Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 73 74 75 76 77 100

Andru

аксакал

☠☠
Andru>> Конечно дело не в старшинах технически грамотных.Полное отсутствие технической культуры по эксплуатации сложной техники ...
RST_37> Старшины - контроль за грамотной эксплуатацией техники.
RST_37> Командир БЧ - соблюдение графика и контроль за прохождением ТО и ППР.
RST_37> Гражданские специалисты - выполнение ТО и ППР
RST_37> За что зарплату получать, если не выполняешь свои обязанности?
RST_37> (суммы заранее объявлены и претензии по зарплате не принимаются)
RST_37> В противном случае - #опа стране.
А вы батенька оптимист, или слабо представляете.Со времен социализма все что связано на флоте с эксплуатацией не улучшилось(а флот сократился на порядок), а тут коробку подгонят импортную,заавтоматизированную до дури.По идее экипажи отправляются на стажировку на завод изготовитель ,отрабатывают на действующих стендах и тренажерах(как все с этим-наверное фирмачи денег доп попросят,а наши скажут-сами освоим).Плюс в корне другая организация и еще много чего.Все ходит и крутится у нас только под гнетом.
 8.08.0

RST_37

аксакал
★★
Andru> А вы батенька оптимист, или слабо представляете.
Не, я из тех. отдела. ;)
 3.5.53.5.5

Andru

аксакал

☠☠
Andru>> А вы батенька оптимист, или слабо представляете.
RST_37> Не, я из тех. отдела
Тогда красный флаг вам.
 8.08.0

U235

старожил
★★★★★
Если судить по продукции автопрома, то вообще-то как раз импортные автомобили проще и менее геморройней в обслуживании. Так что еще не известно, что больше ломаться будет: француз или изделия отечественного судпрома.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.5.53.5.5
RU 607ОДНГС #02.12.2009 23:42  @ReST#02.12.2009 21:08
+
+6
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

RST_37> Не, я из тех. отдела. ;)
Тогда, конечно Вам виднее!

Если понимать под НОРМАЛЬНЫМ флотом такой, в котором решены вопросы:
- базирования
- материально-технического-обеспечения кораблей и судов (тыл для флота, а не флот для тыла :))
- квалификации и подготовки личного состава
- денежного и прочего обеспечения как военнослужащих так и гражданских специалистов
- договорной дисциплины при заказах и поставках (причем дисциплины для всех участников)
- фирменного обслуживания для техники
- взаимоуважения в экипажах, коллективах и в целом "по вертикали"
то мало кто рискнет утверждать, что наш гынешний флот НОРМАЛЬНЫЙ. И в нашем флоте Мистраль проживет только до конца гарантийного срока (и то не факт). В НОРМАЛЬНОМ лоте покупка такая покупка и могла бы рассматриваться по существу (с точки зрения полезна или не очень). Но НОРМАЛЬНЫЙ флот, при необходимости, с легкостью бы получил такой корабль от своей промышленности.
Иначе говоря, нынешний флот Мистраля "не достоин". А флот, который был бы "достоин" Мистраля в нем бы не нуждался...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.5.53.5.5
RU RST_37 #02.12.2009 23:55  @607ОДНГС#02.12.2009 23:42
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★★
607ОДНГС> Иначе говоря, нынешний флот Мистраля "не достоин". А флот, который был бы "достоин" Мистраля в нем бы не нуждался...

Вот так и стоим "в раскоряку" и думаем: сегодня по 3-и, но маленькие. Вчера по 5-ть, ну очень большие.
Завтра сами будем раками (или раком).
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Fakir>> Это банальный выпускник хорошего вуза. К кандидату даже близко нету. Даже к Dr.Eng. нету.
KuLakoff> да чего Вы оба спорите??? дипломированы, только по-разному в разных странах

Да нет - тут есть о чем спорить. Не знаю как в Германии в технических вузах, а в США на факультетах университетов в т.ч. в школах инжиниринга российские кандидаты этих мастеров учат как во время обучения, так и после. У большинства из мастеров просто вдобавок ко всему нет опыта работы. Конечно каждый случай индивидуальный, но уровни это разные.
 3.0.195.333.0.195.33
Это сообщение редактировалось 03.12.2009 в 00:05
MD Serg Ivanov #03.12.2009 00:39  @Traktor#02.12.2009 07:58
+
-
edit
 
DE Бяка #03.12.2009 02:18  @Serg Ivanov#03.12.2009 00:39
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Traktor>> Вопросы вслед «Мистралю» | Русский Обозреватель
Traktor>> Вопросы вслед «Мистралю»
S.I.> Коммент прочитайте...

Коментарий просто дурацко-безграмотный. Противостоять флоту НАТО не может никакой современный корабль. А уж УДК - вообще не для борьбы с флотом. Он - средство морской пехоты. А российская морская пехота заточена на охрану баз флота и на прибрежные операции.

Сама статья - ну полный бред. Опять откуда то вытащили 35 лёгких вертолётов. . Нет никаких таких вертолётов, в его арсенале. Тут же стало мало и этих мифических лёгких вертолётов и усиленного батальона морской пехоты - давай больше. А больше - это полк. Стало мало ПВО. А на кой чёрт ЭТОМУ кораблю мощное ПВО? Оно же мешать будет основные задачи выполнять. ПВО должны другие корабли обеспечивать. Избыточные возможности по управлению - это вообще полный идиотизм. Их всегда только не хватает.
 3.5.23.5.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
607ОДНГС>> Иначе говоря, нынешний флот Мистраля "не достоин". А флот, который был бы "достоин" Мистраля в нем бы не нуждался...

Меня всегда восхищала принципиальная разница между республиканцами и демократами в США. Когда республиканцы говорили "Главное - это экономика", то демократы возражали и выдвигали лозунг "Экономика - это главное".
 3.5.23.5.2

uber

опытный

Не знаю, было не было, но кто еще не выяснил зачем России Мистраль



Россия примет участие в военной операции в Чаде и ЦАР - ВОЙНА и МИР


Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире после распада СССР. Раздел наследства и стратегические цели России, США, Китая, других стран в 21 веке. События, тенденции, комментарии.

// www.warandpeace.ru
 
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
+
-
edit
 

Traktor

втянувшийся

В далеком 1990 году, когда я был ребёнком выписывали мне журнал "ЮТ". И там была одна очень занимательная статья "Нужны ли нам авианосцы"
http://jt-arxiv.narod.ru/DjVu/ut9008.djvu

Вот если её сейчас перенести на современный лад к части касаемой "Мистраля" - особенно вот этот абзац (не поленюсь перепечатать) -

А мы? Около 15 лет назад заложили корабль, который уже в момент проектирования представлял собой вчерашний день мирового кораблестроения. А достроив, теперь не знаем, что с ним делать. "..Полной готовности флота к появлению такого корабля пока нет",- сказал в апреле этого года (1990) корресподенту "Красной звезды" командир "Тбилиси" капитан 1-го ранга В.С. Ярыгин.....
......Иными словами, флотские специалисты получили дорогостоящую игрушку стоимостью в несколько милиардов, которых так не хватает для улучшения материально бытовах условий военнослужащих"
 


Вот что писал детский журнал 20 лет назад. С тех пор армия сократилась в разы, а проблемы (материально-бытовые в том числе) как были так и остались, а игрушки всё собираемся, но теперь уже не сами строить , а за границей покупать.
P.S. Ведь кто-то же в МО наверняка писал какую-нибудь докладную запиську " К вопросу о необходимости поиметь УДК". С чего тоже началось всё ЭТО?
P.P.S А вот ещё инфа к размышлению

Зачем покупать десантные корабли во Франции? | Общество - Аргументы и Факты

Позор! В Российском флоте заговорили о необходимости покупать во Франции за миллиард евро десантные корабли! Великая военно-морская держава Россия что, сама не может их построить? М. Р ы л ь с к и й, Санкт-Петербург

// www.aif.ru
 


АИФ ...Зачем покупать десантные корабли во Франции?
Лучше тупой карандаш, чем острая память  
RU Вованыч_1977 #03.12.2009 10:52  @au#02.12.2009 20:19
+
-
edit
 
au> Не надо менять, просто обмен мнениями.

ОК, принято :) . Дело в том, что наряду с конкретной ситуацией по "Мистралю" участие министра обороны в делах "зелёных человечков" этим не ограничивается. С некоторыми Вашими утверждениями по ходу разговора согласен целиком и полностью, но... Ну не МО табуретыч, не МО. Хозяйственник - да, наверное, хотя с ним напрямую не сталкивался. Но МО ведь не только эти качества и специализация нужны. Он как минимум должен разбираться (пусть даже и поверхностно, но разбираться, "быть в теме") в "военной составляющей". ИМХО, разумеется :) .
Я почему так говорю... Иногда приходится слышать определённого рода рассказы от знакомых, имеющих отношение "к сабжу". Честно говоря, не знал бы - воспринял как анекдот.
Увы, понимаю, что влиять на сие не в моих силах, но менее обидно за такое положение дел не становится...
 7.07.0

Andru

аксакал

☠☠
Сама по себе идея иметь в составе флота что-то типа "Мистраль",которое подходит к побережью супостата и высаживает,под прикрытием авиации(боевых вертолетов) целую группировку с тяжелой техникой, занимает плацдарм и т.д, в нынешнее время имеет конечно смысл- см.888, потенциальных цветных друзей.Плюс понимание цветными коллегами,что русские безбашенные,получат ВОЗМОЖНОСТЬ в любой момент подойти и...
Но....
1.Покупая у фирмачей не даем работу проектантам,(упускаем опыт,квалификацию,нет развития,техническая мысль чахнет)
2.Отнимаем рабочие места в промышленности, не даем средств на вложение в основные средства производства- новые станки,оборудование, нет развития в технологии.
3.неявный,но чувствительный моральный удар - "неужели не можем", в отдельных слоях общества- злорадство и т.д.,минус налоги в бюджет, и много чего.
4.Получаем целый букет вышеописанных проблем по организационно-техническим вопросам по эксплуатации,ремонту,совместимости.

Наверное надо мало-мало подумать,вроде не горит,явно никто не грозит нашему суверинитету.
 8.08.0

uber

опытный

Andru> Наверное надо мало-мало подумать,вроде не горит,явно никто не грозит нашему суверинитету.

А явно грозить пока не отморозились еще настолько, а насчет неявно нам не докладывали. Видя как рожают Горшкова с сообразительным понимаешь причину слов:"Нэ нада лючьще - сдэлайтэ такойжэ".
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33

RST_37

аксакал
★★
Знаешь, Andru "Мистраль" надо брать.

Andru> 1. 2.
После подписания контракта, сразу заработают наши проектные организации над адаптацией Мистраля к нашим условиям и модернизацией судостроительных заводов (также получаем утраченный опыт), даём работу корабелам, строителям, производственникам, металлургам и т.д. (условие - свободная модернизация)
Andru> 3...моральный удар
Andru> никто не грозит нашему суверенитету.
Есть интеграция с Европой и её рынком (пусть даже военная для начала).
Andru> 4.
Условия необходимости инфраструктуры для Мистралей, при условии их покупки, на пользу всему ВМФ.
__________________________________________________________________________________
Выполнение стратегии зависит от нас самих.
Главное выбрать путь по которому ты пойдёшь ©
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
uber> Видя как рожают Горшкова с сообразительным понимаешь причину слов:"Нэ нада лючьще - сдэлайтэ такойжэ".
Покупать образцы военной импортной техники надо всегда - хотя бы для сравнения технологий и изучения собственными конструкторами. США купили в Молдавии МиГ-29, купили у РФ "Москит" и т.п. А если её можно получить быстро и хоть как-то использовать - то почему нет?
 3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

артём

опытный

Andru> Сама по себе идея иметь в составе флота что-то типа "Мистраль",которое подходит к побережью супостата и высаживает,под прикрытием авиации(боевых вертолетов) целую группировку с тяжелой техникой, занимает плацдарм и т.д, в нынешнее время имеет конечно смысл- см.888, потенциальных цветных друзей.Плюс понимание цветными коллегами,что русские безбашенные,получат ВОЗМОЖНОСТЬ в любой момент подойти и...

Не очень здравая идея.
Один батальон не может занять плацдарм необходимой площади. Судя по водоизмещению, Мистраль не в состоянии сколько ни будь длительное время осуществлять воздушную поддержку десанта.
А вот для операций по типу 888 (на что Россия опречена на ближайшее время), значительно лучше подошли бы БДК 1171.1. Поскольку такие операции совершаются в пределах радиуса береговой авиации (в т.ч. СВ), сам БДК высаживает полностью моторизованное подразделение и способен высадить десант в "не удобном месте" для противника.
 
RU артём #03.12.2009 13:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

артём

опытный

Про всевозвожные "пристижи" в наличии на флоте крупных НК, ещё большая ерунда.
Пристиж это операция 888, а не здоровенные сундуки не слишком внятного назначения.
Мы сказали, нас не послушали, мы ЗАСТАВИЛИ поступить правильно, вот это пристиж.
 
RU Kuznets #03.12.2009 13:30  @артём#03.12.2009 13:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
артём> А вот для операций по типу 888 (на что Россия опречена на ближайшее время),

нет войн похожих на предыдущие. и следующая тоже будет совсем другая. кроме того, мистраль это хороший военный транспорт. а какой у нас есть военный транспортник?

пс артем, я вам минус в посте выше за грамматику поставил. уж извините, больно глаз режет :)
 3.5.53.5.5
RU артём #03.12.2009 13:45  @Kuznets#03.12.2009 13:30
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> нет войн похожих на предыдущие. и следующая тоже будет совсем другая. кроме того, мистраль это хороший военный транспорт. а какой у нас есть военный транспортник?

Это слова. В современных, скоротечных операциях нет смысла захватывать и удерживать побережье. А есть смысл быстро высадить маневренную (моторизованную группу). Авиаподержка, это не фетишь, не сумочка у дамы, это совершенно расчетная величина. Использование палубной авиации, всегда дороже чем базовой (сухопутной).

Мистраль, плохой транспортник и не слишком сильный десантник. Потому что для разгрузки техники нужен полноценный порт или техника будет разгружаться крайне медленно, при чем во всех случаях авианесущему кораблю (!!!!!) требуется подход к берегу (или близко к берегу).
 
UA sevstud1986 #03.12.2009 13:46  @артём#03.12.2009 13:24
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Артем, а почему вопрос Вами де-факто ставится в виде "Мистраль вместо (!) Гренов", а не "вместе"? (По крайней мере я Вас понял именно так). Во-первых, 775-м еще бегать лет 10 (сужу по срокам реальной эксплуатации 1171 на ЧФ). Во-вторых, Грен строится и не факт, что серии не будет. Так что вопрос десанной операции будет комплексным ИМХО. Во-вторых, на тот же ТОФ, насколько я понял, планируется 2 "Мистраля", а это уже обеспечивает отюдь не маленькую концентрацию сил при десантной операции.
RU артём #03.12.2009 13:52  @sevstud1986#03.12.2009 13:46
+
-
edit
 

артём

опытный

sevstud1986> Артем, а почему вопрос Вами де-факто ставится в виде "Мистраль вместо (!) Гренов", а не "вместе"? ......

Ни в коем случае не вместо.

775 морально устарел. Я совсем не уверен что 1171.1 будет серия. Однако, этот корабль логичное и нужное развитие серии 775.

Авианесущий десантный корабль либо должен быть очень большим, либо должен строиться вместе с десантным доком. Французкие фотки, это платный бред для туристов.
 
RU Aluette #03.12.2009 14:03  @артём#03.12.2009 13:52
+
+1
-
edit
 

Aluette

опытный

артём> Авианесущий десантный корабль либо должен быть очень большим, либо должен строиться вместе с десантным доком. Французкие фотки, это платный бред для туристов.

дадада,удк как раз появились вместо десантных вертолётоносцев и всевозможного микса плав. доков,но они не знали что оказывается все дураки, а Артём решил что так и надо! :D
 3.5.53.5.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU артём #03.12.2009 14:17  @Gloire#03.12.2009 14:03
+
-
edit
 

артём

опытный

Aluette> дадада,удк как раз появились вместо десантных вертолётоносцев и всевозможного микса плав. доков,но они не знали что оказывается все дураки, а Артём решил что так и надо! :D

Вы уж извините, если бы не ваш сарказм, ответил бы более миролюбиво.
Вы просто поизучайте историю развития десантных сил.
Да, Таравы это попытка унифицировать десантные силы и уменьшить количественный состав десантного флота. Однако, попытка не увенчалась особым успехом. Американцам всё равно пришлось строить десантные и транспортные доки. Следующая серия - Уосп, уже оптимизировалась под нужны авиакрыла УДК, последняя серия Америка ещё более оптимизированы под авиакрыло в ущерб доку.

Далее, это совершенно очевидно, у США нет задач для решения которых с помощью МП не нужно было бы пересекать океан. У нас большинство задач (предпологаемых), да же не требуют пересечения моря.
 
1 73 74 75 76 77 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru