Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 81 82 83 84 85 100
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Aluette> бпкрк оружие с другой планеты?

бпрк это первоочередная цель для средств которые будут осуществлять подготовку десанта.

Aluette> вы думаете Мистраль как то внятно выдержит попадание пкр?

я думаю средства управления, целеуказания и возможно пусковые установки не доживут до момента когда они смогли бы увидеть мистраль. равно как и любой другой десантный корабль.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Kuznets> какой театр - одного актера? :) пкр - не пзрк, ее "с берега" и не запустишь просто так, и не спрячешь особо.
Ох, еть, как трудно - брезентом контейнеры укрыл - вот тебе и грузовик! :D

Что говорите? Радар своим излучением выдаст? А зачем радар? Целеуказание можно выдать с БПЛА - даже у Грузии вполне себе приличный был - Гермес 450. И летать этот Гермес может высоко-высоко. Потому как корабль - цель немаленькая, и в море особо не спрячется.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> в пораженческом духе - именно ты :p
cyborn> А ты - в ура-патриотическом и шапкозакидательском.

да, есть такое. но согласись что нам есть чем закидывать ;)

Kuznets>> и символ и причина.
cyborn> Ко времени бомбардировки Хиросимы для Японии было по существу все кончено в морской войне.

тем не менее сдаваться они не собирались.

cyborn> И в сухопутной - после вступления в войну СССР - тоже. Успехи советского наступления в Манчжурии скорее стали последней соломинкой, сломавшей спину верблюда, чем те атомные бомбы.

какие успехи, ты чего? первая бомба упала ДО вступления ссср в войну, вторая - на следующий день после....


cyborn> И это далеко не только мое мнение - приходилось дважды читать подобные фразы, высказанные самими японцами. Например, мемуары японского летчика-аса Сакаи Сабуро:

почитай лучше хронологию а не мемуары.
===
At approximately 8:15 a.m. Hiroshima time the Enola Gay released "Little Boy...
At 11:00 a.m., August 6 (Washington D.C. time /// т.е. с учетом поясов у японцев было больше 12 часов на "размышления о произошедшем" ///), radio stations began playing a prepared statement from President Truman (right) informing American public that the United States had dropped an entirely new type of bomb on the Japanese city of Hiroshima — an "atomic bomb." Truman warned that if Japan still refused to surrender unconditionally, as demanded by the Potsdam Declaration of July 26, the United States would attack additional targets with equally devastating results.
Two days later, on August 8, the Soviet Union declared war on Japan and attacked Japanese forces in Manchuria, ending American hopes that the war would end before Russian entry into the Pacific theater.
By August 9th, American aircraft were showering leaflets all over Japan informing its people that "We are in possession of the most destructive explosive ever devised by man. A single one of our newly developed atomic bombs is actually the equivalent in explosive power to what 2,000 of our giant B-29s can carry on a single mission. This awful fact is one for you to ponder and we solemnly assureFat Man at Tinian Island, August 1945 you it is grimly accurate. We have just begun to to use this weapon against your homeland. If you still have any doubt, make inquiry as to what happened to Hiroshima when just one atomic bomb fell on that city." Meanwhile, Tibbets's bomber group was simply waiting for the weather to clear in order to drop its next bomb, the plutonium weapon nicknamed "Fat Man" (right) that was destined for the city of Nagasaki.
At 3:47 a.m. on August 9, 1945, a B-29 named Bock's Car lifted off from Tinian and headed toward the primary target: Kokura Arsenal, a massive collection of war industries adjacent to the city of Kokura.
===

cyborn> Про то, как американцы чего-то объяснили императору - ну, это вообще смешно. Император в Японии к тому времени уже много веков являлся чисто декоративной фигурой, навроде Британской королевы.

ну не так чтобы прямо так. и не ему напрямую конечно объясняли. просто трумен выступил по радио и объяснил все прежде всего своему народу. а потом и японцы перевели его и осознали.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

cyborn> брезентом контейнеры укрыл - вот тебе и грузовик! :D

аха. а мы на мистрале "контейнеры" нарисуем - будет контейнеровоз - никто и не узнает :lol:

cyborn> БПЛА - даже у Грузии вполне себе приличный был - Гермес 450.

ага. был :)

cyborn> И летать этот Гермес может высоко-высоко.

дада. мы помним. летать высоко, падать долго...
 3.5.53.5.5
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> кхм, а с чего взяли, что газотурбинные двигатели Карлоса на керосине????????? :eek:
На дизтопливе они. А его цена как на керосин.
 3.5.23.5.2
DE Бяка #04.12.2009 13:54  @артём#04.12.2009 13:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

артём> Это даёт двух (возможно больше) кратное увеличение возможностей при выполнении какой либо из задач.
С чего бы это? У него наряд сил и время приведения их в боеготовность не меняется.


артём> Указанные турбины работают на тяжелых топливах.
На солярке - турбины. На мазуте - дизеля.

артём> Разве по элементно Мистраль строился только ов Франции?
Мистраль имеет импортные комплектующие из Финляндии.
А Карлос - в основном из Франции и Британии. И как бы не большую часть его стоимости.

артём> Ну так расскажите, в который раз прошу. Что за чудо технологии и чудесное технологическое оборудование?
Это оборудование позволяет автоматизировать процесс проектирования и изготовления. И не частично, а почти полностью. Из кубиков собирать давно научились. А вот автоматизировать процесс изготовления кубиков - это уже новое. И этого нет на российских верфях.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Aluette

опытный

Kuznets> бпрк это первоочередная цель для средств которые будут осуществлять подготовку десанта.
заныкать их тоже можно,было б желание.
Kuznets> я думаю средства управления, целеуказания и возможно пусковые установки не доживут до момента когда они смогли бы увидеть мистраль. равно как и любой другой десантный корабль.
Если позиции будут выбирать не бравые грузинские воины(опять таки не в обиду если что)
а квалифицированные специалисты,вполне реально их засунуть так,чтобы выдала себя установка уже пуском.
А падать бпла долго или не долго-вопрос вообще странный.для того чтобы дать цу на мистраль тому же гермесу достаточно висеть на расстоянии,откуда его сковырнуть может только истребитель.а пока оные прилетят,пепелац провисит достаточно чтобы довести пкр до цели.
так что или удк получает необходимое охранение,или >_<.
А теперь на правах прикола возьмем не Грузию,а скажем ту же Японию.Если в первом случае серьёзный удк(в духе 1178,а не сабж) ещё может отбиться от менее чем 10 пкр(если повезёт),то во втором и с эскортом то будут очень серьёзные проблемы.
Barbarossa> Если мне память не изменяет у флота есть около сотни Ту-22... они Береговые ПКРК и вынесут. Искать глазами?ту-22м3 машина очень дорогая и серьёзная, практически стратег. К чему ведут потери таких объектов мы уже понаблюдали в 8\8\8.
Нет,можно и забивать микроскопом гвоздь, и использовать самолёты,способные превратить ту же Грузию в стеклянный каток с эффективностью ниже чем у предатора с хеллфаером.Но к чему это приводит мы уже видели.
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 04.12.2009 в 14:01
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> кхм, а с чего взяли, что газотурбинные двигатели Карлоса на керосине????????? :eek:
Бяка> На дизтопливе они. А его цена как на керосин.
уважаемый Бяка, я почти два десятка лет прослужил на кораблях с ГТУ и диз.топпливо,что для турбин,что для дизель-генераторов было одно и тоже Л02. От куда у Вас эти фантазии о равной стоимости диз.топлива Л02 и авиационного керосина? Бред какой-то
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
артём>> Указанные турбины работают на тяжелых топливах.
Бяка> На солярке - турбины. На мазуте - дизеля.
корабельные дизеля на мазуте? пример в студию, плз! :F
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Aluette> заныкать их тоже можно,было б желание.

это пожалуйста. главное карту нычек потом не посеять а то оккупация затянется.

Aluette> вполне реально их засунуть так,чтобы выдала себя установка уже пуском.

я перестаю понимать при чем тут мистраль.

Aluette> для того чтобы дать цу на мистраль тому же гермесу достаточно

НЕОБХОДИМО. хотя бы иметь такую возможность.

Aluette> висеть на расстоянии,откуда его сковырнуть может только истребитель.а пока оные прилетят,пепелац провисит достаточно чтобы довести пкр до цели.

что значит "пока прилетят"? они УЖЕ там вообще-то должны быть :)
какая нафиг вообще высадка без господства в воздухе и воздушного прикрытия??

Aluette> так что или удк получает необходимое охранение,или >_<.

почему "удк"? а 775? а грен? им тоже ">_<" без прикрытия.

Aluette> А теперь на правах прикола возьмем не Грузию,а скажем ту же Японию.

в другой теме. и она уже есть :)

Aluette> Но к чему это приводит мы уже видели.

к чему же?
 3.5.53.5.5

+
-
edit
 

Aluette

опытный

это касается всех кораблей.но на запад-2009 я адекватного прикрытия очень неслабой десантной группировки так и не увидел(мб не туда смотрел).Ровно как и какого-либо серьёзного огневого прикрытия десанта с кораблей(что делать бдк вообще говоря положено).А вот вертушки со стороны моря-видел.
Т.е. тренинг,хоть и на бдк,скорее всего(имхо) заключался в попытке посмотреть с того что есть,как это будет выглядеть именно с удк.Но даже во время тренировки,на нормальный эскорт-положили. А жаль(

к чему же?
к тому что потерянная ту-шка дороже всего перетопленного грузинского "флота".Дороже потерянной грузинской "авиации".И очень заметна на фоне наземных потерь.
Это при том,что её задачи бпла решил бы лучше,а в случае потери даже не факт что заметили б(сколько пересбивали грузинских самолётиков за 8\8\8,так никто и не знает).
Вместо (ещё раз повторяю) потерянного евростратега.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> корабельные дизеля на мазуте? пример в студию, плз! :F

Мазут - это русское название. На немецком - просто тяжёлое дизельное топливо. Газоль.

Marinedieselöl – Wikipedia

Marinedieselöl
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
Marinedieselöl
Andere Namen


// Дальше — de.wikipedia.org
 

 3.5.23.5.2
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> уважаемый Бяка, я почти два десятка лет прослужил на кораблях с ГТУ и диз.топпливо,что для турбин,что для дизель-генераторов было одно и тоже Л02.
Лучше бы Вы прослужили на кораблях, с главными дизельными движками. Ещё лучше - от Вяртсилы.
 3.5.23.5.2
RU Barbarossa #04.12.2009 15:00  @Бяка#04.12.2009 14:49
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Бяка> Лучше бы Вы прослужили на кораблях, с главными дизельными движками. Ещё лучше - от Вяртсилы.
Это почему????
 
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★☆
Бяка> Marinedieselöl – Wikipedia


Флотский мазут — Википедия

Флотский мазут
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Флотский мазут — тяжёлое остаточное топливо, используемое в судовых энергетических установках.
[править] Свойства


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


"Флотские мазуты могут сжигаться в судовых котельных, использоваться как моторное топливо для мало-среднеоборотных дизелей и топливо для газотурбинных установок."

Понимай как хочешь?
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Kuznets> да, есть такое. но согласись что нам есть чем закидывать ;)
Из подходящих шапок остались только ядерные ушанки. :D

Kuznets> какие успехи, ты чего? первая бомба упала ДО вступления ссср в войну, вторая - на следующий день после....
Kuznets> почитай лучше хронологию а не мемуары.
Почитаем.
Хиросима - 6 августа
Объявление войны Японии со стороны СССР - 8 августа
Нагасаки и начало боевых действий Советским Союзом - 9 августа
К 7 часам вечера на экстренном совещании кабинет министров Японии подготовлен документ о принятии Японией условий Потсдамской Декларации.
В тот же день 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил собравшимся: [548]
«Вступление сегодня утром в воину Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны».
 



Переговоры и боевые действия продолжаются до 2 сентября.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Kuznets> какая нафиг вообще высадка без господства в воздухе и воздушного прикрытия??
ВОТ!!! Вот оно! Именно это я и пытался донести. А теперь быстро вспоминаем - много ли наберется у России вероятных и маловероятных ТВД, на которых Россия может иметь однозначное превосходство в воздухе. Кстати, помимо превосходства в воздухе - нужно еще и господство на море в зоне высадки. Против Грузии превосходство в воздухе более-менее обеспечивается. Наземной авиацией. Но там и так два "непотомляемых УДК", они же "непотопляемые авианосцы" и они же сразу и плацдармы - для захвата которых УДК собственно только и нужен - Абхазия и Южная Осетия. Против всех остальных - превосходство или сомнительное, или вообще на стороне противника.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

cyborn> Из подходящих шапок остались только ядерные ушанки. :D

сначала - да :lol:
а зачем напрягаться?

Kuznets>> почитай лучше хронологию а не мемуары.
cyborn> Почитаем.

мда. смотрю в книгу вижу фигу. я тебе уже написал ее зачем повторять?

cyborn> Нагасаки и начало боевых действий Советским Союзом - 9 августа
cyborn> К 7 часам вечера на экстренном совещании кабинет министров Японии подготовлен документ о принятии Японией условий Потсдамской Декларации.

мне просто интересно, про влияние "успехов советских войск" замнешь или нет? :)

cyborn> Переговоры и боевые действия продолжаются до 2 сентября.

естественно. потому что далеко не все согласны с решением кабмина и просто не понимают что на самом деле произошло с Х и Н. не знают всей правды и не осознают масштаба. что кстати хорошо видно из мемуаров летчика которые ты привел. зато кабмин и император это хорошо понимают. понимают что ЛЮБОЙ следующий удар может быть нанесен по токио. и естественно принимают условия потсдамской декларации которые честно говоря просто унизительны для японцев. но что делать.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

cyborn> Против всех остальных - превосходство или сомнительное, или вообще на стороне противника.

не имею настроения спорить на эту тему потому что мы оба в этом ничего не понимаем :p
 3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Бяка> Лучше бы Вы прослужили на кораблях, с главными дизельными движками. Ещё лучше - от Вяртсилы.
дык, служил :) на пр.35/35М было две форсажные ГТУ и два маршевых дизеля 61Б , и те и другие на топливе Л02.
Вы кстати свой вывод по сравнению цен Л02 и авиационного керосина не подтвердили фактами
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Aluette> это касается всех кораблей.но на запад-2009 я адекватного прикрытия очень неслабой десантной группировки так и не увидел(мб не туда смотрел).

как бы тебе намекнуть :)
http://forums.airbase.ru/_bors/igo?o=forum_post__2099625



Aluette> Ровно как и какого-либо серьёзного огневого прикрытия десанта с кораблей(что делать бдк вообще говоря положено).

ну хоть что-то заметил. :)

Aluette> на нормальный эскорт-положили.

нормальный - это петра пригнать в эскорт?

Aluette> Это при том,что её задачи бпла решил бы лучше,

какой конкретно?

Aluette> Вместо (ещё раз повторяю) потерянного евростратега.

у нас их много еще.
если за один "евростратег" мы получаем отсутствие грузинской авиации и флота это не так уж страшно.
тока людей жалко.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Kuznets> мда. смотрю в книгу вижу фигу. я тебе уже написал ее зачем повторять?
Немножко не то написал. Там вообще чушь написана:
"ending American hopes that the war would end before Russian entry into the Pacific theater." Это американцы-то НАДЕЯЛИСЬ что СССР НЕ вступит в войну с Японией? Да они его всячески подталкивали и умасливали, лишь бы поскорей войну джапам объявил! См. Ялтинскую конференцию.

Kuznets> ...зато кабмин и император это хорошо понимают.
Все понимают... однако говорят, что вступление в войну СССР ставит их в безвыходное положение. К чему бы это?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
DE Бяка #04.12.2009 16:27  @Barbarossa#04.12.2009 15:00
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Barbarossa> Это почему????
Дизель-генераторы, на кораблях - это обычные дизели, работающие на лёгком дизельном топливе.
А вот тяжёлые корабельные дизели работают на более тяжёлых видах топлива.
Wärtsilä Diesel 16 V32 (6,2 MW) установленные на Мистрале, работают на тяжёлых дизельных топливах.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

cyborn> "ending American hopes that the war would end before Russian entry into the Pacific theater." Это американцы-то НАДЕЯЛИСЬ что СССР НЕ вступит в войну с Японией? Да они его всячески подталкивали и умасливали, лишь бы поскорей войну джапам объявил! См. Ялтинскую конференцию.

аха. Page not found | Department of Energy такую чушь пишет :)
===
The Department of Energy (DOE) has one of the richest and most diverse histories in the Federal Government. Although only in existence for a quarter century, the Department traces its lineage to the Manhattan Project and beyond.
Researchers interested in documenting DOE history are welcome to browse DOE records, including declassified materials on the nuclear weapons program.
===
перевести? :)

cyborn> Все понимают... однако говорят, что вступление в войну СССР ставит их в безвыходное положение. К чему бы это?

к очень розовым очкам, не иначе ))))
 3.5.53.5.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> Вы кстати свой вывод по сравнению цен Л02 и авиационного керосина не подтвердили фактами

Вообще то, этот вывод, сделали ВЫ. ( И вообще, я не понял, с какой радости)
Я написал, что топливо для дизельного Мистраля - соляра, дешевле того керосина ( потом исправил на лёгкое дизельное топливо), что идёт на турбины. С авиакеросином я ничего не сравнивал.
Так что, от глюков в голове, не мне надо избавляться.
Стоимость тяжёлых дизтоплив в России составляет примерно 2/3 от стоимости лёгких.
В Европе, примерно половину.
 3.5.23.5.2
1 81 82 83 84 85 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru