Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Kuznets>> - хорошо плывут.
артём> Это можно назвать концепцией. Однако не понятно с какого тут Мистраль?

он там справа, не поместился

RST_37> Грен вместо 775, Мистраль вместо 1174.(мы просто не догадывались)

Не совсем так....

Kuznets> он там справа, не поместился

Поместился. Бортом лёг на дно.

RST_37> Да, о них я и вёл речь о высадке с "Зубров" (Дюгонь маловат)

btw скока танков влезает на дюгонь?

артём> Поместился. Бортом лёг на дно.

артема несло....

Полл> Артем... Какой десантник советского проекта мог обеспечить применение подобных вертолетных соединений?

Полл, не совсем корректное сравнение. Вот скажи какой УДК спроектированный в начале 60-ых был похож по ТТХ на Рогова?

Полл> Артем, на выше приведенных фотках - эскадрильи вертушек, ....

Сейчас будет про твоё любимое.

Полл> И на этих же фотках - бронетехника десанта, плывущая к берегу весьма издалека. Зачем в этом случае кораблю, перевозившую эту технику - способность высаживать ее на берег?

Здоровенный гроб, обеспечивающий авиаподдержку, должен находится вне пределов прямой видимости с берега.
Концептуально, высадка должна выглядить так:
УДК высаживает десантные подразделения в глубь территории с главной задачей блокировать подход резервов противника.
БДК подходят к берегу и высаживаю моторизованные подразделения (примерно усиленная рота на БМП-3 или танковая роты, каждый) с задачай выхода к вертолётно-десантным подразделения, попутно подавляя и уничтожая очаги сопративления. В дальнейшую задачу БДК входит артилерийская поддержка десанта (АУ и РСЗО).
Далее вступает эшелон с десантных доков. Эти корабли на тяжелых десантных катерах (МДК) высаживают танки и срества поддержки, инженерные срества.
Последними в дело вступают мобилизованные лихтеровозы. Катера и буксиры подводят лихтеры к берегу, где они разгружаются с помощью инженерной и транспортной техники войск и с помощью встроенных средств разгрузки. После чего, пустые лихтеры образуют волноломы (для создания закрытых акваторий разгрузки) и пирсы для разгрузки траспортных кораблей.

Теперь, чем устарел 775? Прежде всего недостаточно вместимостью танковой палубы. Т.е. подобный корабль должен брать техники на весь высаживаемый десант.

Теперь всё перенесли в пределы радиуса береговой авиации. Вопрос - зачем УДК?

На указанных учениях поддержку десанту и высадку передовых групп десанта (парашутный и вертолётный десанты), осуществляла авиация СВ.

артём> Концептуально, высадка должна выглядить так:

Убери половину, будет современно. В полном объёме это прошлый век.
Для оккупации Сомали хватит, а с Англией я воевать не собираюсь.

RST_37> Убери половину, будет современно. В полном объёме это прошлый век.

Половину десанта? Легко.
Мистраль подходит к берегу для высадки десанта, с полицейскими задачами в Сомали.
Местные ортодоксы не согласны с политикой Франции. Используя старые советские гаубици и РСЗО, обстреливают Мистраль (к примеру с дистанции километров 15). Часть снарядов попадает в корабль. На палубе стоят заправленные вертолёты. начинается пожар. В это время, высадившийся десант первой волны, распологающий лишь стрелковым оружием, завязывает бой с группами "повстанцев". Десант несёт потери, поскольку "повстанцы" распологаю старыми 82 и 60мм миномётами, и запрашивает помощи на УДК. В это время, на УДК идёт борьба с пожаром. Сталкиваются за борт горящие вертолёты, подготовленные к загрузке блоки НУРС. Разлившееся топливо попадает в ангар и далее на палубу техники, что затрудняет борьбу с пожаром. Высадка десанта прекращается.

В это время, "повстанцы" поднимаю свой единственный Ми-8 с самодельными подвесками НУРСов. Вертолёт замечают на подлёте, одна густой дым пожара затрудняет действия расчетов ПЗРК. Вертолёт удаётся сбить лишь после того как он обстрелял корабль. Корабль получает ещё несколько попаданий. Пожар усиливается. Пробоина в правом борту не позволяет осушить док. Нарастает крен...
Далее возможны варианты .....

RST_37> Для оккупации Сомали хватит, а с Англией я воевать не собираюсь.

Для оккупации одного батальона мало. Десант численность до батальона не способен обеспечить плацдарм безопасных размеров. Сидение десанта на берегу, в отсутствии БМ, не ведёт к выполнению операции.

артём> Половину десанта? Легко.

Авианосец и лихтеры.

RST_37> Авианосец и лихтеры.

Что авианосец и лихтеры?

артём> Что авианосец и лихтеры?

Убери и читай здесь http://forums.airbase.ru/_bors/igo?o=forum_post__2103364

Capt(N)> и что? думаете там десанту будет удобнее?

Десанту удобно высаживаться там, где противника нет. А берег, как правило, под наблюдением.

артём> Ещё раз хочу сказать, не только вам. Не надо оперировать крайними величинами.
артём> Стандартная загрузка Мистраля 450 морпехов, 16 вертолётов Если мы увеличиваем какую либо из статей загрузки, то это обязательно в ущерб другим статьям загрузки.

Например, можно пожертвовать топливом для корабля. И наличием запасов продовольствия. Если работать надо недалеко.
450 морпехов - это, всего, 40 т. 14 вертолётов - это 140т. Плюс припасы с топливом. Итого, не более 400-500т.


артём> В одном эшелоне Мистраль может поднять 6 вертолётов. Старт следующей группы возможен лишь после подъёма её из ангара и снаряжения на палубе. На палубе Мистраля нет мест стоянки поготовленных ЛА, кроме взлётных мест.
Вы плохо читали. На палубе может находиться, одновременно, 14 вертолётов. Из них 6 - на стартовых площадках. При этом, 16 шт будет в ангаре. Выкатка вертолёта занимает не так уж много времени. А уж то, что вертолёты, как и самолёты, могут собираться в группы в воздухе, Вы видать совсем не учли.

Capt(N)>> и что? думаете там десанту будет удобнее?
Бяка> Десанту удобно высаживаться там, где противника нет. А берег, как правило, под наблюдением.
во время противодесантной операции удары по десанту противника наносятся на всем пути его следования,начиная от ударов МБР в пунктах формирования десантных отрядов и кончая огнем танков,артиллерии,пулеметов прямой наводкой на берегу высадки. Так что противник есть всегда и везде, а уж в 15-20 км от берега и подавно

артём> Однако могу вас уверить, что десант до высадки техники, будет значительно менее мобилен чем мотострелковые и танковые подразделения противника. К тому же он в качестве огневых средств будет иметь лишь НОСИМЫЕ средства.
Вы никогда не видели, как работают вертолёты с временных площадок? Это я просто так сказал. Как илюстрацию к тому, что можно сделать. Транспортные вертолёты, танки, конечно, не доставят. Но оружия выгрузят море.

артём> Вот тут и возникает антагонизм. Для обеспечения безопасности НК, требуется поднимать вертолётный десант вне прямой видимости с берега. Высадившемуся десанту, предётся ждать много часов пока катера превезут для него технику. Основные танкодесантные катера французов имеют максимальную скорость 7-9 узлов и берут от одной до трёх машин.
Да вовсе не всегда нужна эта тяжёлая техника, доставляемая таким способом. чаще всего берётся плацдарм (аэродром, порт), и туда, посадочным или причальным способом, выгружается всё что надо.

Батальона пехоты с 14 вертолётами вполне достаточно для захвата любого аэродрома.
Если, конечно, противник не предупреждён.

Бяка> ... Итого, не более 400-500т.

Это с заправкой на два вылета вертушек. И по всей видимости с продуктами на 5-6 дней.

Бяка> ... На палубе может находиться, одновременно, 14 вертолётов. Из них 6 - на стартовых площадках. ..... Выкатка вертолёта занимает не так уж много времени.....

Если вы на схеме сможете показать как на палубе одновременно могут распологаться 14 вертолётов, я поверю.

А вот этого не знаю. Сколько занимает цикл подготовки ЛА к полёту?

Capt(N)> во время противодесантной операции удары по десанту противника наносятся на всем пути его следования,начиная от ударов МБР в пунктах формирования десантных отрядов и кончая огнем танков,артиллерии,пулеметов прямой наводкой на берегу высадки.
Ничего этого никогда не было. А десантов было море. И большинство из них были совершенно неожиданными.

Бяка> Ничего этого никогда не было. А десантов было море. И большинство из них были совершенно неожиданными.
Расскажите про какой-нибудь неожиданный десант, который не испытал на себе огневое противодействие обороны

Бяка> Вы никогда не видели, как работают вертолёты с временных площадок? .... Но оружия выгрузят море.

Временные площадки совершенно не при чем. Мы говорим о Мистрале.
При чем тут море оружия? По ОШС у мотострелков на БМ оружия усиления меньше чем у десантно-штурмовых подразделений.

Бяка> Да вовсе не всегда нужна эта тяжёлая техника, доставляемая таким способом. чаще всего берётся плацдарм (аэродром, порт), и туда, посадочным или причальным способом, выгружается всё что надо.
Для обеспечения подхода к берегу (в порт) столь крпного корабля (а значит и далеко видимого) нужны большая зона безопасности.

Бяка> Батальона пехоты с 14 вертолётами вполне достаточно для захвата любого аэродрома.
14 вертолётов могут десантировать батальон лишь в неколько приёмов. Это значит что первая волна будет в одиночестве некоторое время.

Бяка>> ... Итого, не более 400-500т.
артём> Это с заправкой на два вылета вертушек. И по всей видимости с продуктами на 5-6 дней.
А Вы что, хотите государственные закрома на один корабль нагрузить?
На Мистраль вполне влезет около 2000т оружия, боеприпасов и топлива. Остальное подвезут корабли снабжения.

артём> Если вы на схеме сможете показать как на палубе одновременно могут распологаться 14 вертолётов, я поверю.
А если схемы не опубликованы? Только описание. В описании сказано, что 14 дополнительных машин могут базироваться на палубе.
артём> А вот этого не знаю. Сколько занимает цикл подготовки ЛА к полёту?
Готовят к вылету его, обычно, в ангаре. Судя по фильмам, от момента выкатки с лифта до запуска винтов уходи от 3 до 5 мин.

Бяка> А Вы что, хотите государственные закрома на один корабль нагрузить?

Нет. Вполне достаточно было бы нагрузить для возможности действий батальона больше чем на один день.

Бяка> А если схемы не опубликованы? Только описание.

Ну так так и скажите - не искал, не знаю.....

Бяка> Готовят к вылету его, обычно, в ангаре.

Извините, скажу прямо. Это полный бред. Заправка и снаряжение ЛА в ангаре, крайне опасна. Как правило такое допускается лишь в исключительных случаях. В случае "работы" Мистраля в прямой видимости с берега, это сродни курению на бочке с бензином.

артём> Временные площадки совершенно не при чем. Мы говорим о Мистрале.
И я про него. Взлетают с Мистраля. Базируются на суше.

артём> При чем тут море оружия? По ОШС у мотострелков на БМ оружия усиления меньше чем у десантно-штурмовых подразделений.

артём> Для обеспечения подхода к берегу (в порт) столь крпного корабля (а значит и далеко видимого) нужны большая зона безопасности.
Другой корабль в порт войдёт. Или другие корабли. Мистраль должен находиться в максимальной безопасности.

артём> 14 вертолётов могут десантировать батальон лишь в неколько приёмов. Это значит что первая волна будет в одиночестве некоторое время.

Представьте, взлетает первая волна в 14 вертолётов. И начинает крутиться вокруг мистраля.
Потом начинают поднимать и запускать остальные. И все 30 идут к берегу. В 1 NH-90 входит 12 полностью экипированных солдат. (в принципе, может брать 20, но в тесноте) 20 вертолётов доставят, в первой волне, 240 десантников. Во второй волне - столько же. Им даже дозаправляться не надо, для выполнения пары-тройки рейсов. Если работа на плече в 100 км, то каждый час будет прибывать новая волна.

Бяка> ... И все 30 идут к берегу. В 1 NH-90 входит ....
с каких это пор на "Мистрале" базируется 30 тяжелых NH-90?

Бяка> И я про него. Взлетают с Мистраля. Базируются на суше.

Так я про него. Базируются на суши и с собой привозят топливо, боеприпасы, наземное оснащение, наземные команды, воду, продукты питания, системы удобств (а как же без них?).

Бяка> Другой корабль в порт войдёт. Или другие корабли. Мистраль должен находиться в максимальной безопасности.

С этим совершенно согласен. Более того, именно об этом и говорю. К берегу должен подойти десантно-штурмовой корабль, спобный самостоятельно подавить обнаруженные огневые точки и живую силу противника. При этом такой корабль долже высадить не сидельцев на пляже, а подвижную моторизованную или механизированную группу.

Бяка> Представьте, взлетает первая волна в 14 вертолётов. И начинает крутиться вокруг мистраля.

Как она взлетает? Взлётных мест всего 6.

Бяка> ... Если работа на плече в 100 км, то каждый час будет прибывать новая волна.

Очень сомнительно. Вертолёты будут работат на максимальных режимах (не знаю как правильно обозвать не выгодные режимы боевого маневрирования).
Так и это ещё не всё вам надо поднять вертолёты огневой поддержки. А эти вертолёты, да же если топлива вдоволь, точно расстреляют боезапас на вылете.
И опять не всё. Я говорю об ОШС десантного подразделения. У подразделения на БМП, основным оружием поддержки служит БМП. У пешего подразделения, в штате к примеру у роты, взвод огневой поддержки (ПТРК, гранотомёты...) и миномётный взвод.