/babey022009k.jpg)
607ОДНГС
инфо
инструменты
3X
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/babey022009k.jpg)
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…
Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»Теги:
Traktor> Я бы посмотрел РЗК-НК. Если бы он был. Мне кажется мы с вами про одно и тоже говорим. Только с разных путей. То что вы описали применяется в комплексе с катодной. Прокладки эти - околоанодные экраны. Как раз это на 17994 я и видел. Но вы согласитесь с тем что белые протекторы - это не для уменьшения поля корабля 
.
Нас с Вами отсюда скоро выселят... За отклонение от темы. Опять путаница. Белые протекторы - для уменьшения коррозии. Они увеличивают поле. На гражданских судах короткозамкнутые стоят везде, а на военных только в кормовом подзоре.
Защита остального корпуса (от коррозиии!) на военном корабле может быть обеспечена либо отключаемой анодной ЛИБО катодной защитой. И ту и другую в военное время отключают.
Околоанодные экраны - это просто дополнительные слои краски у анодов, которые расширяют зону их "влияния". При катодной защите есть нерастворимые аноды - они ставятся на изоляторах, которые вы наверное и видели.
.Нас с Вами отсюда скоро выселят... За отклонение от темы. Опять путаница. Белые протекторы - для уменьшения коррозии. Они увеличивают поле. На гражданских судах короткозамкнутые стоят везде, а на военных только в кормовом подзоре.
Защита остального корпуса (от коррозиии!) на военном корабле может быть обеспечена либо отключаемой анодной ЛИБО катодной защитой. И ту и другую в военное время отключают.
Околоанодные экраны - это просто дополнительные слои краски у анодов, которые расширяют зону их "влияния". При катодной защите есть нерастворимые аноды - они ставятся на изоляторах, которые вы наверное и видели.
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин
Бяка> Не боевые корабли, водоизмещением в 150 тыс. т, для перевозки сжиженного газа, оне умудряются строить ровно за 6 месяцев. 2 корабля в год с одного стапеля. Цена - 170 миллионов долларов.
примерчик дайте пожалуйста.
примерчик дайте пожалуйста.
Бяка> Что? Это какой корабль у нас проектируют за 9 месяцев с выдачей полной строительной документации в производство? Да ещё такой небольшой группой?
а что за
оснащенность Французского КБ от какого-нибудь в РФ вряд-ли отличается.
программы сейчас не являются секретом и продаются свободно. дальше уже переход на личности - кто как умеет. технически это большой срок для проектирования, и народу много, хотя понятно, что у них отдел и просто все работают, что на круизниках, что на газиках, ну и здесь.
а что за
оснащенность Французского КБ от какого-нибудь в РФ вряд-ли отличается.
программы сейчас не являются секретом и продаются свободно. дальше уже переход на личности - кто как умеет. технически это большой срок для проектирования, и народу много, хотя понятно, что у них отдел и просто все работают, что на круизниках, что на газиках, ну и здесь.
Бяка> Было бы не плохо научится делать, хотя бы не хуже.
какой корабль конкретно построен хуже в РФ ?
какой корабль конкретно построен хуже в РФ ?
Бяка> Мистраль - военный корабль. Очень не похожий на танкер.
исходите из того что любое судно в рядах ВМФ это корабль ??
логично!
какие технические элементы относят его к военному типу ?
исходите из того что любое судно в рядах ВМФ это корабль ??
логично!
какие технические элементы относят его к военному типу ?
Бяка> Я дам Вам несколько характеристик Мистраль-проекта.
Вы все время забываете указать источник истинных знаний.
Бяка> Проектированием Мистраля занималась группа из 35-40 человек. Начало проектирования
Скажем навальные технологии и глобальная секуритания, даю несколько другие цифры.
Концепция корабля разрабатывалась несколькими странами, с 90-х годов.
То, что вы называете проектированием - рабочие чертежи (и документация) верфи. Собственно дело не инженеров-конструкторов, а чертёжников (ныне "мастеров" компьютерщиков)
Вы все время забываете указать источник истинных знаний.
Бяка> Проектированием Мистраля занималась группа из 35-40 человек. Начало проектирования
Скажем навальные технологии и глобальная секуритания, даю несколько другие цифры.
Концепция корабля разрабатывалась несколькими странами, с 90-х годов.
То, что вы называете проектированием - рабочие чертежи (и документация) верфи. Собственно дело не инженеров-конструкторов, а чертёжников (ныне "мастеров" компьютерщиков)
Бяка>> Я дам Вам несколько характеристик Мистраль-проекта.
артём> Вы все время забываете указать источник истинных знаний.
Берёте ВИКУ. На французском языке. Читаете. Смотрите на ссылку. Если ссылка - официальная информация разработчика - производителя - то можно считать, что она правильная.
артём> Вы все время забываете указать источник истинных знаний.
Берёте ВИКУ. На французском языке. Читаете. Смотрите на ссылку. Если ссылка - официальная информация разработчика - производителя - то можно считать, что она правильная.
3X> какие технические элементы относят его к военному типу ?
Полётная палуба. Погреба с боезапасом, Вооружение, оборудование .
Тоже самое и у авианосцев.
Полётная палуба. Погреба с боезапасом, Вооружение, оборудование .
Тоже самое и у авианосцев.
Это сообщение редактировалось 06.12.2009 в 02:10
3X> какой корабль конкретно построен хуже в РФ ?
Все. Абсолютно. Ни один не дотягивает до его экономических показателей.
Уже давно война - это война экономик.
Все. Абсолютно. Ни один не дотягивает до его экономических показателей.
Уже давно война - это война экономик.
3X> примерчик дайте пожалуйста.
Гранд-Мерея. Гранд Арея. Их сейчас на сингапурских верфях строят. Серию, Первые уже построены. Я рекламный фильм глядел. Цену там привели.
А на данной французской верфи строятся, в настоящий момент, газовозы подороже. По 200 млн. долларов. Но они не на 147 тыс. кубов, а на 250 тыс. кубов.
Впрочем, немцы, в Киле, строят аналогичные и за те же деньги.
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
AbQaiq
Ein Tanker ist ein speziell ausgestattetes Schiff zum Transport von flüssigen oder von gasförmigen Stoffen.
…
// Дальше —
de.wikipedia.org
Гранд-Мерея. Гранд Арея. Их сейчас на сингапурских верфях строят. Серию, Первые уже построены. Я рекламный фильм глядел. Цену там привели.
А на данной французской верфи строятся, в настоящий момент, газовозы подороже. По 200 млн. долларов. Но они не на 147 тыс. кубов, а на 250 тыс. кубов.
Впрочем, немцы, в Киле, строят аналогичные и за те же деньги.
Tanker – Wikipedia
Tankeraus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
AbQaiq
Ein Tanker ist ein speziell ausgestattetes Schiff zum Transport von flüssigen oder von gasförmigen Stoffen.
…
// Дальше —
de.wikipedia.org
Это сообщение редактировалось 06.12.2009 в 02:18
3X> оснащенность Французского КБ от какого-нибудь в РФ вряд-ли отличается.
Компами - вряд ли. А вот спецами...
3X> программы сейчас не являются секретом и продаются свободно. дальше уже переход на личности - кто как умеет.
Программы не продаются. Эти, во всяком случае. А сдаются в аренду. Стоит это очень не мало.
Влияние же личностей переоценить трудно. Одно дело - личности, постоянно работающие и совершенствующиеся, другое, ищущие заказы.
Компами - вряд ли. А вот спецами...
3X> программы сейчас не являются секретом и продаются свободно. дальше уже переход на личности - кто как умеет.
Программы не продаются. Эти, во всяком случае. А сдаются в аренду. Стоит это очень не мало.
Влияние же личностей переоценить трудно. Одно дело - личности, постоянно работающие и совершенствующиеся, другое, ищущие заказы.
3X>> примерчик дайте пожалуйста.
Бяка> Гранд-Мерея. Гранд Арея. Их сейчас на сингапурских верфях строят. Серию, Первые уже построены. рекламный фильм глядел. Цену там привели.
ну вот .....
эти газики построены в Японии и связи с STX не имеют. строились они ок. 2 лет каждый.
STX Korea (Samsung) действительно стремилась довести цикл до 6 мес и честно предлагала это клиентам но по результату быстрее 11-13 месяцев не получалось.
Бяка> Гранд-Мерея. Гранд Арея. Их сейчас на сингапурских верфях строят. Серию, Первые уже построены. рекламный фильм глядел. Цену там привели.
ну вот .....
эти газики построены в Японии и связи с STX не имеют. строились они ок. 2 лет каждый.
STX Korea (Samsung) действительно стремилась довести цикл до 6 мес и честно предлагала это клиентам но по результату быстрее 11-13 месяцев не получалось.
Бяка> Все. Абсолютно. Ни один не дотягивает до его экономических показателей.
для кораблей экономические показатели не на первом месте
для кораблей экономические показатели не на первом месте
607ОДНГС> Нас с Вами отсюда скоро выселят... За отклонение от темы.
Нет. Нас не за что. Мы выясняем важный вопрос -"Мероприятия по снижению физ. полей".Вернее даже два. "Мероприятия по замедлению коррозии".
Нет. Нас не за что. Мы выясняем важный вопрос -"Мероприятия по снижению физ. полей".Вернее даже два. "Мероприятия по замедлению коррозии".
Лучше тупой карандаш, чем острая память
удалено
Лучше тупой карандаш, чем острая память
3X>> какие технические элементы относят его к военному типу ?
Бяка> Полётная палуба. Погреба с боезапасом, Вооружение, оборудование .
Бяка> Тоже самое и у авианосцев.
1. Полётная палуба - есть, с ангаром!
2. Места для вооружения и погреба для боезапаса - есть, штатно!
3. ЯЭУ
= атомный ледокол
Бяка> Проектированием Мистраля занималась группа из 35-40 человек.
Под проектированием Вы наверное понимаете изготовление РКД для непосредственно стрительства корабля. Следовательно для отечественного флота этот этап начинается после начала работы над техническим проектом (работы по которому начинают после защиты эскизного проекта).
К примеру эскизный проект на пр. 1143 был утверждён 22.04.1969 г., технический проект - 30.04.1974 г. (прошу прощения 1970 г.), корабль заложен - 21.07.1970 г.
Да больше 9 месяцев, целых 455 дней от утверждения эскиза до закладки, но при этом его проектировали "отсталые люди без компьютеров", на что Вы активно намекаете...
Бяка> Полётная палуба. Погреба с боезапасом, Вооружение, оборудование .
Бяка> Тоже самое и у авианосцев.
1. Полётная палуба - есть, с ангаром!
2. Места для вооружения и погреба для боезапаса - есть, штатно!
3. ЯЭУ
= атомный ледокол
Бяка> Проектированием Мистраля занималась группа из 35-40 человек.
Под проектированием Вы наверное понимаете изготовление РКД для непосредственно стрительства корабля. Следовательно для отечественного флота этот этап начинается после начала работы над техническим проектом (работы по которому начинают после защиты эскизного проекта).
К примеру эскизный проект на пр. 1143 был утверждён 22.04.1969 г., технический проект - 30.04.
Да больше 9 месяцев, целых 455 дней от утверждения эскиза до закладки, но при этом его проектировали "отсталые люди без компьютеров", на что Вы активно намекаете...
Это сообщение редактировалось 06.12.2009 в 16:48
LtRum>> Мистраль - не боевой корабль. А танкера Балтсудопроект проектировал и быстрее в свое время.
Бяка> Мистраль - военный корабль. Очень не похожий на танкер.
Военный и боевой разные вещи. Учите, как говориться, матчсть.
Он да, не очень похож на танкер. Он собственно является пассажирским паромом (по всем примененным нормам и правилам). Но от боевого корабля он отличается очень сильно.
Бяка> А Балтсудопроект, раньше, не проектировал быстрее. Может общие виды там и делали быстрее. Но чертежи, серии КМД - просто невозможно сделать быстрее, не применяя современный САПР.
Можно, можно. Вы просто не в курсе. Нужно просто иметь хороший прототип.
LtRum>> А вот боевые как-то так быстро не получается.
Бяка> Было бы не плохо научится делать, хотя бы не хуже.
Не хуже умеют. Даже в условиях, когда ТТЗ меняется раз в полгода, и зачастую уже в процессе постройки корабля, а деньги выплачиваются по принципу - хоть сколько-нибудь, основное мы потом заплатим.
Или французы делают все вообще бесплатно? И переделки ТТЗ тоже?
Бяка> Мистраль - военный корабль. Очень не похожий на танкер.
Военный и боевой разные вещи. Учите, как говориться, матчсть.
Он да, не очень похож на танкер. Он собственно является пассажирским паромом (по всем примененным нормам и правилам). Но от боевого корабля он отличается очень сильно.
Бяка> А Балтсудопроект, раньше, не проектировал быстрее. Может общие виды там и делали быстрее. Но чертежи, серии КМД - просто невозможно сделать быстрее, не применяя современный САПР.
Можно, можно. Вы просто не в курсе. Нужно просто иметь хороший прототип.
LtRum>> А вот боевые как-то так быстро не получается.
Бяка> Было бы не плохо научится делать, хотя бы не хуже.
Не хуже умеют. Даже в условиях, когда ТТЗ меняется раз в полгода, и зачастую уже в процессе постройки корабля, а деньги выплачиваются по принципу - хоть сколько-нибудь, основное мы потом заплатим.
Или французы делают все вообще бесплатно? И переделки ТТЗ тоже?
LtRum>> Ну тормоз... Я ее лично видел, нет там никаких 40 метров. Там метров 15-18, не больше.
Бяка> Вот Вам 13 танков на первом этаже.
Как Вы сами говорите - это не более, чем Ваши рассуждения.
15 м / 9.6 - ну два ряда точно не помещается. Даже в 18 метров. Сам французы нарисовали 3 танка.
// balancer.ru
Бяка> Вот Вам 13 танков на первом этаже.
Как Вы сами говорите - это не более, чем Ваши рассуждения.
15 м / 9.6 - ну два ряда точно не помещается. Даже в 18 метров. Сам французы нарисовали 3 танка.
Форумы Balancer`а / Image view - LCAC&TanksArrangment.jpg -
Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!// balancer.ru
LtRum>> Почему 3? Есть он выгружается в порту, что может вместо катеров брать танки, тогда будет больше.
3X> в порту можно и с РО-РО выгрузить (быстрее кстати будет).
Логично.
3X> зачем УДК в таком случае ?
Я думаю, что французам (не нам!), там нужен Мистраль, как плавучий штаб, госпиталь и вертолетная платформа с возможностью дополнительно перевозить технику. Я думаю, что УДК без техники, но с вертолетным ангаром, все равно будет 15-20 тыс.т и в близкую сумму. Тогда такой УДК + Ро-ро выйдет дороже чем мистраль.
3X> в порту можно и с РО-РО выгрузить (быстрее кстати будет).
Логично.
3X> зачем УДК в таком случае ?
Я думаю, что французам (не нам!), там нужен Мистраль, как плавучий штаб, госпиталь и вертолетная платформа с возможностью дополнительно перевозить технику. Я думаю, что УДК без техники, но с вертолетным ангаром, все равно будет 15-20 тыс.т и в близкую сумму. Тогда такой УДК + Ро-ро выйдет дороже чем мистраль.
3X>> какие технические элементы относят его к военному типу ?
Бяка> Полётная палуба. Погреба с боезапасом, Вооружение, оборудование .
Бяка> Тоже самое и у авианосцев.
Только у авианосцев обеспечиваться живучесть при близком подрыве, т.е. совсем другая комплектуха (см. испытания американцев) и конструктивная защита есть, а погреба боезапаса имеют системы микроклимата и затопления, да и уровень акустического и других полей соблюдается.
Бяка> Полётная палуба. Погреба с боезапасом, Вооружение, оборудование .
Бяка> Тоже самое и у авианосцев.
Только у авианосцев обеспечиваться живучесть при близком подрыве, т.е. совсем другая комплектуха (см. испытания американцев) и конструктивная защита есть, а погреба боезапаса имеют системы микроклимата и затопления, да и уровень акустического и других полей соблюдается.
подскажите:
Где-то видел схему "Мистраля" с трамплином, аналогичным LHD "Juan Carlos I". Где не помню(((
Так может у нашего Генштаба речь идёт о закупки такого "Мистраля"?
Где-то видел схему "Мистраля" с трамплином, аналогичным LHD "Juan Carlos I". Где не помню(((
Так может у нашего Генштаба речь идёт о закупки такого "Мистраля"?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
3X>> какой корабль конкретно построен хуже в РФ ?
Бяка> Все. Абсолютно. Ни один не дотягивает до его экономических показателей.
Конкретнее можно, с цифрами.
Бяка> Все. Абсолютно. Ни один не дотягивает до его экономических показателей.
Конкретнее можно, с цифрами.
KuLakoff> Где-то видел схему "Мистраля" с трамплином, аналогичным LHD "Juan Carlos I". Где не помню(((
Несколько вариантов. Либо форум любителей (такие картинки не редкость), либо китайский сайт (эти ребята вообще отмороженные на предмет фантазий)
KuLakoff> Так может у нашего Генштаба речь идёт о закупки такого "Мистраля"?
Ни в коем случае. У нас нет СКВВП.
Несколько вариантов. Либо форум любителей (такие картинки не редкость), либо китайский сайт (эти ребята вообще отмороженные на предмет фантазий)
KuLakoff> Так может у нашего Генштаба речь идёт о закупки такого "Мистраля"?
Ни в коем случае. У нас нет СКВВП.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LtRum> 15 м / 9.6 - ну два ряда точно не помещается.
По длине корпуса мерить надо, без пушки.
По длине корпуса мерить надо, без пушки.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
