Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 77 78 79 80 81 100
RU RST_37 #03.12.2009 17:35  @артём#03.12.2009 17:27
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
артём> Что авианосец и лихтеры?

Убери и читай здесь http://forums.airbase.ru/_bors/igo?o=forum_post__2103364
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> и что? думаете там десанту будет удобнее?

Десанту удобно высаживаться там, где противника нет. А берег, как правило, под наблюдением.
 3.5.23.5.2
DE Бяка #03.12.2009 17:44  @артём#03.12.2009 14:57
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

артём> Ещё раз хочу сказать, не только вам. Не надо оперировать крайними величинами.
артём> Стандартная загрузка Мистраля 450 морпехов, 16 вертолётов Если мы увеличиваем какую либо из статей загрузки, то это обязательно в ущерб другим статьям загрузки.

Например, можно пожертвовать топливом для корабля. И наличием запасов продовольствия. Если работать надо недалеко.
450 морпехов - это, всего, 40 т. 14 вертолётов - это 140т. Плюс припасы с топливом. Итого, не более 400-500т.


артём> В одном эшелоне Мистраль может поднять 6 вертолётов. Старт следующей группы возможен лишь после подъёма её из ангара и снаряжения на палубе. На палубе Мистраля нет мест стоянки поготовленных ЛА, кроме взлётных мест.
Вы плохо читали. На палубе может находиться, одновременно, 14 вертолётов. Из них 6 - на стартовых площадках. При этом, 16 шт будет в ангаре. Выкатка вертолёта занимает не так уж много времени. А уж то, что вертолёты, как и самолёты, могут собираться в группы в воздухе, Вы видать совсем не учли.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> и что? думаете там десанту будет удобнее?
Бяка> Десанту удобно высаживаться там, где противника нет. А берег, как правило, под наблюдением.
во время противодесантной операции удары по десанту противника наносятся на всем пути его следования,начиная от ударов МБР в пунктах формирования десантных отрядов и кончая огнем танков,артиллерии,пулеметов прямой наводкой на берегу высадки. Так что противник есть всегда и везде, а уж в 15-20 км от берега и подавно
 3.5.53.5.5
DE Бяка #03.12.2009 17:50  @артём#03.12.2009 15:04
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

артём> Однако могу вас уверить, что десант до высадки техники, будет значительно менее мобилен чем мотострелковые и танковые подразделения противника. К тому же он в качестве огневых средств будет иметь лишь НОСИМЫЕ средства.
Вы никогда не видели, как работают вертолёты с временных площадок? Это я просто так сказал. Как илюстрацию к тому, что можно сделать. Транспортные вертолёты, танки, конечно, не доставят. Но оружия выгрузят море.

артём> Вот тут и возникает антагонизм. Для обеспечения безопасности НК, требуется поднимать вертолётный десант вне прямой видимости с берега. Высадившемуся десанту, предётся ждать много часов пока катера превезут для него технику. Основные танкодесантные катера французов имеют максимальную скорость 7-9 узлов и берут от одной до трёх машин.
Да вовсе не всегда нужна эта тяжёлая техника, доставляемая таким способом. чаще всего берётся плацдарм (аэродром, порт), и туда, посадочным или причальным способом, выгружается всё что надо.

Батальона пехоты с 14 вертолётами вполне достаточно для захвата любого аэродрома.
Если, конечно, противник не предупреждён.
 3.5.23.5.2
RU артём #03.12.2009 17:53  @Бяка#03.12.2009 17:44
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> ... Итого, не более 400-500т.

Это с заправкой на два вылета вертушек. И по всей видимости с продуктами на 5-6 дней.

Бяка> ... На палубе может находиться, одновременно, 14 вертолётов. Из них 6 - на стартовых площадках. ..... Выкатка вертолёта занимает не так уж много времени.....

Если вы на схеме сможете показать как на палубе одновременно могут распологаться 14 вертолётов, я поверю.

А вот этого не знаю. Сколько занимает цикл подготовки ЛА к полёту?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> во время противодесантной операции удары по десанту противника наносятся на всем пути его следования,начиная от ударов МБР в пунктах формирования десантных отрядов и кончая огнем танков,артиллерии,пулеметов прямой наводкой на берегу высадки.
Ничего этого никогда не было. А десантов было море. И большинство из них были совершенно неожиданными.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Бяка> Ничего этого никогда не было. А десантов было море. И большинство из них были совершенно неожиданными.
Расскажите про какой-нибудь неожиданный десант, который не испытал на себе огневое противодействие обороны
 3.5.53.5.5
RU артём #03.12.2009 18:02  @Бяка#03.12.2009 17:50
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> Вы никогда не видели, как работают вертолёты с временных площадок? .... Но оружия выгрузят море.

Временные площадки совершенно не при чем. Мы говорим о Мистрале.
При чем тут море оружия? По ОШС у мотострелков на БМ оружия усиления меньше чем у десантно-штурмовых подразделений.

Бяка> Да вовсе не всегда нужна эта тяжёлая техника, доставляемая таким способом. чаще всего берётся плацдарм (аэродром, порт), и туда, посадочным или причальным способом, выгружается всё что надо.
Для обеспечения подхода к берегу (в порт) столь крпного корабля (а значит и далеко видимого) нужны большая зона безопасности.

Бяка> Батальона пехоты с 14 вертолётами вполне достаточно для захвата любого аэродрома.
14 вертолётов могут десантировать батальон лишь в неколько приёмов. Это значит что первая волна будет в одиночестве некоторое время.
 
DE Бяка #03.12.2009 18:04  @артём#03.12.2009 17:53
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> ... Итого, не более 400-500т.
артём> Это с заправкой на два вылета вертушек. И по всей видимости с продуктами на 5-6 дней.
А Вы что, хотите государственные закрома на один корабль нагрузить?
На Мистраль вполне влезет около 2000т оружия, боеприпасов и топлива. Остальное подвезут корабли снабжения.

артём> Если вы на схеме сможете показать как на палубе одновременно могут распологаться 14 вертолётов, я поверю.
А если схемы не опубликованы? Только описание. В описании сказано, что 14 дополнительных машин могут базироваться на палубе.
артём> А вот этого не знаю. Сколько занимает цикл подготовки ЛА к полёту?
Готовят к вылету его, обычно, в ангаре. Судя по фильмам, от момента выкатки с лифта до запуска винтов уходи от 3 до 5 мин.
 3.5.23.5.2
RU артём #03.12.2009 18:10  @Бяка#03.12.2009 18:04
+
+2
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> А Вы что, хотите государственные закрома на один корабль нагрузить?

Нет. Вполне достаточно было бы нагрузить для возможности действий батальона больше чем на один день. :)

Бяка> А если схемы не опубликованы? Только описание.

Ну так так и скажите - не искал, не знаю.....

Бяка> Готовят к вылету его, обычно, в ангаре.

Извините, скажу прямо. Это полный бред. Заправка и снаряжение ЛА в ангаре, крайне опасна. Как правило такое допускается лишь в исключительных случаях. В случае "работы" Мистраля в прямой видимости с берега, это сродни курению на бочке с бензином.
 
DE Бяка #03.12.2009 18:17  @артём#03.12.2009 18:02
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

артём> Временные площадки совершенно не при чем. Мы говорим о Мистрале.
И я про него. Взлетают с Мистраля. Базируются на суше.

артём> При чем тут море оружия? По ОШС у мотострелков на БМ оружия усиления меньше чем у десантно-штурмовых подразделений.

артём> Для обеспечения подхода к берегу (в порт) столь крпного корабля (а значит и далеко видимого) нужны большая зона безопасности.
Другой корабль в порт войдёт. Или другие корабли. Мистраль должен находиться в максимальной безопасности.

артём> 14 вертолётов могут десантировать батальон лишь в неколько приёмов. Это значит что первая волна будет в одиночестве некоторое время.

Представьте, взлетает первая волна в 14 вертолётов. И начинает крутиться вокруг мистраля.
Потом начинают поднимать и запускать остальные. И все 30 идут к берегу. В 1 NH-90 входит 12 полностью экипированных солдат. (в принципе, может брать 20, но в тесноте) 20 вертолётов доставят, в первой волне, 240 десантников. Во второй волне - столько же. Им даже дозаправляться не надо, для выполнения пары-тройки рейсов. Если работа на плече в 100 км, то каждый час будет прибывать новая волна.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Бяка> ... И все 30 идут к берегу. В 1 NH-90 входит ....
с каких это пор на "Мистрале" базируется 30 тяжелых NH-90?
 3.5.53.5.5
RU артём #03.12.2009 18:30  @Бяка#03.12.2009 18:17
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> И я про него. Взлетают с Мистраля. Базируются на суше.

Так я про него. Базируются на суши и с собой привозят топливо, боеприпасы, наземное оснащение, наземные команды, воду, продукты питания, системы удобств (а как же без них?).

Бяка> Другой корабль в порт войдёт. Или другие корабли. Мистраль должен находиться в максимальной безопасности.

С этим совершенно согласен. Более того, именно об этом и говорю. К берегу должен подойти десантно-штурмовой корабль, спобный самостоятельно подавить обнаруженные огневые точки и живую силу противника. При этом такой корабль долже высадить не сидельцев на пляже, а подвижную моторизованную или механизированную группу.

Бяка> Представьте, взлетает первая волна в 14 вертолётов. И начинает крутиться вокруг мистраля.

Как она взлетает? Взлётных мест всего 6.

Бяка> ... Если работа на плече в 100 км, то каждый час будет прибывать новая волна.

Очень сомнительно. Вертолёты будут работат на максимальных режимах (не знаю как правильно обозвать не выгодные режимы боевого маневрирования).
Так и это ещё не всё вам надо поднять вертолёты огневой поддержки. А эти вертолёты, да же если топлива вдоволь, точно расстреляют боезапас на вылете.
И опять не всё. Я говорю об ОШС десантного подразделения. У подразделения на БМП, основным оружием поддержки служит БМП. У пешего подразделения, в штате к примеру у роты, взвод огневой поддержки (ПТРК, гранотомёты...) и миномётный взвод.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Бяка>> ... И все 30 идут к берегу. В 1 NH-90 входит ....
Capt(N)> с каких это пор на "Мистрале" базируется 30 тяжелых NH-90?

с тех пор как на флот запланировали по 2-3 мистраля. шютка :D хотя если посмотреть скока дк участвовало в зап-09 не такая уж и шутка.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> Расскажите про какой-нибудь неожиданный десант, который не испытал на себе огневое противодействие обороны
Вертолётный - авиационно-высадочный?
Ради бога.
Высадка и захват аэродромов в Афганистане в 1979г. Тамже, почти все высадочные вертолётные десанты прошли без огневого сопротивления высадке. Да и в начале 90-х, десант в кабульский аэропорт, для вывозки персонала посольства, прошёл без сопротивления высадке.
Захват аэродромов в Чехословакии. Ну там вообще гладко было.
У американцев тоже, основная масса десанта не встречала никакого сопротивления в момент высадки. Ни в Ираке. Ни в Панаме, ни в Гренаде.
 3.5.23.5.2
RU артём #03.12.2009 18:33  @Capt(N)#03.12.2009 18:19
+
-
edit
 

артём

опытный

Capt(N)> с каких это пор на "Мистрале" базируется 30 тяжелых NH-90?

У них тяжелый это 101. У Мистраля паспортная вместимость ангара 16 90-х вертушек.

Теоретически, как пишут, Мистраль берёт 16 в ангар + 6 на палубу. Конечно возможны варианты. К примеру набрать малюсеньких вертолётиков....
 
RU артём #03.12.2009 18:39  @Бяка#03.12.2009 18:04
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> А если схемы не опубликованы? Только описание. В описании сказано, что 14 дополнительных машин могут базироваться на палубе.


Что бы далеко не ходить, на форуме в авиационном разместили схему.
Вот на ней покажите как расставить 14 вертолётов на палубе.

Форумы Balancer`а / Image view - e15a7de10bae.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 

 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> с каких это пор на "Мистрале" базируется 30 тяжелых NH-90?
1. Просто 30 вертолётов. NH-90 и Тигры.
2. Временно допускается такое количество вертолётов.
Читать на французском и немецком.

Classe Mistral - Wikipédia

Classe Mistral
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : Navigation,
rechercher
Pour les articles homonymes, voir Mistral et BPC.
Classe Mistral


// Дальше — fr.wikipedia.org
 

 3.5.23.5.2
DE Бяка #03.12.2009 18:41  @артём#03.12.2009 18:10
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> А если схемы не опубликованы? Только описание.
артём> Ну так так и скажите - не искал, не знаю.....
Почему не знаю. Описание есть.
 3.5.23.5.2
DE Бяка #03.12.2009 18:48  @артём#03.12.2009 18:10
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

артём> Извините, скажу прямо. Это полный бред. Заправка и снаряжение ЛА в ангаре, крайне опасна. Как правило такое допускается лишь в исключительных случаях.
Однако, написано, что заправка и снаряжение производится в ангаре. На родном языке.

Classe Mistral - Wikipédia

Classe Mistral
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : Navigation,
rechercher
Pour les articles homonymes, voir Mistral et BPC.
Classe Mistral


// Дальше — fr.wikipedia.org
 

 3.5.23.5.2
RU артём #03.12.2009 18:49  @Бяка#03.12.2009 18:41
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> Почему не знаю. Описание есть.

Да же и не знаю как сказать....
Видимо дело в том, что это просто энциклопедия.

Наверно интереснее самом было бы поразмещать, хотя бы на бумаге?
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> Расскажите про какой-нибудь неожиданный десант, который не испытал на себе огневое противодействие обороны
Бяка> Вертолётный - авиационно-высадочный?
нет, речь шла о морском десанте(пусть и с применением вертолетов), а то что Вы приводите в пример совсем не в тему "морской десантной операции"
 3.5.53.5.5
DE Бяка #03.12.2009 18:51  @артём#03.12.2009 18:33
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

артём> Теоретически, как пишут, Мистраль берёт 16 в ангар + 6 на палубу. Конечно возможны варианты. К примеру набрать малюсеньких вертолётиков....

Ни о каких малюсеньких вертолётиках, ни на французском, ни на немецком, нет. (вертолёты у них одинаковые). Пишут, что допускается базирование до 30 вертолётов.
 3.5.23.5.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU артём #03.12.2009 18:53  @Бяка#03.12.2009 18:48
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> Однако, написано, что заправка и снаряжение производится в ангаре. На родном языке.

Я очень прошу не приводит примеры из энциклопедий.
В тырьнете есть более аторитетные техничекие и военнотехнические ресурсы. В конце концов есть сайт изготовителя.
 
1 77 78 79 80 81 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru