"Назад в будущее" или нужно ли возвращаться в Афганистан…

russo> 6% афганского героина идет в США. Данные емнип 2007 или 2008 года.

Всё равно большинство опиоидов попадает в США из Южной Америки. Афганская наркота влияет на Россию куда больше чем на Америку.

Redav> Чего же запаниковали, что Франция может заключить сделку по Мистралю

Ну да, этот Мистраль уж очень забеспокоил их 11 авианосных группировок...

Redav> Желаете больше, интересуйтесь что мы желаем в замен. Не желаете вести взаимовыгодное сотрудничество, тогда расхлебывайте свое дерьмо сами...

Россия не СССР, если НАТО выйдет из Афгана то мы не сможем за ночь перебросить туда 80,000 солдат. Их дом за океаном, это России придётся купаться в дерьме.

arktika2007> Что США позволило русским компаниям принять участие в многомиллиардных сделках в Ираке является фактом.

это для вас - факт. а для нас и наших знакомых товарищей - просто работа. и наши знакомые товарищи, непосредственно принимавшие участие в оформлении сделки по ЗК2, ваших намеков совершенно не понимают.

russo> Ссылки. На документы.

Тебя, за знакомство с такими документами, посадят раньше чем меня.
Но информации имеется много, по этой теме. Да и официально, США никогда такой деятельности не скрывали.

arktika2007> Ну да, этот Мистраль уж очень забеспокоил их 11 авианосных группировок...
тогда чего в конгрессе США такой переполох и они стали со своей резолюцией лезть туда где их не спрашивали

arktika2007> Всё равно большинство опиоидов попадает в США из Южной Америки. Афганская наркота влияет на Россию куда больше чем на Америку.
Так перестаньте охранять производство наркоты в Афгане, а займитесь ее ликвидацией. Или ваша армия клутая только на словах и результативно может уничтожать только мирное население?

arktika2007> Россия не СССР, если НАТО выйдет из Афгана то мы не сможем за ночь перебросить туда 80,000 солдат. Их дом за океаном, это России придётся купаться в дерьме.
Вас и до этого ни в Ирак, ни в Афган не звали. Судя по 11 сентября до вас им ближе С вашими дерьмократическими двойными стандартами мы уже нахлебались кровушки. Так что теперь вам ее хлебать не расхлебать...

За что ваши марионетки Саддама казнили? За пару сотню убитых... Сколько ваши хлопцы убили мирных в Ираке и Афгане... может организуете в Гаагском трибунале показательный процесс над своим руководителем государства развязавшим мочилово в двух странах? Покажите что демократия это не игрушки и перед Законом все равны.

russo> Паридгма была такая, угроза номер один — коммунизм. Сейчас она поменялась.
Э... Было бы интересно если бы не поменялась-после всего. И где гарантия что она не поменяется снова?
Надо бы определиться - что принципиальнее - прием в НАТО Грузии и Украины или помощь РФ в Афгане?
russo> Потому что исламский фундаментализм представляет собой бОльшую угрозу России нежели США.
Это с чего так? Фундаментализм типа иранского совершенно не беспокоит РФ. Т.е. с ними вполне можно договориться- и талибы отнюдь не все фанатики. К стати, а куда делись планы разбомбления Ирана?
Не важно будет РФ помогать США в Афгане или нет - результат всё равно будет одинаковый.
И надо думать о том что будет после ухода НАТО из Афгана.
Пока что просматривается желание НАТО втянуть РФ в войну ничего не дав взамен. А после втягивания - НАТО постепенно уйдёт, оставив РФ расхлёбывать это дерьмо.

russo> Да ну? А откуда у тебя такие сведенья?
а ты уже собственным сми не веришь? )) Которые трубят о росте террористических угроз =))

russo> А я об этом. Для исламских фундаменталистов и мы и вы — неверные, враги.
Я так думаю, что если, скажем, в китай демократию наводить пригонят войска нато, и в результате какая-нить боевая синтоистская секта станет распространенной, то мы тоже все будем неверными и подлежащими уничтожению для неё. Вот только что стало причиной возникновения и роста популярности оной - ты предпочитаешь не вспоминать - оно ведт неудобно =))

>То что вы с хиханьем и хаханьем хотите ставить палки в колеса пока мы хоть как-то пытаемся этих гадов обуздать — глупо-с.
хы ))))) ты забыл встать в третью позицию - не так красиво смотрится речь =))
Это ж надо, какая риторика )) политруки покойного ссср заплакали б от зависти )))
А если серьезно - сами дерьмо сделали - сами и сидите в нем. Никто не приглашал в регион ни 20 лет назад, ни 10, ни сейчас. Сами за контроль боролись, сами кормили и растили терров и вакхабитов - сами их и расхлебывайте.

russo> Производство оного росло безостановочно с 1985 до вывода СА. Как, готов делать смелые вывод на тему "Горбачев травил герычем Запад"?
правильно ли мне подсказывает память, что с тех лет сша настолько плотно наладили работу с местным населением по части противодействия ссср, что советы прекратили контролировать территорию и перешли к очаговой обороне баз и городов?

russo> А теперь оно падает, второй год уже.
ага, падает )) Потому как кризис перепроизводства? и надо срочно расширять канал поставок в рф, чтоб не падало, да? )) ай-ай-ай, как нехорошо получилось ))
А мож себе заберете? )) У вас вроде как рынок ненасыщен еще герычем )) вам полезно ) И фермеры опять же, рады будут )) Полная, панимашь, демократия и консенсус ))

russo> Паридгма была такая, угроза номер один — коммунизм. Сейчас она поменялась.
вот только забыли, что россия - это не средство сша в достижении своих целей, а несколько самостоятельный субьект, у которого собственная парадигма и собственное мнение. И они как-то не поменялись. Основная угроза осталась с той же стороны. Только усилилась.

Kuznets> это для вас - факт. а для нас и наших знакомых товарищей - просто работа. и наши знакомые товарищи, непосредственно принимавшие участие в оформлении сделки по ЗК2, ваших намеков совершенно не понимают.

Эти "знакомые товарищи" всё прекрасно понимают, а если чё не дошло, то Путин поможет разъяснить.

Redav> тогда чего в конгрессе США такой переполох и они стали со своей резолюцией лезть туда где их не спрашивали

Это не только в конгрессе, здесь везде переполох. Я ща в магазин за лопатой смотаю, пора рыть бомбоубежище.

Redav> Так перестаньте охранять производство наркоты в Афгане, а займитесь ее ликвидацией. Или ваша армия клутая только на словах и результативно может уничтожать только мирное население?

Спалить поля мака легко, а вот объясниться перед Страсбургским судом за смерть всех афганских фермеров будет трудно.

Redav> С вашими дерьмократическими двойными стандартами мы уже нахлебались кровушки. Так что теперь вам ее хлебать не расхлебать...

Пожалуйста разъясните кто здесь "вас" и кто именно "мы"?

arktika2007> Спалить поля мака легко, а вот объясниться перед Страсбургским судом за смерть всех афганских фермеров будет трудно.
не напомните ли, кто там обьяснялся в страсбурге за разбомбленную афганскую свадьбу? )
А кто обьяснялся за порядка миллиона уничтоженных или вынужденных покинуть страну иракцев?
Или за порядка 150 тыщ изничтоженных афганцев.. (кто там приводил сравнения эффективности работы советских и американских войск в виде соотношения погибших своих и чужих?)

Или эти погибшие - неважно, а вот наркофермеры - это святое, за них за каждого перед судом надо, да? ))

Bredonosec> Или за порядка 150 тыщ изничтоженных афганцев..

А цифры откуда? Завтра 300к будет, а через неделю миллион...

Bredonosec> Или эти погибшие - неважно, а вот наркофермеры - это святое, за них за каждого перед судом надо, да? ))

Если НАТОвские войска преждевременно знают что при уничтожении урожая талибан будет казнить этих фермеров, тогда ни один суд их не оправдает. Мирные потери при ведение боевых действий совсем другая тема.

russo> Вперед, помогайте исламофашистам.
А пуркуа бы и не па? Если США и НАТО будут продолжать помогать грузинофашистам.
Вообще - как учил Трумэн, который в июне 1941 года изрек – «если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше».
Пусть воюет НАТО и США и их граждане получают груз 200 - это вполне справедливая расплата за убитых с их помощью шурави.

arktika2007> Их дом за океаном
Вот и нехер оттуда высовываться. Лучше было бы для всех.

arktika2007> Всё равно большинство опиоидов попадает в США из Южной Америки.
Т.е. советуете асимметрично подкинуть оружия латинским коллегам афганских повстанцев? Для просветления мозгов так сказать..

Kuznets>> это для вас - факт. а для нас и наших знакомых товарищей - просто работа. и наши знакомые товарищи, непосредственно принимавшие участие в оформлении сделки по ЗК2, ваших намеков совершенно не понимают.
arktika2007> Эти "знакомые товарищи" всё прекрасно понимают, а если чё не дошло, то Путин поможет разъяснить.

тебе лично что-то такое путин говорил? впечатлен....

А.Л.>> ИМХО ниче ты не успокоишь боевыми действиями, бо как показала практика все происходит совсем наоборот)))
Полл> Тляя... Это у нас Афган случился после вывода войск из Чечни? Или у нас Чечня случилась после вывода войск из Афгана? Что там практика показала? И весь юг СНГ едва не стал "Талибостаном"?
Полл> А теперь какие-то не очень сведущие в реалиях люди предлагают с "Талибаном" договариваться?
Полл> С "Талибаном" образца конца 90 гг можно было договариваться только одним способом: успеть убить их раньше, чем они убъют тебя. Это - практика.
Я имел в виду что начинать не надо было кстати ни там ни там.

А.Л.> Я имел в виду что начинать не надо было кстати ни там ни там.
Ещё есть идея Иран отбомбить для полноты кайфа...

А.Л.> Я имел в виду что начинать не надо было кстати ни там ни там.
Алексей, если кто-то забыл - начали и там и там НЕ МЫ. И это - было нашей ОШИБКОЙ, за которую было заплачено и будет заплачено ЕЩЕ.
Бить надо первым, и так, чтобы добавки не просили.

Вывод однозначный: России ВЫГОДНО, что бы войска коалиции стояли в Афганистане как можно дольше, НЕ ВВОДИТЬ ТУДА СВОИ ВОЙСКА ни при каких условиях и помогать изо всех сил войскам коалиции за своевременную оплату. Лучше всего - с 100% предоплатой, которая при демократии является наилучшей формой доверия.

В случае вывода войск коалиции, РФ необходимо выбрать самого сильного игрока из местных, который является противником наркопроизводства и спонсировать его материально, морально и инструкторами до посинения. НО НЕ ВХОДИТЬ ТУДА ЕЩЕ РАЗ. Максимум прямой военной помощи - авиация.

russo>> 6% афганского героина идет в США. Данные емнип 2007 или 2008 года.
arktika2007> Всё равно большинство опиоидов попадает в США из Южной Америки.

Глупость. Героин по $500-700/кг - а такова сегодняшняя цена в Афгане, обязательно расползется ВЕЗДЕ. На сегодня афганский мак - практически ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК героина в Мире

В 2007 г. в Афганистане, согласно Госдепартаменту США, производилось 93% от всего выращиваемого в мире опиума.

 

Доля рынка, занимаемая афганскими наркоторговцами, достигла 94 %Статья о: проглатываться, героин, презерватив, что связано с возможностью быстро и в больших количествах производить наркотик, содержащий минимальное количество примесей, представляющий собой фактически химически чистый диацетилморфин.

 

Остальные 6-7% выращивают в "золотом треугольнике" где, собственно, его и потребляют.
Весьма подробно: Производство опийных наркотиков (героина) в Афганистане: инфраструктура наркобизнеса
Можно посмотреть на цены: (цены на большие партии от кило)
Афган-$500-1000
Соседи (в т.ч. таджикистан) - $1500-3000
Москва/Питербург: $10000-30000
Нью-Йорк(Вашингтон, Лос -Анджелес): $100000-300000
Партии менее кило (до 50-100грамм) x2 в розницу х5-10
Как по твоему КУДА повезут героин?

russo> Афганская наркота влияет на Россию куда больше чем на Америку.

Это правда. В США кокаин распространен больше героина, а в РФ наоборот, и РФ ближе географически к Афгану. Но если экстраполировать период 2000-2009, то США осталось еще максимум пару лет...