Читая "Дуэль"

ф.K.>>> Видите ли в чем дело,удачным этот полёт можно признать только рассматривая его как эксперимент.
Опаньки69>> Почему?
ф.K.> Потому что,как испытание это была авантюра и те кто писал Никсону некролог на астронавтов понимали это лучше нас с вами.

Как обычно логика отсутствует напрочь.
Полет удачен, потому, что люди слетали на Луну и вернулись обратно как обещал JFK.

ф.K.> Потому что,как испытание это была авантюра и те кто писал Никсону некролог на астронавтов понимали это лучше нас с вами.

Любое лётно-конструкторское испытание (ЛКИ) - это своего рода авантюра, поведение техники до конца не изучено, в любой момент что-то может пойти не так, и лётчики-испытатели об этом прекрасно знают, и, тем не менее, идут на этот риск, хотя это и заканчивается иногда гибелью пилота. А некрологи часто пишут заранее. Вы не знали?

ф.K.> Да можете и у Шунейко прочитать.Откройте про Аполлон 12

Обязательно почитаю.

Опаньки69> Любое лётно-конструкторское испытание (ЛКИ) - это своего рода авантюра, поведение техники до конца не изучено, в любой момент что-то может пойти не так, и лётчики-испытатели об этом прекрасно знают, и, тем не менее, идут на этот риск, хотя это и заканчивается иногда гибелью пилота. А некрологи часто пишут заранее. Вы не знали?
Нет,не знал.Жду от вас прижизненного некролога для лётчика-испытателя.
Однако риск тут не причем.Ещё раз,дело в самой организации ЛКИ.Ни одного лётчика-испытателя никогда не отправляли на испытуемой машине в слепой полёт с заданием сесть куда придётся и как придётся.

ф.K.> Нет,не знал.Жду от вас прижизненного некролога для лётчика-испытателя.

Надите десять отличий

Ведь из семи запусков космических кораблей типа «Восток», предшествовавших его полету, четыре были неудачными, о чем хорошо знал и сам Гагарин. «В технику я верю полностью. Она подвести не должна. Но бывает ведь, что на ровном месте человек падает и ломает себе шею. Здесь тоже может что-нибудь случиться. Но сам я пока в это не верю. Ну, а если что случится, то прошу вас и в первую очередь тебя, Валюша, не убиваться с горя. Ведь жизнь есть жизнь, и никто не гарантирован, что его завтра не задавит машина», – писал он жене в письме, которое попросил командование вручить ей в случае своей гибели.

Перед стартом «Востока» было заготовлено три варианта сообщения ТАСС о полете человека в космос. Первое – торжественное, «успешное». Второе – на тот случай, если корабль не выйдет на орбиту и упадет где-нибудь в тайге или океане. В нем было обращение к правительствам всех стран помочь в поиске космонавта. И наконец, третий вариант – о трагической гибели первого космонавта.

 

ф.K.> Нет,не знал.Жду от вас прижизненного некролога для лётчика-испытателя.

А почему именно лётчика-испытателя? Некрологи заранее составляют на знаменитостей, а не просто на лётчиков. Если лётчик - знаменитость, как Гагарин, например, то и некролог на него составят заранее. А на никому неизвестного человека никто некролог заранее составлять не станет.
http://yandex.ru/...

ф.K.> Однако риск тут не причем.Ещё раз,дело в самой организации ЛКИ.Ни одного лётчика-испытателя никогда не отправляли на испытуемой машине в слепой полёт с заданием сесть куда придётся и как придётся.

Любой лётчик-космонавт до сих пор никогда точно не знает, где он приземлится. Вы бы поумнее доводы придумали, что-ли.

Опаньки69> А почему именно лётчика-испытателя? Некрологи заранее составляют на знаменитостей, а не просто на лётчиков. Если лётчик - знаменитость, как Гагарин, например, то и некролог на него составят заранее. А на никому неизвестного человека никто некролог заранее составлять не станет.

На астронавтов Аполло 7,8,9,10 некрологи составляли?Тоже ведь испытательные полёты были.
Сравнение с Гагариным неуместно.Он летал на испытанной технике и история о трёх заготовленных заявлениях ТАСС глупая ложь,ибо заявление ТАСС делалось во время полёта,а не после него.

Опаньки69> Любой лётчик-космонавт до сих пор никогда точно не знает, где он приземлится. Вы бы поумнее доводы придумали, что-ли.
Вы Землю-то с Луной не путайте.

ф.K.> На астронавтов Аполло 7,8,9,10 некрологи составляли?Тоже ведь испытательные полёты были.

Откуда я знаю? Это что-то меняет? Ещё раз повторюсь - некрологи составляют не на испытателей, а на знаменитостей. И, всё-таки, согласитесь, что экипаж Аполлона-11 прославился больше, чем предшественники.

ф.K.> Сравнение с Гагариным неуместно. Он летал на испытанной технике...

А какая разница, на какой технике он летал? Это не имеет никакого значения. Случись чего, а риск был огромный, несмотря на "испытанность", в газетах пришлось бы печатать траурный некролог и госчиновникам произносить траурные речи. И к таким случаям грамотные редакторы или референты готовятся заранее, чтобы не искать лихорадочно нужную инфу в последний момент.

ф.K.> Вы Землю-то с Луной не путайте.

Астронавтам выделяли район для посадки. Точное место посадки они выбирали непосредственно во время спуска к поверхности. Что вас удивляет? Они хоть управлять спуском могли, наши космонавты плюхались, куда попало.

Опаньки69> А какая разница, на какой технике он летал? Это не имеет никакого значения. Случись чего, а риск был огромный, несмотря на "испытанность", в газетах пришлось бы печатать траурный некролог и госчиновникам произносить траурные речи. И к таким случаям грамотные редакторы или референты готовятся заранее, чтобы не искать лихорадочно нужную инфу в последний момент.
Мы с вами спорим,была первая посадка на Луну испытанием или экспериментом, в случае Гагарина полёт в космос был вообще началом эксплуатации.Разница в этом.
ф.K.>> Вы Землю-то с Луной не путайте.
Опаньки69> Астронавтам выделяли район для посадки. Точное место посадки они выбирали непосредственно во время спуска к поверхности. Что вас удивляет?
То,что жизнь астронавтов была поставлена в зависимость от удачного испытания техники.Обычно таких экспериментов пытаются избежать.
Опаньки69> Они хоть управлять спуском могли, наши космонавты плюхались, куда попало.
Что значит куда попало?На Землю,где есть атмосфера,вода,еда,спасатели,друзья и родственники.На Луне ничего этого нет.

ф.K.> Мв случае Гагарина полёт в космос был вообще началом эксплуатации.Разница в этом.

Опровергатель-первооткрыватель.

Это Восход-1 у него начало эксплуатации. Ну и сколько всего Восходов наэксплуатировали?

ф.K.> Мы с вами спорим,была первая посадка на Луну испытанием или экспериментом, в случае Гагарина полёт в космос был вообще началом эксплуатации.Разница в этом.

Да разница может быть в чём угодно. Гагарин имеет весьма косвенное отношение к Аполлонам. В наш разговор он попал только потому, что мы заговорили о некрологах. Напоминаю, что мой тезис был таков: подготовка некрологов для знаменитостей заранее - обычная практика. Гагарин тому пример. И всё.

Вы написали:
ф.K.> Потому что,как испытание это была авантюра и те кто писал Никсону некролог на астронавтов понимали это лучше нас с вами.

Я же утверждаю, что наличие прижизненных некрологов доказывает лишь то, что полёт Аполлона-11 был рискованным, и, кроме того, имел огромный общественный резонанс. Но этот факт никак не подтверждает ваш тезис о том, что этот полёт был не очередным ЛКИ, а каким-то авантюрным экспериментом. Уровень рискованности был не выше, чем у любого другого ЛКИ. Ставки были высоки, но это немного из другой оперы.

ф.K.> ...жизнь астронавтов была поставлена в зависимость от удачного испытания техники. Обычно таких экспериментов пытаются избежать.

Вообще-то, Аполлон-11 не был первым ЛКИ системы "Сатурн-Аполлон" в полном составе. Напомню, что перед этим было ещё два полёта - один у Земли, другой у Луны, где испытывались все системы во всех режимах, кроме самого последнего, а именно финального отрезка посадочной траектории и собственно посадки. Новизна была только в этом, всё остальное было отработано в реальных условиях дважды. И что? Ваш "авантюрный эксперимент" превращается в планомерные поэтапные ЛКИ. Так же как опытный самолёт, который сперва совершает пробежку, затем короткий полёт, а затем программа полётов всё усложняется и усложняется. Обычное дело, ничего авантюрного. Методика отработана много раз.

ф.K.> Что значит куда попало?На Землю,где есть атмосфера,вода,еда,спасатели,друзья и родственники.На Луне ничего этого нет.

Астронавты, находящиеся в Лунном Модуле Аполлона-11, в любой момент могли нажать кнопку, которая отстреливала взлётный модуль, как катапульту, и возвращала их к командному модулю на орбите. А риск есть всегда, и у лётчиков в кабине самолёта, и у космонавтов в стартующем "Союзе", несмотря на все катапульты и САС.

ф.K.> Сравнение с Гагариным неуместно.Он летал на испытанной технике и история о трёх заготовленных заявлениях ТАСС глупая ложь,ибо заявление ТАСС делалось во время полёта,а не после него.

ОЗВУЧИВАЛОСЬ сообщений ТАСС после полета, а ТЕКСТ ПИСАЛИ раньше. Не верите приведенному ресурсу, поищите другие. Собачек убиенных на "Восходе" до Гагарина сами посчитаете али как? Четыре из семи полетов до Юрия Алексеевича на данном носителе были глючные. Сие факт. Ну и какими словами Вы тогда охарактеризуете ситуацию перед апрелем 1961 года? "Неподготовленность". "авантюра", "так не бывает" или пожестче ?

korneyy> ОЗВУЧИВАЛОСЬ сообщений ТАСС после полета

С космонавтом товарищем Гагариным установлена и поддерживается двустороняя радиосвязь. Частоты бортовых коротковолновых передатчиков составляют 9,019 мегагерца и 20,006 мегагерца, а в диапазоне ультракоротких волн 143,625 мегагерца. С помощью радиотелеметрической и телевизионной систем производится наблюдение за состоянием космонавта в полете.
Период выведения корабля-спутника "Восток" на орбиту товарищ Гагарин перенес удовлетворительно и в настоящее время чувствует себя хорошо. Системы, обеспечивающие необходимые жизненные условия в кабине корабля-спутника, функционируют нормально.
Полет корабля-спутника "Восток" с пилотом-космонавтом товарищем Гагариным на орбите продолжается.

Юрий Гагарин | А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика" | Космический Мир

Новости, история Российской космонавтики, справочная информация о космосе.

// www.cosmoworld.ru

 

 

korneyy> ОЗВУЧИВАЛОСЬ сообщений ТАСС после полета, а ТЕКСТ ПИСАЛИ раньше. Не верите приведенному ресурсу, поищите другие. Собачек убиенных на "Восходе" до Гагарина ...

 

Опаньки69> Я же утверждаю, что наличие прижизненных некрологов доказывает лишь то, что полёт Аполлона-11 был рискованным, и, кроме того, имел огромный общественный резонанс. Но этот факт никак не подтверждает ваш тезис о том, что этот полёт был не очередным ЛКИ, а каким-то авантюрным экспериментом. Уровень рискованности был не выше, чем у любого другого ЛКИ. Ставки были высоки, но это немного из другой оперы.
Полёт Аполло 13 тоже был рискованным, и, кроме того, имел огромный общественный резонанс и куда большие основания для составления некролога.
Но вот авантюрным экспериментом он не был...


Опаньки69> Астронавты, находящиеся в Лунном Модуле Аполлона-11, в любой момент могли нажать кнопку, которая отстреливала взлётный модуль, как катапульту, и возвращала их к командному модулю на орбите.
Вот только этот аварийный вариант до этого вообще ни разу не отрабатывался.
.

ф.K.> Полёт Аполло 13 тоже был рискованным, и, кроме того, имел огромный общественный резонанс и куда большие основания для составления некролога.
ф.K.> Но вот авантюрным экспериментом он не был...

И какой вы делаете из этого вывод? Не хорошо обрывать свою мысль на полуслове.

ф.K.> Вот только этот аварийный вариант до этого вообще ни разу не отрабатывался.

Отрабатывался. Вы просто ничего об этом не знаете, как и большинство опровергунов.

Опаньки69>> Астронавты, находящиеся в Лунном Модуле Аполлона-11, в любой момент могли нажать кнопку, которая отстреливала взлётный модуль, как катапульту, и возвращала их к командному модулю на орбите.
ф.K.> Вот только этот аварийный вариант до этого вообще ни разу не отрабатывался.

Отрабатывался в полете "Аполлона-10".

Yuriy> Версию "летали, но снимали в Голливуде" пиарят вовсю...

Новая золотая жила...

Yuriy> Про вдову Кубрика я слыщал, а что, в том фильме оказывается были еще и Киссинджер с Рамсфельдом и секретарша Никсона(и загадочное "и пр.")...
ты сам фильм-то смотрел? до конца? (ключевое слово - "конца") знаешь ли ты, что значит "мокументари"?

Yuriy> Про вдову Кубрика я слыщал, а что, в том фильме оказывается были еще и Киссинджер с Рамсфельдом и секретарша Никсона(и загадочное "и пр.")...
Yuriy> Или это уже новый фильм?
Yuriy> Версию "летали, но снимали в Голливуде" пиарят вовсю...

И Никсон там с Олдриным за "лунную аферу" каялись и еще поминали, что за это дело Голливуду отдали пост президента (Рейган случайно что ли выбрался ). Стеб он и есть стеб.

А вообще СССР давно на луну слетал в 1938 году, если ты не видел "Первые на луне". Ищи и качай.

ф.K.> Сравнение с Гагариным неуместно.Он летал на испытанной технике и история о трёх заготовленных заявлениях ТАСС глупая ложь,ибо заявление ТАСС делалось во время полёта,а не после него.

Поклонник Кали Миноги опять сосет свой палец для получения информации

http://epizodsspace.ru/bibl/gallay/s-chelov/03.html :

Еще одно запомнившееся мне с тех дней совещание, в сущности, не очень подходило под это определение. Во всяком случае, насколько я понял, никто его заранее не планировал, повестку дня не намечал и состав участников не определял.
Просто Королев посмотрел на нескольких главных конструкторов и членов Госкомиссии, собравшихся для каких-то очередных согласований и уточнений, и сказал:
- Надо составить «Сообщение ТАСС».
Тут же сел за стол и начал что-то быстро набрасывать на листе бумаги Валентин Петрович Глушко - один из старейших деятелей нашего отечественного ракетостроения, в далеком прошлом организатор разработок электрических двигателей и жидкостных ракет в знаменитой ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ), руководитель и главный конструктор коллектива, создавшего беспрецедентно мощные двигатели первых двух ступеней ракеты-носителя «Востока».
...
А в тот день, когда я присутствовал при составлении проекта «Сообщения ТАСС» о полете первого космического корабля с человеком на борту (сказать «участвовал» не могу, так как того, что принято называть конструктивным вкладом, в создаваемый документ ни в малой степени не внес), - в тот день все это дело заняло, наверное, не более получаса. Проект был написан, прочитан вслух, одобрен всеми присутствующими и отправлен на машинку.
В следующий раз мы вспомнили о нем только двенадцатого апреля, когда Гагарин был уже на орбите.

 

ф.K.>> история о трёх заготовленных заявлениях ТАСС глупая ложь,ибо заявление ТАСС делалось во время полёта,а не после него.
Y.K.> Поклонник Кали Миноги опять сосет свой палец для получения информации
Юрий, вы не читаете о чем речь? Речь шла о заготовленных заявлениях ТАСС на случаи неудачного запуска. Где в вашей цитате об этом?

Karev1> Юрий, вы не читаете о чем речь? Речь шла о заготовленных заявлениях ТАСС на случаи неудачного запуска. Где в вашей цитате об этом?

Ну, Фанат утверждает, что до самого полёта, вообще, никаких проектов сообщения ТАСС не существовало, ни одного.

Опаньки69> Ну, Фанат утверждает, что до самого полёта, вообще, никаких проектов сообщения ТАСС не существовало, ни одного.
Нет, речь шла, как раз о заготовленном некрологе. Того, что текстовка реального сообщения ТАСС могла быть заранее заготовленна, никто не отрицал.

Karev1> Нет, речь шла, как раз о заготовленном некрологе. Того, что текстовка реального сообщения ТАСС могла быть заранее заготовленна, никто не отрицал.

Признаю, был не прав. Это просто моя невнимательность. Перечитал ещё раз - Фанат говорил о другом.