Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 88 89 90 91 92 100
+
-
edit
 

3X

аксакал

3X>> примерчик дайте пожалуйста.
Бяка> Гранд-Мерея. Гранд Арея. Их сейчас на сингапурских верфях строят. Серию, Первые уже построены. рекламный фильм глядел. Цену там привели.

ну вот ..... :)
эти газики построены в Японии и связи с STX не имеют. строились они ок. 2 лет каждый.

STX Korea (Samsung) действительно стремилась довести цикл до 6 мес и честно предлагала это клиентам но по результату быстрее 11-13 месяцев не получалось.
 7.07.0

3X

аксакал

Бяка> Все. Абсолютно. Ни один не дотягивает до его экономических показателей.

для кораблей экономические показатели не на первом месте
 7.07.0
RU Traktor #06.12.2009 12:12  @607ОДНГС#06.12.2009 00:06
+
+1
-
edit
 

Traktor

втянувшийся

607ОДНГС> Нас с Вами отсюда скоро выселят... За отклонение от темы.

Нет. Нас не за что. Мы выясняем важный вопрос -"Мероприятия по снижению физ. полей".Вернее даже два. "Мероприятия по замедлению коррозии".
Лучше тупой карандаш, чем острая память  
+
-
edit
 

Traktor

втянувшийся

удалено
Лучше тупой карандаш, чем острая память  
+
+1
-
edit
 

YYKK

опытный

3X>> какие технические элементы относят его к военному типу ?
Бяка> Полётная палуба. Погреба с боезапасом, Вооружение, оборудование .
Бяка> Тоже самое и у авианосцев.

1. Полётная палуба - есть, с ангаром!
2. Места для вооружения и погреба для боезапаса - есть, штатно!
3. ЯЭУ
= атомный ледокол :)

Бяка> Проектированием Мистраля занималась группа из 35-40 человек.
Под проектированием Вы наверное понимаете изготовление РКД для непосредственно стрительства корабля. Следовательно для отечественного флота этот этап начинается после начала работы над техническим проектом (работы по которому начинают после защиты эскизного проекта).
К примеру эскизный проект на пр. 1143 был утверждён 22.04.1969 г., технический проект - 30.04.1974 г. (прошу прощения 1970 г.), корабль заложен - 21.07.1970 г.
Да больше 9 месяцев, целых 455 дней от утверждения эскиза до закладки, но при этом его проектировали "отсталые люди без компьютеров", на что Вы активно намекаете... :D
 
Это сообщение редактировалось 06.12.2009 в 16:48
+
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> Мистраль - не боевой корабль. А танкера Балтсудопроект проектировал и быстрее в свое время.
Бяка> Мистраль - военный корабль. Очень не похожий на танкер.
Военный и боевой разные вещи. Учите, как говориться, матчсть.
Он да, не очень похож на танкер. Он собственно является пассажирским паромом (по всем примененным нормам и правилам). Но от боевого корабля он отличается очень сильно.

Бяка> А Балтсудопроект, раньше, не проектировал быстрее. Может общие виды там и делали быстрее. Но чертежи, серии КМД - просто невозможно сделать быстрее, не применяя современный САПР.
Можно, можно. Вы просто не в курсе. Нужно просто иметь хороший прототип. ;)

LtRum>> А вот боевые как-то так быстро не получается.
Бяка> Было бы не плохо научится делать, хотя бы не хуже.
Не хуже умеют. Даже в условиях, когда ТТЗ меняется раз в полгода, и зачастую уже в процессе постройки корабля, а деньги выплачиваются по принципу - хоть сколько-нибудь, основное мы потом заплатим.
Или французы делают все вообще бесплатно? И переделки ТТЗ тоже?
 
+
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> Ну тормоз... Я ее лично видел, нет там никаких 40 метров. Там метров 15-18, не больше.
Бяка> Вот Вам 13 танков на первом этаже.
Как Вы сами говорите - это не более, чем Ваши рассуждения.
15 м / 9.6 - ну два ряда точно не помещается. Даже в 18 метров. Сам французы нарисовали 3 танка.

Форумы Balancer`а / Image view - LCAC&TanksArrangment.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 
 

LtRum

опытный


LtRum>> Почему 3? Есть он выгружается в порту, что может вместо катеров брать танки, тогда будет больше.
3X> в порту можно и с РО-РО выгрузить (быстрее кстати будет).
Логично.

3X> зачем УДК в таком случае ?
Я думаю, что французам (не нам!), там нужен Мистраль, как плавучий штаб, госпиталь и вертолетная платформа с возможностью дополнительно перевозить технику. Я думаю, что УДК без техники, но с вертолетным ангаром, все равно будет 15-20 тыс.т и в близкую сумму. Тогда такой УДК + Ро-ро выйдет дороже чем мистраль.
 
+
-
edit
 

LtRum

опытный


3X>> какие технические элементы относят его к военному типу ?
Бяка> Полётная палуба. Погреба с боезапасом, Вооружение, оборудование .
Бяка> Тоже самое и у авианосцев.
Только у авианосцев обеспечиваться живучесть при близком подрыве, т.е. совсем другая комплектуха (см. испытания американцев) и конструктивная защита есть, а погреба боезапаса имеют системы микроклимата и затопления, да и уровень акустического и других полей соблюдается.
 
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

подскажите:
Где-то видел схему "Мистраля" с трамплином, аналогичным LHD "Juan Carlos I". Где не помню(((
Так может у нашего Генштаба речь идёт о закупки такого "Мистраля"?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
+
-
edit
 

LtRum

опытный


3X>> какой корабль конкретно построен хуже в РФ ?
Бяка> Все. Абсолютно. Ни один не дотягивает до его экономических показателей.
Конкретнее можно, с цифрами.
 
RU артём #06.12.2009 16:30  @KuLakoff#06.12.2009 16:09
+
-
edit
 

артём

опытный

KuLakoff> Где-то видел схему "Мистраля" с трамплином, аналогичным LHD "Juan Carlos I". Где не помню(((

Несколько вариантов. Либо форум любителей (такие картинки не редкость), либо китайский сайт (эти ребята вообще отмороженные на предмет фантазий)

KuLakoff> Так может у нашего Генштаба речь идёт о закупки такого "Мистраля"?
Ни в коем случае. У нас нет СКВВП.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

LtRum> 15 м / 9.6 - ну два ряда точно не помещается.

По длине корпуса мерить надо, без пушки.
 3.5.23.5.2

артём

опытный

3X> для кораблей экономические показатели не на первом месте

Вы очень да же правы. При чем это показатель да же не на втором, это просто сравнительная характеристика (при чем относительная).
 

Бяка

имитатор знатока

3X> STX Korea (Samsung) действительно стремилась довести цикл до 6 мес и честно предлагала это клиентам но по результату быстрее 11-13 месяцев не получалось.
В Малазии строятся они, сейчас, серийно. По 2 шт. в год на стапель.
А Французы и немцы сейчас строят другие газовозы. Ценой по 200 млн долларов для перевозки по 250 тыс. кубов газа.
 3.5.23.5.2
DE Бяка #06.12.2009 16:37  @артём#06.12.2009 16:34
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

3X>> для кораблей экономические показатели не на первом месте
артём> Вы очень да же правы. При чем это показатель да же не на втором, это просто сравнительная характеристика (при чем относительная).

Вот поэтому и остался СССР в позе ангела. Сам с голой жопой, но вооружён.
 3.5.23.5.2

YYKK

опытный

А с чего вы все взяли что там 15 м?

>Несколько вариантов. Либо форум любителей (такие картинки не редкость), либо китайский сайт (эти ребята вообще отмороженные на предмет фантазий)

Просто был разработан ряд кораблей разного водоизмещения. При этом были варианты и под СВВП. Однако СВВП у Французов нет и непланируются, поэтому они потребовали корректировки проекта для удешивления.

Мистраль, при этом не самый бальшой из вариантов. Однако т.к. все варианты имеют максимальную унификацию - это нам особо непоможет. Высота док-камеры во всех одна. Что неприемлимо.

Ну не брать же француские шаланды...?
 

3X

аксакал

Бяка> В Малазии строятся они, сейчас, серийно. По 2 шт. в год на стапель.

они это кто ?
те что Вы назвали построены в Японии за почти 2 года.
это факт не из википедии а из регистровой информации.

Бяка> А Французы и немцы сейчас строят другие газовозы. Ценой по 200 млн долларов для перевозки по 250 тыс. кубов газа.

:) это видимо данные тоже с википедии.
к Вашему сведению на сегодняшний день ни один газовоз не строится ни в Малайзии, ни во Франции, ни в Германии.

а насчет 2 в год (полный цикл) - дайте название построенных судов чтобы можно было проверить.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2009 в 17:24
+
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> 15 м / 9.6 - ну два ряда точно не помещается.
Бяка> По длине корпуса мерить надо, без пушки.
А пушку будем потом прикручивать?
Так все же, как быть с картинкой от французов?
 

3X

аксакал

Бяка> Вот поэтому и остался СССР в позе ангела. Сам с голой жопой, но вооружён.

а при чем тут СССР?
это критетий для кораблей, поинтересуйтесь их техническими характеристикам в разных флотах мира.
 7.07.0

Бяка

имитатор знатока

3X> они это кто ?
Газовозы.

3X> к Вашему сведению на сегодняшний день ни один газовоз не строится ни в Малайзии, ни во Франции, ни в Германии.
Вы уверены?

Page not found

The page you are looking for could not be found

// www.lr.org
 


3X> а насчет 2 в год (полный цикл) - дайте название построенных судов чтобы можно было проверить.

Да тот же Мистраль.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

LtRum> А пушку будем потом прикручивать?
Зачем? Вы что, не знаете, что она может над корпусом соседнего танка находиться?
LtRum> Так все же, как быть с картинкой от французов?
А прочти, что там написано.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Бяка> Вы уверены?
Их строит Южная Корея, где там Малазия?
 3.0.153.0.15

Бяка

имитатор знатока

3X> а при чем тут СССР?
А при том, что кораблестроительную базу Россия от него унаследовала. И то, не всю.
 3.5.23.5.2
1 88 89 90 91 92 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru