дальнобойных артсистемах, более универсальных и обслуживаемых более квалифицированными расчетами, к хорошему итогу не ведет. При этом на современном поле боя легкобронированная БМП с Бахчей, действующая как штурмовое орудие, без применения ДЗ будет мало отличаться по выживаемости от той же Вены, так стоит ли городить еще одну систему вместо грамотного применения имеющейся?
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 
tramp_> Как показывает история,
Вот именно иногда, но не всегда. Кои веки надумали хорошую идею и её загубить? Нона с Веной очень "нужны, как хлеб, как воздух". Но противопоставлять их, неразумно. Это как, слух и зрение ставить в противоположность, что лучше. Все на своём месте хороши и нужны.

tramp_> А это пожалуйста, экспорт вещь хорошая, возражений нет.
И Т-54/55 много. И БМП-3 доведённую до ума многие купят, на "Ура"!
Meskiukas>> В третьих
tramp_> На каком основании?
Очень просто. Время реакции, ну никак его не уменьшить его. И Нона очень нужна и ценна в батальоне. Даже очень нужна. В отдельных батальонах бригад АК были по штату Ноны. И Вена(Хост) тоже необходимы. Но с ликвидацией Гвоздики, да и вообще 122 мм калибра слишком большой разрыв образовывается. Вот его и закрывает Бахча-У.
 3.5.53.5.5
RU Dem_anywhere #30.11.2009 23:01  @Meskiukas#30.11.2009 14:13
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> "Трубу" можно сделать и не жестяную...
Meskiukas> Не вопрос. Только кто будет её носить? Тут борьба за граммы идёт.
Роботизированный комплекс - на машине возят, ей граммы пофиг. А то и сам на место прибежит.
 3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Meskiukas> Вот именно иногда, но не всегда. К
Можете спорить с МО РФ, это их решение.
Meskiukas> И Т-54/55 много. И БМП-3 доведённую до ума многие купят, на "Ура"!
Ну вот пусть покупают, это не обязывает нас гнать большую серию, БМД-4 вполне достаточно, ведь речь идет не о линейной БМП, а узконишевом кунштюке, хотя с учетом существования 2С9 и вероятного развития на базе БМД-4 или другого шасси, целесообразность тоже на мой взгляд, под вопросом.
Meskiukas> Очень просто.
Если защищенность БМП и САО близки, то применение их на переднем крае под огнем тоже может быть сходным, огневая поддержка в стиле штурмового орудия для них обоих будет заключаться в подготовился-выехал-стрельнул-укатил, при этом Нона будет лучше выполнять задачи с закрытых позиций, по очевидным причинам, поэтому непонятно какие цели необходимо поражать именно из 100-мм орудия при наличии аналогичного 120-мм и мощных автоматических пушек.
По поводу больших запасов 122-мм снарядов отмечу, что выстрелы к Д-30 тоже порядком поизрасходовали, почему несколько лет назад и появилось легкое буксируемое 122-мм орудие под выстрел М-30, которое лучше подходит для применения старых боеприпасов. По поводу мобилизации всего арсенала в случае чего, думается что в перспективе этим не удастся толком воспользоваться, тут бы штатное оружие применить - конфликты типа 888 не дляться годами, тут кто опоздал.. тот опоздал.
 3.0.153.0.15
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #01.12.2009 06:57  @Meskiukas#30.11.2009 22:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Meskiukas> Но с ликвидацией Гвоздики, да и вообще 122 мм калибра слишком большой разрыв образовывается.
не понял, Хоста ведь Гвоздику меняет? Или только технически, но не организационно?
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru