Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 76 77 78 79 80 100
RU Kuznets #03.12.2009 15:30  @артём#03.12.2009 15:04
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

артём> К тому же он в качестве огневых средств будет иметь лишь НОСИМЫЕ средства.

и ударные вертолеты.

артём> Высадившемуся десанту, предётся ждать много часов пока катера превезут для него технику.

вы видео с "запад-09" смотрели?
 3.5.53.5.5
RU артём #03.12.2009 15:32  @Kuznets#03.12.2009 15:30
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> и ударные вертолеты.

Во первых, разве они панацея?
Во вторых, откуда им взяться? У вас вся палуба на несколько часов занята десантными машинами.

Kuznets> вы видео с "запад-09" смотрели?

По телеку.
 
RU Kuznets #03.12.2009 15:41  @артём#03.12.2009 15:32
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> и ударные вертолеты.
артём> Во первых, разве они панацея?

ну, переместиться противнику в район высадки они очень сильно помешают. а большего и не надо.

артём> Во вторых, откуда им взяться? У вас вся палуба на несколько часов занята десантными машинами.

зачем это? мистраль пойдет второй волной. и если я ничего не путаю, высадить бтр на плав он вполне может.

Kuznets>> вы видео с "запад-09" смотрели?
артём> По телеку.

 3.5.53.5.5
RU RST_37 #03.12.2009 15:42  @артём#03.12.2009 15:16
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
артём> Вот только не надо про Мурен и Зубров... с Кальмаром возникли проблемы при эксплуатации.
БТРы с вертушек будешь сбрасывать?

артём> Извинясь за вопрос. "Десантно-зачистной" батальон, это парашутные осенизаторы?
Кто обещал "лазурный берег"? Штурм отпадает по концепции, а зачищают сейчас везде, даже в сартире. :p
P.S. чё до слова докопался?
 3.5.53.5.5
RU артём #03.12.2009 15:48  @Kuznets#03.12.2009 15:41
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> ну, переместиться противнику в район высадки они очень сильно помешают. а большего и не надо.

Конечно помешают. В особенности если пехота противника будет выдвигаться пешком, танки поедут в другую сторону, а артилерию и средства ПВО противник оставит у соседей.... авиации так вообще нет. Ни чего не напоминает?

Kuznets> зачем это? мистраль пойдет второй волной. и если я ничего не путаю, высадить бтр на плав он вполне может.

А кто поёдёт "первой волной"?

Kuznets>>> вы видео с "запад-09" смотрели?

Вы своими слова расскажите....
 
+
-
edit
 

артём

опытный

RST_37> БТРы с вертушек будешь сбрасывать?

Нет. Высаживать с десантно-штурмового корабля.

RST_37> Штурм отпадает по концепции,

Так расскажите о концепции....

RST_37> P.S. чё до слова докопался?

Ты же споришь. Так вот, мне совершенно не понятно почему оппоненты не видят очевидных вещей.

Десантные подразделения, по сути своей, должны быть способны к самостоятельным действиям. Десантные побразделения, по ОШС десантно-штурмовых, наиболее подходящие для таких действий. Т.к. они имеют высокую огневую мощь за счет насыщения подразделений срествами усиления (носимыми и переносными).
 
RU Kuznets #03.12.2009 15:57  @артём#03.12.2009 15:48
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

артём> А кто поёдёт "первой волной"?

артем я тебе уже это говорил, ищи раньше.... :)

артём> Kuznets>>> вы видео с "запад-09" смотрели?
артём> Вы своими слова расскажите....

- хорошо плывут.
- кто?
- да вон та группа в полосатых купальниках
:)

Отечественные десантные корабли

  3.r.> Юрок, а где надыбал мои фотки? по прошествию большого кол-ва времени, я даже и не вспомню как это фото попало ко мне.  инфо  инструменты А вертолёт на Грене один будет? И ещё.. На всех картинках у Грена видна открытая грузовая площадка между надстройками. Скажите, на практике она действительно настолько востребована? Просто, После просмотра фотографий с учений Запад-2009, на которых десантники спят в повалку в трюме, мне кажется более разумным сделать у Грена сплошную надстройку с кубриками для ЛС... // Дальше — www.balancer.ru
 
 3.5.53.5.5
RU Kuznets #03.12.2009 16:02  @артём#03.12.2009 15:53
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

артём> Так вот, мне совершенно не понятно почему оппоненты не видят очевидных вещей.

может, потому что они неочевидны? :)

артём> Десантные подразделения, по сути своей, должны быть способны к самостоятельным действиям. Десантные побразделения, по ОШС десантно-штурмовых, наиболее подходящие для таких действий. Т.к. они имеют высокую огневую мощь за счет насыщения подразделений срествами усиления (носимыми и переносными).

пример "носимых и переносимых" средств:

Отечественные десантные корабли

  3.r.> Юрок, а где надыбал мои фотки? по прошествию большого кол-ва времени, я даже и не вспомню как это фото попало ко мне.  инфо  инструменты А вертолёт на Грене один будет? И ещё.. На всех картинках у Грена видна открытая грузовая площадка между надстройками. Скажите, на практике она действительно настолько востребована? Просто, После просмотра фотографий с учений Запад-2009, на которых десантники спят в повалку в трюме, мне кажется более разумным сделать у Грена сплошную надстройку с кубриками для ЛС... // Дальше — www.balancer.ru
 
 3.5.53.5.5
RU артём #03.12.2009 16:03  @Kuznets#03.12.2009 15:57
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> артем я тебе уже это говорил, ищи раньше.... :)

Мне то же приходится повторяться... И ни чего. Хочешь что бы тебя поняли изложи сам....

Kuznets> - хорошо плывут.

Это можно назвать концепцией. Однако не понятно с какого тут Мистраль?
 
RU артём #03.12.2009 16:07  @Kuznets#03.12.2009 16:02
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> может, потому что они неочевидны? :)

Однако ты их оспариваешь.

Kuznets> пример "носимых и переносимых" средств:

Теперь вижу. Ты совершенно не видишь разницы между Мистралем и 775-м.
Твои же фотки и доказывают что 1171.1 (развитие 775) нам значительно нужнее.
 
RU RST_37 #03.12.2009 16:11  @артём#03.12.2009 15:53
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
артём> ...Высаживать с десантно-штурмового корабля.

артём> Так расскажите о концепции....
Ты это написал выше + транспортник

артём> ...по ОШС десантно-штурмовых, наиболее подходящие для таких действий.
Да, о них я и вёл речь о высадке с "Зубров" (Дюгонь маловат) и о полноценном самостоятельном УДК который нужно проектировать и строить нам самим.
Мистраль, так, чтобы вспомнить как это делается.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

артём

опытный

RST_37> Ты это написал выше + транспортник

Не понятно.

RST_37> Да, о них я и вёл речь о высадке с "Зубров" (Дюгонь маловат) и о полноценном самостоятельном УДК который нужно проектировать и строить нам самим.

Дюгонь по грузоподъёмности не уступает Зубру. На мой взгляд и то и другое не подходят для УДК.

RST_37> Мистраль, так, чтобы вспомнить как это делается.

Ни чего вспоминать не нужно. Этот корабль шаг назад по сравнению с советскими проектами.
 
RU RST_37 #03.12.2009 16:18  @артём#03.12.2009 16:07
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
артём>

Всё возвращается.
Грен вместо 775, Мистраль вместо 1174.(мы просто не догадывались) :)
 3.5.53.5.5
RU Полл #03.12.2009 16:19  @артём#03.12.2009 16:16
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
артём> Ни чего вспоминить не нужно. Этот корабль шаг назад по сравнению с советскими проектами.
Артем, на выше приведенных фотках - эскадрильи вертушек, идущих на берег. Какой десантник советского проекта мог обеспечить применение подобных вертолетных соединений?
И на этих же фотках - бронетехника десанта, плывущая к берегу весьма издалека. Зачем в этом случае кораблю, перевозившую эту технику - способность высаживать ее на берег?
 
RU Kuznets #03.12.2009 16:22  @артём#03.12.2009 16:03
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> - хорошо плывут.
артём> Это можно назвать концепцией. Однако не понятно с какого тут Мистраль?

он там справа, не поместился :)
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

артём

опытный

RST_37> Грен вместо 775, Мистраль вместо 1174.(мы просто не догадывались) :)

Не совсем так....
 
RU артём #03.12.2009 16:24  @Kuznets#03.12.2009 16:22
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> он там справа, не поместился :)

Поместился. Бортом лёг на дно.
 

Kuznets

Клерк-старожил

RST_37> Да, о них я и вёл речь о высадке с "Зубров" (Дюгонь маловат)

btw скока танков влезает на дюгонь?
 3.5.53.5.5
RU Kuznets #03.12.2009 16:26  @артём#03.12.2009 16:24
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

артём> Поместился. Бортом лёг на дно.

артема несло.... :lol:
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
Полл> Артем... Какой десантник советского проекта мог обеспечить применение подобных вертолетных соединений?

Полл, не совсем корректное сравнение. Вот скажи какой УДК спроектированный в начале 60-ых был похож по ТТХ на Рогова?
 3.5.53.5.5
RU артём #03.12.2009 16:40  @Полл#03.12.2009 16:19
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> Артем, на выше приведенных фотках - эскадрильи вертушек, ....

Сейчас будет про твоё любимое.

Полл> И на этих же фотках - бронетехника десанта, плывущая к берегу весьма издалека. Зачем в этом случае кораблю, перевозившую эту технику - способность высаживать ее на берег?

Здоровенный гроб, обеспечивающий авиаподдержку, должен находится вне пределов прямой видимости с берега.
Концептуально, высадка должна выглядить так:
УДК высаживает десантные подразделения в глубь территории с главной задачей блокировать подход резервов противника.
БДК подходят к берегу и высаживаю моторизованные подразделения (примерно усиленная рота на БМП-3 или танковая роты, каждый) с задачай выхода к вертолётно-десантным подразделения, попутно подавляя и уничтожая очаги сопративления. В дальнейшую задачу БДК входит артилерийская поддержка десанта (АУ и РСЗО).
Далее вступает эшелон с десантных доков. Эти корабли на тяжелых десантных катерах (МДК) высаживают танки и срества поддержки, инженерные срества.
Последними в дело вступают мобилизованные лихтеровозы. Катера и буксиры подводят лихтеры к берегу, где они разгружаются с помощью инженерной и транспортной техники войск и с помощью встроенных средств разгрузки. После чего, пустые лихтеры образуют волноломы (для создания закрытых акваторий разгрузки) и пирсы для разгрузки траспортных кораблей.

Теперь, чем устарел 775? Прежде всего недостаточно вместимостью танковой палубы. Т.е. подобный корабль должен брать техники на весь высаживаемый десант.

Теперь всё перенесли в пределы радиуса береговой авиации. Вопрос - зачем УДК?

На указанных учениях поддержку десанту и высадку передовых групп десанта (парашутный и вертолётный десанты), осуществляла авиация СВ.
 
RU RST_37 #03.12.2009 16:55  @артём#03.12.2009 16:40
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
артём> Концептуально, высадка должна выглядить так:

Убери половину, будет современно. В полном объёме это прошлый век.
Для оккупации Сомали хватит, а с Англией я воевать не собираюсь. :-F
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

артём

опытный

RST_37> Убери половину, будет современно. В полном объёме это прошлый век.

Половину десанта? Легко.
Мистраль подходит к берегу для высадки десанта, с полицейскими задачами в Сомали.
Местные ортодоксы не согласны с политикой Франции. Используя старые советские гаубици и РСЗО, обстреливают Мистраль (к примеру с дистанции километров 15). Часть снарядов попадает в корабль. На палубе стоят заправленные вертолёты. начинается пожар. В это время, высадившийся десант первой волны, распологающий лишь стрелковым оружием, завязывает бой с группами "повстанцев". Десант несёт потери, поскольку "повстанцы" распологаю старыми 82 и 60мм миномётами, и запрашивает помощи на УДК. В это время, на УДК идёт борьба с пожаром. Сталкиваются за борт горящие вертолёты, подготовленные к загрузке блоки НУРС. Разлившееся топливо попадает в ангар и далее на палубу техники, что затрудняет борьбу с пожаром. Высадка десанта прекращается.

В это время, "повстанцы" поднимаю свой единственный Ми-8 с самодельными подвесками НУРСов. Вертолёт замечают на подлёте, одна густой дым пожара затрудняет действия расчетов ПЗРК. Вертолёт удаётся сбить лишь после того как он обстрелял корабль. Корабль получает ещё несколько попаданий. Пожар усиливается. Пробоина в правом борту не позволяет осушить док. Нарастает крен...
Далее возможны варианты .....

RST_37> Для оккупации Сомали хватит, а с Англией я воевать не собираюсь.

Для оккупации одного батальона мало. Десант численность до батальона не способен обеспечить плацдарм безопасных размеров. Сидение десанта на берегу, в отсутствии БМ, не ведёт к выполнению операции.
 
RU RST_37 #03.12.2009 17:25  @артём#03.12.2009 17:14
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
артём> Половину десанта? Легко.

Авианосец и лихтеры.
 3.5.53.5.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

артём

опытный

RST_37> Авианосец и лихтеры.

Что авианосец и лихтеры?
 
1 76 77 78 79 80 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru