Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 74 75 76 77 78 100

matelot

аксакал
★★
В постройке
Прикреплённые файлы:
17 04 09_Le_troisieme_BPC_pour_Saint -Nazaire.jpg (скачать) [225,18 кбайт, 67 загрузок] [attach=175054]
 
 
 3.0.195.333.0.195.33
RU 607ОДНГС #01.12.2009 23:49  @Бяка#30.11.2009 15:35
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

Бяка> Вы их просто не заметили. Никакими технологиями 40 летней давности нельзя построить современный корабль так дёшево, быстро и качественно, как делают сегодня.
Бяка> Одно из трёх прилагательных придётся убрать.
Одно из этих трех прилагательных надо убирать ВСЕГДА.... Впрочем есть и те, кто с этим не согласен, например, Сердюков... Но это уже диагноз...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.5.53.5.5
RU Вованыч_1977 #02.12.2009 00:15  @607ОДНГС#01.12.2009 23:49
+
-
edit
 
607ОДНГС> Впрочем есть и те, кто с этим не согласен, например, Сердюков...

Думаю, всем давно понятно, что этот чел делает только то, что ему говорят/позволяют делать. И тем, кто ему это говорит/позволяет, - его [Сердюкова] собственные измышлизмы как-то до пуговицы; главное, чтобы он тупо гнул определённую линию...
Увы, лично мне стыдно, что у военных такой министр...
P.S.: Сорри за небольшой оффтоп.
 7.07.0

Gong

втянувшийся

matelot> В постройке

Чуть ранее
Прикреплённые файлы:
con-Mistral190204CDsn.jpg (скачать) [62,21 кбайт, 60 загрузок] [attach=175065]
 
 
БПК =Скорый= 79-82 г.  3.5.53.5.5

Бяка

имитатор знатока

matelot>> В постройке
Gong> Чуть ранее

Интересно не это, чуть ранее, а ещё более раннее. Когда блоки собирают. Вот где собака зарыта.
 3.5.23.5.2
AU au #02.12.2009 06:32  @Вованыч_1977#02.12.2009 00:15
+
-
edit
 

au

   
★★
Вованыч_1977> этот чел делает только то, что ему говорят/позволяют делать... главное, чтобы он тупо гнул определённую линию...
Вованыч_1977> Увы, лично мне стыдно, что у военных такой министр...

А что не так? Есть иерархия власти, все в ней — служащие, а не вольные художники. Если министр делает то, что ему сказано делать вышестоящей властью, то какие к нему претензии? Военные — тоже государственные/народные служащие, а не запорожская сич. Или по-вашему прокурор должен сам выдумывать УК, минфин сам решать на что деньги тратить, мытари — сколько у кого забирать, и т.п.? Государство так развалится на счёт раз.
 
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
"Мистраль" на ТОФе точно пригодится,не пароход а гараж,будет тачки праворульные возить.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Traktor

втянувшийся

Извините , если повтор.

Вопросы вслед «Мистралю»
Лучше тупой карандаш, чем острая память  
RU Вованыч_1977 #02.12.2009 09:51  @au#02.12.2009 06:32
+
-
edit
 
au> А что не так?

Рискуя пооффтопить, скажу, что практически всё не так...
Кстати, в словах
этот чел делает только то, что ему говорят/позволяют делать
 
определяющим является слово "только". В моём понимании, министр обороны - это как минимум не тупая марионетка, абсолютно не владеющая вопросом, которым занимается... Как-то так...
А мнений по поводу всей этой ситуации может быть миллион и маленькая тележка, я высказал только свою точку зрения (увы, пока не готов её поменять)...
 7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Andru> "Мистраль" на ТОФе точно пригодится,не пароход а гараж,будет тачки праворульные возить.
Покупка такого парохода-чистейшая авантюра,заломает его личный состав без замечаний.ЗИП,ремонтопригодность,мат.тех.снабжение- сплошные непонятки.Прямо видится его использование по перевозке тачек(шютка).
 8.08.0

RST_37

аксакал
★☆
Andru> Покупка такого парохода-чистейшая авантюра,заломает его личный состав...

Десяток старшин с техническим образованием и опытом работ с подобным оборудованием найдутся.
 3.5.53.5.5
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Andru>> Покупка такого парохода-чистейшая авантюра,заломает его личный состав...
RST_37> Десяток старшин с техническим образованием и опытом работ с подобным оборудованием найдутся.
Конечно дело не в старшинах технически грамотных.Полное отсутствие технической культуры по эксплуатации сложной техники(а насчет нежной импортной молчу) в ВМФ.Сложная техника в ВМФ эксплуатировалась более-менее,при соблюдении пропорции в экипаже 1,5 матроса-1,25 мичмана-1 офицерик.Тем более что у фирмачей по всем видам оборудования прописаны процедуры ТО и ППР (через 100 часов-то-то,через 150 часов заменить это)- у нас подумают- а нах менять,и так ЗИП дорогой и его мало, и так пойдет. И все-приплыли.И я что-то сомневаюсь что, кто-то из флагманских будет с особым фанатизмом контролировать особо- своего навалом.Сначала конечно побегают.
 8.08.0

RST_37

аксакал
★☆
Andru> Конечно дело не в старшинах технически грамотных.Полное отсутствие технической культуры по эксплуатации сложной техники ...

Старшины - контроль за грамотной эксплуатацией техники.
Командир БЧ - соблюдение графика и контроль за прохождением ТО и ППР.
Гражданские специалисты - выполнение ТО и ППР

За что зарплату получать, если не выполняешь свои обязанности?
(суммы заранее объявлены и претензии по зарплате не принимаются)
В противном случае - #опа стране.
 3.5.53.5.5
AU au #02.12.2009 20:19  @Вованыч_1977#02.12.2009 09:51
+
-
edit
 

au

   
★★
Вованыч_1977> Кстати, в словах определяющим является слово "только". В моём понимании, министр обороны - это как минимум не тупая марионетка, абсолютно не владеющая вопросом, которым занимается... Как-то так...
Вованыч_1977> А мнений по поводу всей этой ситуации может быть миллион и маленькая тележка, я высказал только свою точку зрения (увы, пока не готов её поменять)...

Не надо менять, просто обмен мнениями. Так вот, ключевое слово — министр. А что такое министр? Это служащий исполнительной ветви власти. Как раз его задача — решать прозаические вопросы военной организации страны. В отличии от него Генштаб — это военный мозг, и прозаические вопросы — не его профиль и не его сильная сторона. Для примера, Генштаб выдаёт запрос на УДК, дескать вот надо для решения поставленных перед Генштабом задач. Допустим что всё одобрям, тогда министр должен этот заказ реализовать — контракты, тендеры, эксперты, бабло, логистика, переговоры и беготня — это всё заботы министерства во главе с министром. В военных вузах этому не учат, а в хозяйственных — да, мебельных — учат, и более того, это там является фактором выживания. Поэтому вызывает удивление ропот на тему "мебельщика" и "марионетки" — "Чапаеву" на этом посту не место, он только всё испортит и даже говорить с партнёрами (соискателями в тендере, например) не сможет. А мебельщик-начальник-марионетка — сможет. Самолёты какие-то он уже на сэкономленное (не разворованное, скорее всего) бабло материализовал — вот такие успехи у него должны быть. Физические, осязаемые и необсуждаемые, вроде дополнительных самолётов в рамках военного бюджета. И если кто-то когда-то вообще способен решить вопрос с квартирами, то это мебельщик-бизнесмен, а под Чапаевым будут "палатки", как и полагается "в походе". Ну, и ещё дачи — традиция. Ещё раз подчеркну: министр не определяет состав флота или его задачи, он их материализует и предоставляет в распоряжение военных. А военные не лезут в его огород — так лучше самим военным, ибо противоположное уже доказано историей.
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Andru>> Конечно дело не в старшинах технически грамотных.Полное отсутствие технической культуры по эксплуатации сложной техники ...
RST_37> Старшины - контроль за грамотной эксплуатацией техники.
RST_37> Командир БЧ - соблюдение графика и контроль за прохождением ТО и ППР.
RST_37> Гражданские специалисты - выполнение ТО и ППР
RST_37> За что зарплату получать, если не выполняешь свои обязанности?
RST_37> (суммы заранее объявлены и претензии по зарплате не принимаются)
RST_37> В противном случае - #опа стране.
А вы батенька оптимист, или слабо представляете.Со времен социализма все что связано на флоте с эксплуатацией не улучшилось(а флот сократился на порядок), а тут коробку подгонят импортную,заавтоматизированную до дури.По идее экипажи отправляются на стажировку на завод изготовитель ,отрабатывают на действующих стендах и тренажерах(как все с этим-наверное фирмачи денег доп попросят,а наши скажут-сами освоим).Плюс в корне другая организация и еще много чего.Все ходит и крутится у нас только под гнетом.
 8.08.0

RST_37

аксакал
★☆
Andru> А вы батенька оптимист, или слабо представляете.
Не, я из тех. отдела. ;)
 3.5.53.5.5

Andru

аксакал

☠☠☠
Andru>> А вы батенька оптимист, или слабо представляете.
RST_37> Не, я из тех. отдела
Тогда красный флаг вам.
 8.08.0

U235

старожил
★★★☆
Если судить по продукции автопрома, то вообще-то как раз импортные автомобили проще и менее геморройней в обслуживании. Так что еще не известно, что больше ломаться будет: француз или изделия отечественного судпрома.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.5.53.5.5
RU 607ОДНГС #02.12.2009 23:42  @ReST#02.12.2009 21:08
+
+6
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

RST_37> Не, я из тех. отдела. ;)
Тогда, конечно Вам виднее!

Если понимать под НОРМАЛЬНЫМ флотом такой, в котором решены вопросы:
- базирования
- материально-технического-обеспечения кораблей и судов (тыл для флота, а не флот для тыла :))
- квалификации и подготовки личного состава
- денежного и прочего обеспечения как военнослужащих так и гражданских специалистов
- договорной дисциплины при заказах и поставках (причем дисциплины для всех участников)
- фирменного обслуживания для техники
- взаимоуважения в экипажах, коллективах и в целом "по вертикали"
то мало кто рискнет утверждать, что наш гынешний флот НОРМАЛЬНЫЙ. И в нашем флоте Мистраль проживет только до конца гарантийного срока (и то не факт). В НОРМАЛЬНОМ лоте покупка такая покупка и могла бы рассматриваться по существу (с точки зрения полезна или не очень). Но НОРМАЛЬНЫЙ флот, при необходимости, с легкостью бы получил такой корабль от своей промышленности.
Иначе говоря, нынешний флот Мистраля "не достоин". А флот, который был бы "достоин" Мистраля в нем бы не нуждался...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.5.53.5.5
RU RST_37 #02.12.2009 23:55  @607ОДНГС#02.12.2009 23:42
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
607ОДНГС> Иначе говоря, нынешний флот Мистраля "не достоин". А флот, который был бы "достоин" Мистраля в нем бы не нуждался...

Вот так и стоим "в раскоряку" и думаем: сегодня по 3-и, но маленькие. Вчера по 5-ть, ну очень большие.
Завтра сами будем раками (или раком).
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Fakir>> Это банальный выпускник хорошего вуза. К кандидату даже близко нету. Даже к Dr.Eng. нету.
KuLakoff> да чего Вы оба спорите??? дипломированы, только по-разному в разных странах

Да нет - тут есть о чем спорить. Не знаю как в Германии в технических вузах, а в США на факультетах университетов в т.ч. в школах инжиниринга российские кандидаты этих мастеров учат как во время обучения, так и после. У большинства из мастеров просто вдобавок ко всему нет опыта работы. Конечно каждый случай индивидуальный, но уровни это разные.
 3.0.195.333.0.195.33
Это сообщение редактировалось 03.12.2009 в 00:05
MD Serg Ivanov #03.12.2009 00:39  @Traktor#02.12.2009 07:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Traktor> Вопросы вслед «Мистралю» | Русский Обозреватель
Traktor> Вопросы вслед «Мистралю»
Коммент прочитайте...
 3.5.53.5.5
DE Бяка #03.12.2009 02:18  @Serg Ivanov#03.12.2009 00:39
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Traktor>> Вопросы вслед «Мистралю» | Русский Обозреватель
Traktor>> Вопросы вслед «Мистралю»
S.I.> Коммент прочитайте...

Коментарий просто дурацко-безграмотный. Противостоять флоту НАТО не может никакой современный корабль. А уж УДК - вообще не для борьбы с флотом. Он - средство морской пехоты. А российская морская пехота заточена на охрану баз флота и на прибрежные операции.

Сама статья - ну полный бред. Опять откуда то вытащили 35 лёгких вертолётов. . Нет никаких таких вертолётов, в его арсенале. Тут же стало мало и этих мифических лёгких вертолётов и усиленного батальона морской пехоты - давай больше. А больше - это полк. Стало мало ПВО. А на кой чёрт ЭТОМУ кораблю мощное ПВО? Оно же мешать будет основные задачи выполнять. ПВО должны другие корабли обеспечивать. Избыточные возможности по управлению - это вообще полный идиотизм. Их всегда только не хватает.
 3.5.23.5.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

607ОДНГС>> Иначе говоря, нынешний флот Мистраля "не достоин". А флот, который был бы "достоин" Мистраля в нем бы не нуждался...

Меня всегда восхищала принципиальная разница между республиканцами и демократами в США. Когда республиканцы говорили "Главное - это экономика", то демократы возражали и выдвигали лозунг "Экономика - это главное".
 3.5.23.5.2

uber

опытный

Не знаю, было не было, но кто еще не выяснил зачем России Мистраль



Россия примет участие в военной операции в Чаде и ЦАР - ВОЙНА и МИР


Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире после распада СССР. Раздел наследства и стратегические цели России, США, Китая, других стран в 21 веке. События, тенденции, комментарии.

// www.warandpeace.ru
 
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
1 74 75 76 77 78 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru