Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 87 88 89 90 91 100

3X

аксакал

LtRum> В полицейской операции, он вполне может выгружаться именно так. Собственно для нее корабль и предназначен. Поэтому вместе с десантными средствами он роту танков не везет.

:) .... и в такой операции ключевыми будут 2-3 танка ?
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

LtRum> В полицейской операции, он вполне может выгружаться именно так. Собственно для нее корабль и предназначен. Поэтому вместе с десантными средствами он роту танков не везет.
А доказать сии еретические мысли?
Я уже выше приводил данные о том, что танковый эскадрон - стандартная загрузка.
 3.5.23.5.2
RU Traktor #05.12.2009 20:43  @607ОДНГС#05.12.2009 18:22
+
-
edit
 

Traktor

втянувшийся

607ОДНГС> Посмотрите РЗК-НК-81. Почему-то многие судостроители путают анодную защиту с катодной, которая, кстати не имеет отношения к уменьшению электрического или электромагнитного поля. Она служит для защиты от коррозии. Отключаемая протекторная защита выполняется с помощью анодов, установленных изолированно от корпуса (через прокладку) внутрь корпуса через трубку проходит проводник анода и через выключатель подключается "на корпус".

Я бы посмотрел РЗК-НК. Если бы он был. Мне кажется мы с вами про одно и тоже говорим. Только с разных путей. То что вы описали применяется в комплексе с катодной. Прокладки эти - околоанодные экраны. Как раз это на 17994 я и видел. Но вы согласитесь с тем что белые протекторы - это не для уменьшения поля корабля :).
Лучше тупой карандаш, чем острая память  

Traktor

втянувшийся

3X> насчет проектирования- ничего удивительного нет. даже многовато.большинство времени явно ушло на согласование. сам проект занимает месяца 2-3, даже в РФ.

:D :D :D :D :D
Даже в РФ проект можно проектировать и проектировать при умелом подходе не один 10-ток лет
Лучше тупой карандаш, чем острая память  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> В полицейской операции, он вполне может выгружаться именно так. Собственно для нее корабль и предназначен. Поэтому вместе с десантными средствами он роту танков не везет.
Бяка> А доказать сии еретические мысли?
Это не мысли, а факты, которые нужно признавать.
То, что корабль предназначен для полицейских операций - факт, не скрываемый и самими французами.
То, что можно выгружать через доковую камеру, я уже вроде бы доказал фото.

Бяка> Я уже выше приводил данные о том, что танковый эскадрон - стандартная загрузка.
А я (и не толькоя я) приводил данные, что он размещается только без средств высадки.
Что самое главное, одно не противоречит другому, если знать, что "стандартная загрузка" - это полицейская операция.

PS. Бяка, Вы здесь не папа римский, чтобы подвергать, что-то анафеме. По-аккуратней, все же образования и элементных знаний в области десантов Вам реально не хватает.
 

3X

аксакал

Traktor> Даже в РФ проект можно проектировать и проектировать при умелом подходе не один 10-ток лет

это противоположная крайность :)
 7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

LtRum> Это не мысли, а факты, которые нужно признавать.
Гляньте на размеры нижней палубы для бронетехники, на мистрале.

Она почти 40 м. длиной. И ширины там на три танка хватит.

А вот здесь сказано, что без Леклерков - 70 бронемашин он тягает.

Answers - The Most Trusted Place for Answering Life's Questions

'; var friendlyframe = friendlyIframe( 300, //this must be the same size as the ad requested. 250, template.replace('##CONTENT##', pub_creative + '') ); return friendlyframe; }; var pub_bid = 0; var pub_creative = ''; var pub_tracking = ''; function processPubMaticBid(data){ if(typeof data.PubMatic_Bid.ecpm !== 'undefined') { pub_bid = data.PubMatic_Bid.ecpm; } if(typeof data.PubMatic_Bid.creative_tag !== 'undefined') { pub_creative = data.PubMatic_Bid.creative_tag; } if(typeof data.PubMatic_Bid.tracking_url !== 'undefined') { pub_tracking = data.PubMatic_Bid.tracking_url; } }; } catch(e){}; '"; iframe.width = iframe_width + 'px'; iframe.height = iframe_height + 'px'; iframe.marginheight="0"; iframe.marginwidth="0"; iframe.frameborder="0";… // Дальше — www.answers.com
 

LtRum> То, что корабль предназначен для полицейских операций - факт, не скрываемый и самими французами.
В том числе и для таких.
А также, для гуманитарных. Но, в принципе, это полноценный десантный корабль.


LtRum> А я (и не толькоя я) приводил данные, что он размещается только без средств высадки.
Не привели. Только собственные рассуждения. Ни в одном источнике нет указаний на то, что он без своих высадочных шаланд где то мотается.


LtRum> Что самое главное, одно не противоречит другому, если знать, что "стандартная загрузка" - это полицейская операция.
Да что Вы говорите? Сплошные откровения. А во Франции знают, что Вы им приписали?
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

3X> насчет проектирования- ничего удивительного нет. даже многовато.большинство времени явно ушло на согласование. сам проект занимает месяца 2-3, даже в РФ.
Что? Это какой корабль у нас проектируют за 9 месяцев с выдачей полной строительной документации в производство? Да ещё такой небольшой группой?
Со всей деталировкой.

3X> скорость самой потсройки действительно хорошая но если-бы они строили боевой корабль -они не ушли -бы существенно по срокам от верфей РФ на сегодня.
Не боевые корабли, водоизмещением в 150 тыс. т, для перевозки сжиженного газа, оне умудряются строить ровно за 6 месяцев. 2 корабля в год с одного стапеля. Цена - 170 миллионов долларов.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

LtRum

опытный


Бяка> Она почти 40 м. длиной. И ширины там на три танка хватит.
Ну тормоз... Я ее лично видел, нет там никаких 40 метров. Там метров 15-18, не больше.

Бяка> А вот здесь сказано, что без Леклерков - 70 бронемашин он тягает.
Ну в этом никто не сомневался, т.к. эти бронемашины загружаются в верхний ангар для техники.

Бяка> В том числе и для таких.
Бяка> А также, для гуманитарных. Но, в принципе, это полноценный десантный корабль.
Вот именно, что "в принципе".

Бяка> Не привели. Только собственные рассуждения. Ни в одном источнике нет указаний на то, что он без своих высадочных шаланд где то мотается.
Обратного тоже нет. Как нет вообще детализации, что он берет и как. А я все же фирме DCNS больше верю, чем неизвестно каким источникам.

Бяка> Да что Вы говорите? Сплошные откровения. А во Франции знают, что Вы им приписали?
Вы знаете - да, знают. Более того, так и говорят. Материалы DCNS здесь были.
 

LtRum

опытный


LtRum>> В полицейской операции, он вполне может выгружаться именно так. Собственно для нее корабль и предназначен. Поэтому вместе с десантными средствами он роту танков не везет.
3X> :) .... и в такой операции ключевыми будут 2-3 танка ?
Почему 3? Есть он выгружается в порту, что может вместо катеров брать танки, тогда будет больше.
 
+
-
edit
 

LtRum

опытный


Бяка> Что? Это какой корабль у нас проектируют за 9 месяцев с выдачей полной строительной документации в производство? Да ещё такой небольшой группой?
Бяка> Со всей деталировкой.
Мистраль - не боевой корабль. А танкера Балтсудопроект проектировал и быстрее в свое время.

Бяка> Не боевые корабли, водоизмещением в 150 тыс. т, для перевозки сжиженного газа, оне умудряются строить ровно за 6 месяцев. 2 корабля в год с одного стапеля. Цена - 170 миллионов долларов.
Ключевое слово - "НЕ боевые корабли". А вот боевые как-то так быстро не получается.
 
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

LtRum> Ну тормоз... Я ее лично видел, нет там никаких 40 метров. Там метров 15-18, не больше.

Форумы Balancer`а / Image view - Mistral_ER.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 

Ну, допустим, 15-18 м. длина. Это два ряда танков.
1 танк - перед пандусом на второй этах. Там есть место.
4 танка - в десантных ботах.
8 танков на нижней площадке.
Всё умещается за милую душу.

Вот Вам 13 танков на первом этаже.
 3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 22:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

LtRum> Мистраль - не боевой корабль. А танкера Балтсудопроект проектировал и быстрее в свое время.
Мистраль - военный корабль. Очень не похожий на танкер.
А Балтсудопроект, раньше, не проектировал быстрее. Может общие виды там и делали быстрее. Но чертежи, серии КМД - просто невозможно сделать быстрее, не применяя современный САПР.


LtRum> А вот боевые как-то так быстро не получается.
Было бы не плохо научится делать, хотя бы не хуже.
 3.5.23.5.2

3X

аксакал

3X>> :) .... и в такой операции ключевыми будут 2-3 танка ?
LtRum> Почему 3? Есть он выгружается в порту, что может вместо катеров брать танки, тогда будет больше.

в порту можно и с РО-РО выгрузить (быстрее кстати будет).
зачем УДК в таком случае ?
 7.07.0
RU 607ОДНГС #06.12.2009 00:06  @Traktor#05.12.2009 20:43
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

Traktor> Я бы посмотрел РЗК-НК. Если бы он был. Мне кажется мы с вами про одно и тоже говорим. Только с разных путей. То что вы описали применяется в комплексе с катодной. Прокладки эти - околоанодные экраны. Как раз это на 17994 я и видел. Но вы согласитесь с тем что белые протекторы - это не для уменьшения поля корабля :).

Нас с Вами отсюда скоро выселят... За отклонение от темы. Опять путаница. Белые протекторы - для уменьшения коррозии. Они увеличивают поле. На гражданских судах короткозамкнутые стоят везде, а на военных только в кормовом подзоре.
Защита остального корпуса (от коррозиии!) на военном корабле может быть обеспечена либо отключаемой анодной ЛИБО катодной защитой. И ту и другую в военное время отключают.
Околоанодные экраны - это просто дополнительные слои краски у анодов, которые расширяют зону их "влияния". При катодной защите есть нерастворимые аноды - они ставятся на изоляторах, которые вы наверное и видели.
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.5.53.5.5

3X

аксакал

Бяка> Не боевые корабли, водоизмещением в 150 тыс. т, для перевозки сжиженного газа, оне умудряются строить ровно за 6 месяцев. 2 корабля в год с одного стапеля. Цена - 170 миллионов долларов.

примерчик дайте пожалуйста.
 7.07.0

3X

аксакал

Бяка> Что? Это какой корабль у нас проектируют за 9 месяцев с выдачей полной строительной документации в производство? Да ещё такой небольшой группой?

а что за :eek:
оснащенность Французского КБ от какого-нибудь в РФ вряд-ли отличается.
программы сейчас не являются секретом и продаются свободно. дальше уже переход на личности - кто как умеет. технически это большой срок для проектирования, и народу много, хотя понятно, что у них отдел и просто все работают, что на круизниках, что на газиках, ну и здесь.
 7.07.0

3X

аксакал

Бяка> Было бы не плохо научится делать, хотя бы не хуже.

какой корабль конкретно построен хуже в РФ ?
 7.07.0

3X

аксакал

Бяка> Мистраль - военный корабль. Очень не похожий на танкер.

исходите из того что любое судно в рядах ВМФ это корабль ??
логично!

какие технические элементы относят его к военному типу ?
 7.07.0
RU артём #06.12.2009 01:07  @Бяка#05.12.2009 18:23
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> Я дам Вам несколько характеристик Мистраль-проекта.

Вы все время забываете указать источник истинных знаний.

Бяка> Проектированием Мистраля занималась группа из 35-40 человек. Начало проектирования

Скажем навальные технологии и глобальная секуритания, даю несколько другие цифры.
Концепция корабля разрабатывалась несколькими странами, с 90-х годов.

То, что вы называете проектированием - рабочие чертежи (и документация) верфи. Собственно дело не инженеров-конструкторов, а чертёжников (ныне "мастеров" компьютерщиков)
 
DE Бяка #06.12.2009 01:38  @артём#06.12.2009 01:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Я дам Вам несколько характеристик Мистраль-проекта.
артём> Вы все время забываете указать источник истинных знаний.
Берёте ВИКУ. На французском языке. Читаете. Смотрите на ссылку. Если ссылка - официальная информация разработчика - производителя - то можно считать, что она правильная.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

3X> какие технические элементы относят его к военному типу ?
Полётная палуба. Погреба с боезапасом, Вооружение, оборудование .
Тоже самое и у авианосцев.
 3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 06.12.2009 в 02:10
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

3X> какой корабль конкретно построен хуже в РФ ?

Все. Абсолютно. Ни один не дотягивает до его экономических показателей.
Уже давно война - это война экономик.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

3X> примерчик дайте пожалуйста.
Гранд-Мерея. Гранд Арея. Их сейчас на сингапурских верфях строят. Серию, Первые уже построены. Я рекламный фильм глядел. Цену там привели.

А на данной французской верфи строятся, в настоящий момент, газовозы подороже. По 200 млн. долларов. Но они не на 147 тыс. кубов, а на 250 тыс. кубов.
Впрочем, немцы, в Киле, строят аналогичные и за те же деньги.

Tanker – Wikipedia

Tanker
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
AbQaiq
Ein Tanker ist ein speziell ausgestattetes Schiff zum Transport von flüssigen oder von gasförmigen Stoffen.


// Дальше —
de.wikipedia.org
 
 3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 06.12.2009 в 02:18

Бяка

имитатор знатока

3X> оснащенность Французского КБ от какого-нибудь в РФ вряд-ли отличается.
Компами - вряд ли. А вот спецами...
3X> программы сейчас не являются секретом и продаются свободно. дальше уже переход на личности - кто как умеет.
Программы не продаются. Эти, во всяком случае. А сдаются в аренду. Стоит это очень не мало.
Влияние же личностей переоценить трудно. Одно дело - личности, постоянно работающие и совершенствующиеся, другое, ищущие заказы.
 3.5.23.5.2
1 87 88 89 90 91 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru