Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Andru>> Я вот думаю чего- может с этой покупкой какя-то хитрость- может остальные корпуса приспособят каким-либо образом в авианосцы (типа авиагруппа 10-12 МИГов, площадь для ангара есть,длина позволяет,дырку в корме заварят,поставят катапульту- и привет).Скорость откорректируют до узлов так 25-26.И не надо огород городить со своими АВ,будут спокойно их проектировать и потихоньку строить тяжелые АВ.
Бяка> Вы не застали то время, когда пошли первые лицензионные Жигули? Народ был в шоке от качественных параметров. Поначалу, естественно, трепали языки о тонком металле. Неремонтнопригодной конструкции.
Бяка> Мистраль - это такие же Жигули для судпрома. Совершенно новая, для России, технология производства.
Бяка> А корабль - прекрасный вертолётоносец. В том числе и ПЛО. Ну нет в России нормальных вертолётоносцев ПЛО, а они нужны. Десантные возможности - может и будут, а может и не, использованы. Но вот ПЛО - будут, гарантированно.
Я вас таки умоляю,очень острожно сравнивайте корабли боевые с жигулями-это 2(две) большие разницы.Я тут упражняюсь не потому что сильно умный,а потому что перед глазами убогость нашей береговой инфраструктуры, и полное отсутствие внятного судоремонта на театрах-в пунктах базирования.Сколько я по тем временам шила наливал как в Пале так и на Нерпе при любой возможности чтобы чуть подшаманить матчасть,так как в Гремихе(и в Гаджиеве,и в Лице и по списку)никто ничем помось не может ,а сейчас так вообще загон с судоремонтом-Северодвинск со Звездочкой опухнут.Начнем с того что необходимы оборудованные пункты базирования(не только Ваенга).Далее- Мистраль импортный,тем более не понимаю как его будут в гарантийные сроки обслуживать(французов подгонять на флот-скажут дорого),а послегарантийное обслуживание?А КИП,вся импортная прибористика как и кем будет профилактироваться, ГЭУ,корабельные системы.Ну и конечно неограниченные возможности нашего личного состава по забиванию болта на матчасть.Как говорится- лучше доложить но не сделать,чем сделать но не доложить.Раньше от заводов в пунктах базирования для поддержки штанов были СПТБ-гарантийные бюро от суд.заводов,а теперь создавать французкие бюро на местах? Я к тому-же далеко не уверен, что иномаристые пароходы такие супер-пупер надежные.У нас если какя-то автоматика сломается в море,всегда можно было посадить л/с на местном посту порулить-покрутить- а здесь 160 спецов на коробку,у нас штат точно будет челов в 350-400.

YYKK> Дак в списке его вооружения не упоминаются и Супер Пумы/Кугары и Супер Фрелоны.
YYKK> Ministère de la Défense

YYKK> Куда уж более официально... по поводу использования Газелей.
Вы привели описание учений, в которых принял участие Мистраль. Но там не только мистраль был.

Aluette> какая разница? даже Грузия разорится на пкр "немножко" медленнее, чем РФ на удк.

что ей все равно не поможет есиче бо пкр большие, глубоко не спрячешь. а моряки у нас нервные - чуть че сразу малахитом пуляют ))))

YYKK> Таким образом Хуан позволяет перевозить батальонную тактическую группу, а Мистраль - только урезанный батальон.

да, и самое главное. "наш королек, как я его называю" стоит всего-то 700 (СЕМЬСОТ) миллионов евро за штучку.

на секундочку так сравните с 300 за мистраль.

Kuznets> неа. столько все равно возить никто не будет. и 13-то вряд ли будут.

Дело не в количестве перевозимых танков, а в прЕИмуществах самого корабля.
Значительно более рациональная компановка, разница же в размерах не значительна.


http://i047.radikal.ru/0912/31/ba2b206d3897.jpg [not image]

YYKK> По максимому 46 танков против 13 - это явное приемущество по возможностям приёма тяжёлой техники. Штатная численость л/с десанта 902 чел. против 450 (и даже 400) - это опять явное приемущество.
По танкам. Хуан может взять до 46 Леопардов-2. Мистраль до 40 Леклерков. Но такое подразделение не боеспособно. Поэтому они, в реале, берут по танковой роте.
Максимальная численность десанта отличается всего на 2 человека.

YYKK> На Хуане заметно больше площадь полётной палубы 6460 м2 против 5200 м2, имеется 7 ВППл (против 6-и)
Это небольшое преимущество. Но у Хуана трамплин. Что ухудшает условия взлёта вертолётов, особенно на скорости. А в России нет самолётов для такого трамплина.

YYKK> Площадь для размещения техники у Хуана 1400+2046*= 3446 м2 против 2650 м2.
И тут некоторое преимущество у Хуана.

YYKK> * 2046 м2 - можно использовать как ангар для авиации и как ангар для техники. Суммарно это фактически одинакого с Мистралем, но позволяет оптимально использовать пространство при необходимости. Особено перевозить крупногабаритные грузы.
Вместо авиации Мистраль, тоже, может взять технику. Но это не выгодно по тактическим причинам.


YYKK> Таким образом Хуан позволяет перевозить батальонную тактическую группу, а Мистраль - только урезанный батальон.
Оба они расчитаны на, максимум, 900/902 чел.

YYKK> 2) Конструктивно Хуан имеет приемущества. Начиная с того, что кормовая аппарель полностью закрывает док (и вообще сквозняков там меньше) и заканчивая большей прочностью корпуса. Те же Австралийцы выбрали Хуан исходя в т.ч. из прочности кораблей.
Закрыть док не сложно. Только зачем?
А вот откуда взялась большая прочность корпуса - ума не приложу. Австралийцам эта доп прочность и работа во льдах нафиг не сдались. Они с Новой Зеландией не конфликтуют. С Антарктидой - тоже. Их интересы ближе к экватору.

.
Andru> Я вас таки умоляю,очень острожно сравнивайте корабли боевые с жигулями-это 2(две) большие разницы..Далее- Мистраль импортный,тем более не понимаю как его будут в гарантийные сроки обслуживать

А никакой разницы. Жигули - это, прежде всего, завод в Тольятти.
Теперь об обслуживании. Вы постоянно забываете, что речь идёт о лицензии. Не знаете, что это такое? Это полный цикл изготовления.

Andru> Я к тому-же далеко не уверен, что иномаристые пароходы такие супер-пупер надежные. здесь 160 спецов на коробку,у нас штат точно будет челов в 350-400.
Судя по всему, не эксплуатировали Вы импортное оборудование.
Что касается специалистов - обучать надо. Это не сложно. Ничего там неизвестного науке нет.

Kuznets> что ей все равно не поможет есиче бо пкр большие, глубоко не спрячешь. а моряки у нас нервные - чуть че сразу малахитом пуляют ))))

можно и с берега пульнуть,театр позволяет. Смерть же удкшки от такого выстрела политически вряд ли окупится(так,если что это рассуждения,а не завязка к срачу!) даже как повох брать Грузию "с потрохами".Это может быть забавно,но корабль-дороже.

Бяка> Вместо авиации Мистраль, тоже, может взять технику. Но это не выгодно по тактическим причинам.

Каким образом техника попадёт в ангар?

Бяка> Оба они расчитаны на, максимум, 900/902 чел.

Компановка Карлоса позволяет свободнее использовать помещения.

Бяка> А вот откуда взялась большая прочность корпуса - ума не приложу. Австралийцам эта доп прочность и работа во льдах нафиг не сдались.

Это совершенно очевидно. Обрати внимание на схемы, на расположение продольных переборок. С переборкой в доке, испанцы возможно перестраховались усиливая ослаблённую доком часть корпуса.
При этом весь силовой контур хорошо замкнут и без лишнего пертяжеления конструкции. Т.е. усиленная палуба ангар замыкает сверху продольные переборки.
Ангар с расположенной на нём галерейной палубой составляют отдельный силовой контур.
При чем совершенно свободная галерейная палуба позволяет достаточно свободно спланировать помещения.
Ниже танковой палубы, далеко отстоящие от борта продолные переборки создают контур ПТЗ/ПМЗ. При чем ширина отсеков позволяет их разбить на несколько помещений продольно и поперечно в пределах отсека, под цестерны, создавая дополнительную защиту и резервные ёмкости под загрузку.
Поперечные переборки замкнуты в жестком контуре между танковой палубой и конструкцией двойного дна и не воспринимают излишних нагрузок при изгибании и кручении корпуса.
На корабле очень простая логистика движения грузов, без излишнего перемещения по вертикали (что всегда трудно и занимает лишнее место на ро-ро). При чем движение вверх и вниз не будет пересекаться и может быть непрерывным.
Речь идёт о более рациональной компановке корпуса.

артём> Каким образом техника попадёт в ангар?
Мистраль - это много вариантов. Надо будет - или пандус сделают или лифт.

Бяка> Мистраль - это много вариантов. Надо будет - или пандус сделают или лифт.

Да любая коробка много вариантов. Просто на Мистрале все варианты чуть менее рациональны, чуть дороже в эксплуатации, на приделе или чуть ниже требуемых параметров и т.д.
В итоге, всё складывается в картину что корабль надо полность перекомпановывать (т.е. практически проектировать заново).

Kuznets>> пкр большие, глубоко не спрячешь.
Aluette> можно и с берега пульнуть,театр позволяет.

какой театр - одного актера? пкр - не пзрк, ее "с берега" и не запустишь просто так, и не спрячешь особо.

Aluette> Смерть же удкшки от такого выстрела

ах да. бац и все. тут уже предлагали артиллерией одиночный корабль в море расстреливать с 20 км. посмеялсо

cyborn> Да только вероятные противники России - отнюдь не папуасы.
Так то вероятные , а этот корабль - для реальных войн.
cyborn> Я, помнится, говорил лишь что РФ может построить что-то ДРУГОЕ.
Что на сегодняшний день совершенно неактуально.
Вообще это очень удобно - готовиться к невероятным войнам с вероятными противниками. Только воевать придётся реально, а не грезить о схватках с флотами НАТО.
ПС
А какие страны имеют на вооружении ПКР?

S.I.> А какие страны имеют на вооружении ПКР?


Ну и:

Проще говоря - очень многие страны имеют ПКР.

Полл> Каталог ракет | Ракетная техника
Как интересно - среди ПКР присутствует Вихрь- коих на Ка-52 аж 12 штук.
+4 Иглы "воздух-воздух". Супротив ракетных катеров да при целеуказании с Ка-31 вполне серьёзная вещь. И без Х-35.

Kuznets> ах да. бац и все. тут уже предлагали артиллерией одиночный корабль в море расстреливать с 20 км. посмеялсо
А комплекс "берег"?

Полл> Проще говоря - очень многие страны имеют ПКР.
ну причислите этих очень многих.
И много ли вертолетоносцев ими было потоплено ? А торпедами?
Т.е. по дурости можно и на мину налезть Нимицем, но зачем?!

Bredonosec> А комплекс "берег"?
А засечь и врезать с вертолетов Вихрями?

Bredonosec> А комплекс "берег"?

операцию нужно готовить а не бросаться голой ж.. на амбразуру. особенно если заранее известно что там стоит пулемет.

лучше скажите - два дюгоня в мистраль влезут или таки нет?

S.I.> ну причислите этих очень многих.
Ой-е, это попытка завалить меня работой?
П-15 и ее китайские и прочие отпрыски на ракетных катерах, МРК и БПКРК: Алжир, Египет, Индонезия, Куба, КНДР, Китай, Сирия, Украина, Югославия, Болгария, Германия, Йемен, Румыния, Индия, Иран, Ирак. Список не полон.
"Exocet" во всех вариантах: ВМС более чем 18 стран мира.
"Sea Skua": В настоящее время состоит на вооружении ВМС Бразилии, Германии, Кореи, Турции, Индии и других стран. Носителями ракеты наряду с вертолетами "Lynx" являются вертолеты "Sea King".
"Otomat" находится на вооружении военно-морских сил Италии, Франции, Египта, Италии, Ливии, Перу, Венесуэлы и других стран.
"Harpoon" - все НАТО и многие другие...
Как видишь - в этих списках много стран третьего мира, в том числе - африканских.

S.I.> И много ли вертолетоносцев ими было потоплено ? А торпедами?
Торпедами - ноль. ПКР - один. У Фолклендов.

S.I.> Т.е. по дурости можно и на мину налезть Нимицем, но зачем?!
Смысл УДК как раз в загоризонтной высадке, это-то как раз понятно.

S.I.>> И много ли вертолетоносцев ими было потоплено ? А торпедами?
Полл> Торпедами - ноль. ПКР - один. У Фолклендов.
в той войне торпедами потопили крейсер,не будем об том забывать

Capt(N)> в той войне торпедами потопили крейсер,не будем об том забывать

Ну там бой был не рвный АПЛ против старенького крейсера времен ВМВ.. я та к понял у него не было шанов обнаружить "Конкеррор"... Но ксттаи появись Бельграно в районе бд, его 6" доставили бы кучу неприятностей аллюминиевмы фрегатам англичан.

Capt(N)> в той войне торпедами потопили крейсер,
Это не я задал вопрос: "Сколько вертолетоносцев ими было потоплено?"
Ну и "Бельграно" сложно назвать современным кораблем даже в условиях Фолклендской войны, как я понимаю?

Kuznets> какой театр - одного актера? пкр - не пзрк, ее "с берега" и не запустишь просто так, и не спрячешь особо.
бпкрк оружие с другой планеты? другое дело дорогое,ну так если у Грузин что и появляется интересное,то явно не на их деньги.
Kuznets> ах да. бац и все. тут уже предлагали артиллерией одиночный корабль в море расстреливать с 20 км. посмеялсо
вы думаете Мистраль как то внятно выдержит попадание пкр?