Karev1
инфо
инструменты
7-40
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/2cbf0409d03c.jpg)
Читая "Дуэль"
Теги:
Опаньки69> Ага. Энергию с Бураном закрыли в 93-м. Конечно, цена "побоку". 
Это официально закрыли. А фактически году в 90-м или 91-м. Когда проблем с финансированием еще не было. Да и проблемы с финансированием были созданы политическим решением. Нужно было делить наследство СССР и советской власти, какие тут вложения в космос? Производство РН Союз сохранилось исключительно коммерческим (зарубежным) заказам. Если б Энергия была доведена до серийной готовности, может быть ее бы и не прикрыли - жадность бы не позволила. Хотя не факт, многие вещи прикрывались под внешним давлением, даже имея очевидную выгодность сохранения новыми владельцами.
Это официально закрыли. А фактически году в 90-м или 91-м. Когда проблем с финансированием еще не было. Да и проблемы с финансированием были созданы политическим решением. Нужно было делить наследство СССР и советской власти, какие тут вложения в космос? Производство РН Союз сохранилось исключительно коммерческим (зарубежным) заказам. Если б Энергия была доведена до серийной готовности, может быть ее бы и не прикрыли - жадность бы не позволила. Хотя не факт, многие вещи прикрывались под внешним давлением, даже имея очевидную выгодность сохранения новыми владельцами.
Zubzab> Ещё раз перечитал этот пост, и только теперь заметил - в варианте текста, предложенном Вами, виден явный вражеский след... О каких ракетах могла идти речь? СССР никаких ракет на Кубу никогда не поставлял!
К стати, вы правы, хоть и иронизируете. мало кто в СССР знал про ракеты на Кубе.
Zubzab> А помогал лишь свободолюбивому кубинскому народу в его национально-освободительной борьбе против американского империализма поставками продуктов питания, и не за так, а в обмен на тростниковый сахар, полностью захвативший прилавки магазинов (отличить его можно было по форме кристаликов)...
Все вы путаете Отличали его по цвету Якобы тростниковый сахар - белее свекольного. Не спец, но подозреваю, что - чушь. Надо Кара-Мурзу спросить, он на Кубе работал и как раз по сахарной проблеме.
Zubzab> И эта помощь была настолько масштабной, что на неё пришлось потратить все зерновые запасы СССР,(такова была полуофициальная версия, пытавшаяся объяснить катастрофическое положение с продуктами питания)
Откуда у вас такие "версии"? Не, вы точно из номенклатуры. Никогда бы не пришло в голову госруководителям толкать такую версию. Зачем народ дразнить? Он и сам с избытком грешил на внешнюю помощь.
Zubzab> и из продажи исчезли не только молоко, масло и сметана, но даже хлеб, и люди вынуждены были занимать с ночи очередь, чтобы купить 3-5 КГ, а то и меньше МУКИ (в одни руки), чтобы потом печь дома хлеб...
Вы сказки эти рассказывайте кому другому, не мне. Я в ту пору уже был основным ходоком по магазинам в семье. И хорошо знаю те проблемы. Да, были проблемы, но вы их приукрасили раз в 10.
Zubzab> Но о ракетах, естественно, никакой речи быть не могло... Так что это явная вражеская пропаганда...
Напрасно иронизируете...
К стати, вы правы, хоть и иронизируете. мало кто в СССР знал про ракеты на Кубе.
Zubzab> А помогал лишь свободолюбивому кубинскому народу в его национально-освободительной борьбе против американского империализма поставками продуктов питания, и не за так, а в обмен на тростниковый сахар, полностью захвативший прилавки магазинов (отличить его можно было по форме кристаликов)...
Все вы путаете
Отличали его по цвету Якобы тростниковый сахар - белее свекольного. Не спец, но подозреваю, что - чушь. Надо Кара-Мурзу спросить, он на Кубе работал и как раз по сахарной проблеме.Zubzab> И эта помощь была настолько масштабной, что на неё пришлось потратить все зерновые запасы СССР,(такова была полуофициальная версия, пытавшаяся объяснить катастрофическое положение с продуктами питания)
Откуда у вас такие "версии"? Не, вы точно из номенклатуры. Никогда бы не пришло в голову госруководителям толкать такую версию. Зачем народ дразнить? Он и сам с избытком грешил на внешнюю помощь.
Zubzab> и из продажи исчезли не только молоко, масло и сметана, но даже хлеб, и люди вынуждены были занимать с ночи очередь, чтобы купить 3-5 КГ, а то и меньше МУКИ (в одни руки), чтобы потом печь дома хлеб...
Вы сказки эти рассказывайте кому другому, не мне. Я в ту пору уже был основным ходоком по магазинам в семье. И хорошо знаю те проблемы. Да, были проблемы, но вы их приукрасили раз в 10.
Zubzab> Но о ракетах, естественно, никакой речи быть не могло... Так что это явная вражеская пропаганда...
Напрасно иронизируете...
Опаньки69>> Ага. Энергию с Бураном закрыли в 93-м. Конечно, цена "побоку".
Karev1> Это официально закрыли. А фактически году в 90-м или 91-м.
Это в 90-91м то "проблем не было"
?
Я фигею...
Karev1> Это официально закрыли. А фактически году в 90-м или 91-м.
Это в 90-91м то "проблем не было"
?Я фигею...
Karev1> даже имея очевидную выгодность
А в чём, по-вашему, была выгодность Энергии с Бураном?
А в чём, по-вашему, была выгодность Энергии с Бураном?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Zubzab>> Ещё раз перечитал этот пост, и только теперь заметил - в варианте текста, предложенном Вами, виден явный вражеский след... О каких ракетах могла идти речь? СССР никаких ракет на Кубу никогда не поставлял!
Karev1> К стати, вы правы, хоть и иронизируете. мало кто в СССР знал про ракеты на Кубе.
Ну да, ну да... Никто ночью Би-би-си не слушал
Karev1> Все вы путаете Отличали его по цвету Якобы тростниковый сахар - белее свекольного. Не спец, но подозреваю, что - чушь. Надо Кара-Мурзу спросить, он на Кубе работал и как раз по сахарной проблеме.
эта мурза и здесь - высший судия?
Karev1> Вы сказки эти рассказывайте кому другому, не мне. Я в ту пору уже был основным ходоком по магазинам в семье. И хорошо знаю те проблемы. Да, были проблемы, но вы их приукрасили раз в 10.
Конечно, хлеба было - завались, никаких "две буханки в одни руки"
Karev1> К стати, вы правы, хоть и иронизируете. мало кто в СССР знал про ракеты на Кубе.
Ну да, ну да... Никто ночью Би-би-си не слушал
Karev1> Все вы путаете
Отличали его по цвету Якобы тростниковый сахар - белее свекольного. Не спец, но подозреваю, что - чушь. Надо Кара-Мурзу спросить, он на Кубе работал и как раз по сахарной проблеме.эта мурза и здесь - высший судия?
Karev1> Вы сказки эти рассказывайте кому другому, не мне. Я в ту пору уже был основным ходоком по магазинам в семье. И хорошо знаю те проблемы. Да, были проблемы, но вы их приукрасили раз в 10.
Конечно, хлеба было - завались, никаких "две буханки в одни руки"
A Lannister always pays his debts.
Karev1>> даже имея очевидную выгодность
Опаньки69> А в чём, по-вашему, была выгодность Энергии с Бураном?
Надо полагать, весь мир мечтал и мечтает выводить на орбиту по сотне тонн за раз
Опаньки69> А в чём, по-вашему, была выгодность Энергии с Бураном?
Надо полагать, весь мир мечтал и мечтает выводить на орбиту по сотне тонн за раз
A Lannister always pays his debts.
Y.K.> Надо полагать, весь мир мечтал и мечтает выводить на орбиту по сотне тонн за раз
Было бы не дурно за пару пусков вывести всю группировку спутников глонасс.
А то падают они (спутники) быстрее, чем новые успевают изготавливать и запускать.
Было бы не дурно за пару пусков вывести всю группировку спутников глонасс.
А то падают они (спутники) быстрее, чем новые успевают изготавливать и запускать.
l7pometeu> Было бы не дурно за пару пусков вывести всю группировку спутников глонасс.
l7pometeu> А то падают они (спутники) быстрее, чем новые успевают изготавливать и запускать.
Тогда пришлось бы подождать, пока изготовят половину всех спутников. А потом - еще половину. А до тех пор - никакого глонасса! Вот интересно, за какой срок изготовили бы половину? Печально будет, правда, если вдруг пуск за бугор случится - тогда придется снова ждать, пока половину спутников склепают...
l7pometeu> А то падают они (спутники) быстрее, чем новые успевают изготавливать и запускать.
Тогда пришлось бы подождать, пока изготовят половину всех спутников.
А потом - еще половину. А до тех пор - никакого глонасса! Вот интересно, за какой срок изготовили бы половину? Печально будет, правда, если вдруг пуск за бугор случится - тогда придется снова ждать, пока половину спутников склепают...
"Ракета-носитель "Протон-М", стартовавшая сегодня в 13:38 мск с космодрома Байконур, успешно вывела на орбиту три спутника системы глобального позиционирования ГЛОНАСС, сообщил пресс-секретарь Федерального космического агентства (Роскосмос) Александр Воробьев.
По его словам, вывод космических аппаратов на орбиту прошел в штатном режиме. Он также сообщил, что в планах на 2010г. 9 запусков космических аппаратов ГЛОНАСС."
// top.rbc.ru
По его словам, вывод космических аппаратов на орбиту прошел в штатном режиме. Он также сообщил, что в планах на 2010г. 9 запусков космических аппаратов ГЛОНАСС."
"Протон-М" успешно вывел на орбиту 3 спутника ГЛОНАСС
Протон-М успешно вывел на орбиту 3 спутника ГЛОНАСС. Ракета-носитель Протон-М, стартовавшая сегодня в 13:38 мск с космодрома Байконур, успешно вывела на орбиту три спутника системы глобального ...// top.rbc.ru
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Памятливый45>> Вариантов ответа два:
Памятливый45>> 1 Жидкость испаряется без остатка. (Это для тех кто ищет воду)
l7pometeu> Да ладно, кометы состоят почти полностью из льда. Летают пока
У Луны нет "хвоста".
Кометы не постоянно находятся внутри орбиты Юпитера. Большая часть времени ими проводится в неведомой дали.
Памятливый45>> 2 Никто грунт с Луны не возил. (Это для тех кто не верит в "холодный термояд").
l7pometeu> Да, да. Пусть никто грунт не возил, но на фотографиях посадочные ступени стоят, значит как минимум - прилунялись.
Ну вот заладили про посадочные ступени.
Даже если их и сфлотографировали, то по фото всё равно не видно , по какой траектории они прилетели на поверхность Луны. Были ли на них пилотируемые или беспилотные взлетающие ступени...
Памятливый45>> 1 Жидкость испаряется без остатка. (Это для тех кто ищет воду)
l7pometeu> Да ладно, кометы состоят почти полностью из льда. Летают пока
У Луны нет "хвоста".
Кометы не постоянно находятся внутри орбиты Юпитера. Большая часть времени ими проводится в неведомой дали.
Памятливый45>> 2 Никто грунт с Луны не возил. (Это для тех кто не верит в "холодный термояд").
l7pometeu> Да, да. Пусть никто грунт не возил, но на фотографиях посадочные ступени стоят, значит как минимум - прилунялись.
Ну вот заладили про посадочные ступени.
Даже если их и сфлотографировали, то по фото всё равно не видно , по какой траектории они прилетели на поверхность Луны. Были ли на них пилотируемые или беспилотные взлетающие ступени...
Памятливый45> У Луны нет "хвоста".
Памятливый45> Кометы не постоянно находятся внутри орбиты Юпитера.
чтото я ничего не понял..
Памятливый45> Даже если их и сфлотографировали, то по фото всё равно не видно , по какой траектории они прилетели на поверхность Луны.
Дык зато видно по каким траекториям там "ктото" ходил.
Ладно, я не пытаюсь кого либо переубеждать.
Памятливый45> Кометы не постоянно находятся внутри орбиты Юпитера.
чтото я ничего не понял..
Памятливый45> Даже если их и сфлотографировали, то по фото всё равно не видно , по какой траектории они прилетели на поверхность Луны.
Дык зато видно по каким траекториям там "ктото" ходил.
Ладно, я не пытаюсь кого либо переубеждать.
Y.K.>> Надо полагать, весь мир мечтал и мечтает выводить на орбиту по сотне тонн за раз
l7pometeu> Было бы не дурно за пару пусков вывести всю группировку спутников глонасс.
l7pometeu> А то падают они (спутники) быстрее, чем новые успевают изготавливать и запускать.
Весь ГЛОНАСС - за один раз?
Их ведь надо будет потом по разным орбитальным плоскостям растащить...
l7pometeu> Было бы не дурно за пару пусков вывести всю группировку спутников глонасс.
l7pometeu> А то падают они (спутники) быстрее, чем новые успевают изготавливать и запускать.
Весь ГЛОНАСС - за один раз?
Их ведь надо будет потом по разным орбитальным плоскостям растащить...
A Lannister always pays his debts.
Y.K.> Весь ГЛОНАСС - за один раз?
l7pometeu>> Было бы не дурно за пару пусков вывести всю группировку спутников глонасс.
Y.K.> Их ведь надо будет потом по разным орбитальным плоскостям растащить...
А в чём проблема то?
Запускают и по три и по четыре спутника на одной ракете. Может быть Вы хотите сказать ,что спутники так вот кучей и летают?
l7pometeu>> Было бы не дурно за пару пусков вывести всю группировку спутников глонасс.
Y.K.> Их ведь надо будет потом по разным орбитальным плоскостям растащить...
А в чём проблема то?
Запускают и по три и по четыре спутника на одной ракете. Может быть Вы хотите сказать ,что спутники так вот кучей и летают?
l7pometeu> Запускают и по три и по четыре спутника на одной ракете. Может быть Вы хотите сказать ,что спутники так вот кучей и летают?
Запускают и больше, чем по 4. Только конкретно для Глонасса такой метод - проблематичен - орбиты спутников должны находится в разных плоскостях, а одним пуском обеспечить такое - проблематично. Что не исключает полезности тяжелых носителей.
Запускают и больше, чем по 4. Только конкретно для Глонасса такой метод - проблематичен - орбиты спутников должны находится в разных плоскостях, а одним пуском обеспечить такое - проблематично. Что не исключает полезности тяжелых носителей.
Karev1>> даже имея очевидную выгодность
Опаньки69> А в чём, по-вашему, была выгодность Энергии с Бураном?
Я сказал "ДАЖЕ" имея очевидную выгодность. Т.е . его, скорее всего прикрыли бы и в случае очевидной выгодности. Не по рангу было пореформенной России иметь такой носитель.
Реальная же его выгодность могла бы проявиться только при регулярной эксплуатации.
Я просто разделяю две совершенно несвязанные вещи: обоснованность разработки Энергии (считаю, что это была ошибка) и обоснованность закрытия этой программы.
Опаньки69> А в чём, по-вашему, была выгодность Энергии с Бураном?
Я сказал "ДАЖЕ" имея очевидную выгодность. Т.е . его, скорее всего прикрыли бы и в случае очевидной выгодности. Не по рангу было пореформенной России иметь такой носитель.
Реальная же его выгодность могла бы проявиться только при регулярной эксплуатации.
Я просто разделяю две совершенно несвязанные вещи: обоснованность разработки Энергии (считаю, что это была ошибка) и обоснованность закрытия этой программы.
Karev1> Не по рангу было пореформенной России иметь такой носитель.
Скорее, не по карману.
Скорее, не по карману.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Y.K.>> Их ведь надо будет потом по разным орбитальным плоскостям растащить...
l7pometeu> А в чём проблема то?
В том, что дешевле запустить спутник с Земли, чем переводить его в другую плоскость.
l7pometeu> Запускают и по три и по четыре спутника на одной ракете. Может быть Вы хотите сказать ,что спутники так вот кучей и летают?
Во всяком случае летают в очень близких плоскостях.
l7pometeu> А в чём проблема то?
В том, что дешевле запустить спутник с Земли, чем переводить его в другую плоскость.
l7pometeu> Запускают и по три и по четыре спутника на одной ракете. Может быть Вы хотите сказать ,что спутники так вот кучей и летают?
Во всяком случае летают в очень близких плоскостях.
Karev1> Я сказал "ДАЖЕ" имея очевидную выгодность. Т.е . его, скорее всего прикрыли бы и в случае очевидной выгодности. Не по рангу было пореформенной России иметь такой носитель.
Кстати ,хоть и оффтоп..
Но сегодня склеил ласты Гайдар, который своими реформами сильно помог закрытию многих советских проектов. Если бы вместе с этой гнидой сдох ещё и "рыжий", то я бы пост нарушил ради такого события.
Кстати ,хоть и оффтоп..
Но сегодня склеил ласты Гайдар, который своими реформами сильно помог закрытию многих советских проектов. Если бы вместе с этой гнидой сдох ещё и "рыжий", то я бы пост нарушил ради такого события.
7-40> В том, что дешевле запустить спутник с Земли, чем переводить его в другую плоскость.
Это как считать. Считать можно по-всякому. Вам я точно скажу одно, что заказать изготовить 10 спутников к конкретной дате запуска будет куда дешевле, чем три.
7-40> Во всяком случае летают в очень близких плоскостях.
Вам лучше знать. Мне же не видется никаких технических трудностей в запуске большого количества спутников с разведением их по индивидуальным орбитам. Думаю скидка на большую партию спутников покроет всё слихвой.
Это как считать. Считать можно по-всякому. Вам я точно скажу одно, что заказать изготовить 10 спутников к конкретной дате запуска будет куда дешевле, чем три.
7-40> Во всяком случае летают в очень близких плоскостях.
Вам лучше знать. Мне же не видется никаких технических трудностей в запуске большого количества спутников с разведением их по индивидуальным орбитам. Думаю скидка на большую партию спутников покроет всё слихвой.
l7pometeu> Вам лучше знать. Мне же не видется никаких технических трудностей в запуске большого количества спутников с разведением их по индивидуальным орбитам. Думаю скидка на большую партию спутников покроет всё слихвой.
Вообще-то поворот плоскости орбиты на 90 градусов требует добавить спутнику скорость в 11 км/с (аккурат вторая космическая). Легко видно из векторного сложения скоростей (модуль должен остаться таким же, а направление повернуться на 90 градусов, что требует изменить скорость на V*sqrt(2)). Технически практически невыполнимо. Такова се ля ви...
Вообще-то поворот плоскости орбиты на 90 градусов требует добавить спутнику скорость в 11 км/с (аккурат вторая космическая). Легко видно из векторного сложения скоростей (модуль должен остаться таким же, а направление повернуться на 90 градусов, что требует изменить скорость на V*sqrt(2)). Технически практически невыполнимо. Такова се ля ви...
A Lannister always pays his debts.
Y.K.> Вообще-то поворот плоскости орбиты на 90 градусов требует добавить спутнику скорость в 11 км/с (аккурат вторая космическая).
Значит делать кластерные разгонные блоки. Да в любом случае разводить по три- четыре спутника разгонными блоками на высоте не должно быть дороже, чем запуск ракеты с теми же тремя четырьмя спутниками с самой земли.
Значит делать кластерные разгонные блоки. Да в любом случае разводить по три- четыре спутника разгонными блоками на высоте не должно быть дороже, чем запуск ракеты с теми же тремя четырьмя спутниками с самой земли.
l7pometeu> Это как считать. Считать можно по-всякому. Вам я точно скажу одно, что заказать изготовить 10 спутников к конкретной дате запуска будет куда дешевле, чем три.
С фига ? Одних материалов в три раза больше уйдет .
С фига ? Одних материалов в три раза больше уйдет
.
l7pometeu> не должно быть дороже, чем запуск ракеты с теми же тремя четырьмя спутниками с самой земли.
Запуск Протона сейчас стоит около 25 млн долл. Сравните со стоимостью запуска Энергии.
Запуск Протона сейчас стоит около 25 млн долл. Сравните со стоимостью запуска Энергии.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
l7pometeu> Вам я точно скажу одно, что заказать изготовить 10 спутников к конкретной дате запуска будет куда дешевле, чем три.
Но времени на это уйдет втрое больше.
l7pometeu> Вам лучше знать. Мне же не видется никаких технических трудностей в запуске большого количества спутников с разведением их по индивидуальным орбитам.
Поворот плоскости орбиты очень дорог в плане характеристической скорости. Поворот на 60 градусов почти равнозначен выводу на орбиту с поверхности Земли.
Но времени на это уйдет втрое больше.
l7pometeu> Вам лучше знать. Мне же не видется никаких технических трудностей в запуске большого количества спутников с разведением их по индивидуальным орбитам.
Поворот плоскости орбиты очень дорог в плане характеристической скорости. Поворот на 60 градусов почти равнозначен выводу на орбиту с поверхности Земли.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Y.K.>> Вообще-то поворот плоскости орбиты на 90 градусов требует добавить спутнику скорость в 11 км/с (аккурат вторая космическая).
l7pometeu> Значит делать кластерные разгонные блоки.
Точнее - кластерные носители
l7pometeu> Да в любом случае разводить по три- четыре спутника разгонными блоками на высоте не должно быть дороже, чем запуск ракеты с теми же тремя четырьмя спутниками с самой земли.
Дык так и делают: собирают спутники для одной плоскости в пачку и одним носителем на орбиту. А потом уже вдоль этой орбиты распределяют - на это затраты скорости мизерные. А вот поворот - это ну очень не просто. Поэтому никто одним запуском в разные плоскости не выводит.
l7pometeu> Значит делать кластерные разгонные блоки.
Точнее - кластерные носители
l7pometeu> Да в любом случае разводить по три- четыре спутника разгонными блоками на высоте не должно быть дороже, чем запуск ракеты с теми же тремя четырьмя спутниками с самой земли.
Дык так и делают: собирают спутники для одной плоскости в пачку и одним носителем на орбиту. А потом уже вдоль этой орбиты распределяют - на это затраты скорости мизерные. А вот поворот - это ну очень не просто. Поэтому никто одним запуском в разные плоскости не выводит.
A Lannister always pays his debts.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
