Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 89 90 91 92 93 100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

LtRum> Только у авианосцев обеспечиваться живучесть при близком подрыве, т.е. совсем другая комплектуха (см. испытания американцев) и конструктивная защита есть, а погреба боезапаса имеют системы микроклимата и затопления, да и уровень акустического и других полей соблюдается.
Когда США начали строить атомные авианосцы, они отошли от многих канонов ВМВ. Особенно, в плане обеспечения живучести.
1. Реакторы ставят прямо на второе дно.
2. Отказались от бронирования палубы.
3. Отказались от бронирования, даже частичного, рубки и корпуса.
4. Отказались от конструктивной противоминной и противоторпедной защиты.
5. Отказзались от универсальной артиллерии.

Причина проста. Активная защита важнее. А против атомного оружия только она и может помоч.
И, как показал опыт, ещё никому не удалось в боевых условиях прорваться к их авианосцам. Хотя они весьма часто участвовали в войнах и попытки атак были.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

LtRum

опытный


Бяка> Зачем? Вы что, не знаете, что она может над корпусом соседнего танка находиться?
Никогда не встречал такого, при погрузке на десантный корабль.

LtRum>> Так все же, как быть с картинкой от французов?
Бяка> А прочти, что там написано.
Там написано:
"Транспортные возможности
- Зоны с изменяемой конфигурацией (пример)
- Типовая схема док-камеры и нижней танковой палубы с основными боевыми
танками"
Нарисуйте по ней, Ваш вариант размещения.
 
+
+1
-
edit
 

YYKK

опытный

Бяка> И, как показал опыт, ещё никому не удалось в боевых условиях прорваться к их авианосцам.
Э... Вы это про после 1945 г. ? Ну тогда и к советским ТАКР - тоже никто... :p

А вообще, Вы насчёт всех пунктов так уверенно заявляете?
 
+
+2
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> Только у авианосцев обеспечиваться живучесть при близком подрыве, т.е. совсем другая комплектуха (см. испытания американцев) и конструктивная защита есть, а погреба боезапаса имеют системы микроклимата и затопления, да и уровень акустического и других полей соблюдается.
Бяка> Когда США начали строить атомные авианосцы, они отошли от многих канонов ВМВ. Особенно, в плане обеспечения живучести.
Вот только не надо мне рассказывать про "каноны", особенно как из понимаете именно Вы.

Бяка> 1. Реакторы ставят прямо на второе дно.
Это не так, на третье. "Днище защищено бронированным настилом второго дна и третьим дном."

Бяка> 2. Отказались от бронирования палубы.
Не отказывались.

Бяка> 3. Отказались от бронирования, даже частичного, рубки и корпуса.
"Защита ангара и нижняя броневая палуба вместе с ПКЗ образует броневую цитадель. Она предназначена для предохранения жизненных центров корабля от контактных взрывов обычных боевых частей ПКР, артиллерийских снарядов, торпед. Жизненно важные боевые посты вне цитадели имеют локальную защиту как как броневыми сталями, так и “кевларом” толщиной до 63.5 мм. Общая схема КЗ для АВТ ВМС США была отработана еще на АВ типа “Forrestal” и подверглась весьма суровым испытаниям во время пожара на полетной палубе указанного АВТ 29.07.1967 г. После этого КЗ была значительно усилена, но принципиальная ее схема практически не изменилась."


Бяка> 4. Отказались от конструктивной противоминной и противоторпедной защиты.
Где Вы это прочитали? Посмотрите по форуму, я постил разрезы Нимицев. Да и на фото строящихся ПКЗ присутствует.

Бяка> 5. Отказзались от универсальной артиллерии.
Поскольку ее назначение на АВ было - борьба с воздушными целями, то ее заменили на более эффективные комплексы ЗРК.

Бяка> Причина проста. Активная защита важнее. А против атомного оружия только она и может помоч.
Вот только не надо размышлений не неверных данных. Давайте все же по делу.
 

Бяка

имитатор знатока

YYKK> Э... Вы это про после 1945 г. ? Ну тогда и к советским ТАКР - тоже никто... :p
А советские в боевых действиях не отметились, в отличии от американских авианосцев.
 3.5.23.5.2
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

сha-y

новичок

Адмирал В.Селиванов
…Что такое вертолетоносец? Это, попросту говоря, огромное корыто. И для создания такого «корыта» нужны не суперсовременные технологии, а обыкновенная добротная сварка, в чем наша страна со времен академика Патона находится на передовых позициях в мире. Кстати, разговоры о производстве десантных кораблей по образцу «Мистраля» - чистый дилетантизм, ибо для этого нужно покупать лицензию, а она стоит 90% стоимости корабля. Овчинам выделки не стоит…
«Мистраль» - пустое «корыто» | KPRF.RU
 3.5.53.5.5
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> 1. Реакторы ставят прямо на второе дно.
LtRum> Это не так, на третье. "Днище защищено бронированным настилом второго дна и третьим дном."
Только два дна. То, что Вы назвали третьим дном - это банальные металлоконструкции фундамента.

Бяка>> 2. Отказались от бронирования палубы.
LtRum> Не отказывались.
Не надо ля-ля. Палуба делается не из бронелистов, а из конструкционных. И не расчитывается на выдерживание попадания авиабомб.


LtRum> "Защита ангара и нижняя броневая палуба вместе с ПКЗ образует броневую цитадель.
Как же. Там даже нет бронестали. Обычная конструкционная. Толщиной не более 50мм. И то, просто по условиям прочности конструкции.


LtRum> Да и на фото строящихся ПКЗ присутствует.
Местами. Только местами. Чтобы сразу не менять весь проект.


LtRum> Вот только не надо размышлений не неверных данных. Давайте все же по делу.
А по делу. Всё просто.
Мистраль не должен строиться как эсминец или простой танкодесантный корабль. Его задача - обеспечение работы палубной авиации, перевозка десанта. Его защита - это его ордер. Если противник имеет возможность прорыва и удара по Мистралю, значит его работа не имеет смысла. Она технически не подготовлена.

А вот технологии строительства кораблей, в России, пора приводить в соответствие с современными технологиями. Ибо они ещё более отстали, чем российское автомобилестроение или, даже, строительство.
 3.5.23.5.2
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

сha-y> … а обыкновенная добротная сварка, в чем наша страна со времен академика Патона находится на передовых позициях в мире.
Если бы в сварке всё было дело. Да и со сваркой в России всё далеко не так шоколадно. Сварочных роботов у нас отродясь не делали.
 3.5.23.5.2
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

сha-y> … Кстати, разговоры о производстве десантных кораблей по образцу «Мистраля» - чистый дилетантизм, ибо для этого нужно покупать лицензию, а она стоит 90% стоимости корабля. Овчинам выделки не стоит…
Лицензия - это самая важная часть сделки.
Купить оборудование - просто.
Купить программы - просто.
Обучить персонал - просто.
Но получить, при этом, работоспособное производство, совсем не просто. Для примера, глянь на опыт перестройки АЗЛК под производство мидели 2141. Оборудование купили новейшее. Даже на Порше такого не было.
Мистраль, как корабль - это технический образец, на котором люди - персонал должны стать коллективом. Технически, подходит для этого любой корабль. Но если он будет не военным, то возникнут финансовые проблемы. По правилам МВФ прямое финансирование государством бизнеса запрещено. Верфь может оказаться в штрафных списках и не сможет экспортировать свою продукцию.
А из военных кораблей, Мистраль, это максимум, что сегодня согласны продать России. И очень, технологически, близкий к тому, что верфи хотели бы производить на внешний и внутренний рынок. Думать только о внутреннем рынке нельзя. Прошли те времена, когда на внутреннем рынке выехать можно.
 3.5.23.5.2
+
+3
-
edit
 

Traktor

втянувшийся

Бяка> Если бы в сварке всё было дело. Да и со сваркой в России всё далеко не так шоколадно. Сварочных роботов у нас отродясь не делали.

У нас как в анекдоте про Брежнева. Вместо роботов всё делают люди.
А если серьёзно - Зато у нас на "Красном Сормове" и не только, супер-люди варили титан. Электрод изгибали в 10 местах, и правой и левой рукой работали, и ещё с зеркальцем. Так-то!
Лучше тупой карандаш, чем острая память  
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Traktor> Электрод изгибали в 10 местах, и правой и левой рукой работали, и ещё с зеркальцем. Так-то!

За конструкцию, которую надо так изготавливать, надо голову проектанта и голову технолога оторвать и на колья, перед воротами, надеть. В назидание следующим поколений инженеров.
 3.5.23.5.2
+
+6
-
edit
 

LtRum

опытный


Бяка>>> 1. Реакторы ставят прямо на второе дно.
LtRum>> Это не так, на третье. "Днище защищено бронированным настилом второго дна и третьим дном."
Чтобы не впададать в офтопик, изучите сначала вот это
Противоторпедная защита и непотопляемость современных авианосцев
а потом, пришлите мне ссылки, подтверждающие Ваши рассуждения.
С моей стороны:
Кузык Б.Н., Никольский В.И., Новичков Н.Н. Военные флоты мира, 2005.

LtRum>> Вот только не надо размышлений не неверных данных. Давайте все же по делу.
Бяка> А по делу. Всё просто.
Бяка> Мистраль не должен строиться как эсминец или простой
Бяка> танкодесантный корабль...
Это общетеоретические рассуждения. А реальность такова, что американцы свои
десантные корабли рассчитывают и подтверждают испытаниями испытывают
на стойкость к близким разрывам.
Во время "Бури в пустыне" УДК Триполи подорвался на якорной мине и
остался на плаву.
Ни то ни другое для Мистраля невозможно.

Бяка> А вот технологии строительства кораблей, в России, пора приводить в соответствие с современными технологиями. Ибо они ещё более отстали, чем российское автомобилестроение или, даже, строительство.
Давайте как конкретно и с цифрами.
А то, у меня подозрения, что Вы знаете технологии строительства
кораблей в России примерно так же как и конструктивную защиту
авианосцев. Те есть никак.
 

KuLakoff

опытный

а что, вопрос о покупке УДК рассматривается только в отношении покупки "Мистраля"?
а в отношении приобретения ДВКД класса "Йохан де Витт" уже окончательно принято отрицательное решение?
ведь, "Йохан де Витт" участвовал в прошедшем 24-28 июня Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге.

"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
+
+1
-
edit
 

YYKK

опытный

Бяка> А советские в боевых действиях не отметились, в отличии от американских авианосцев.

А это хорошо или плохо, что не отметились?
Они в дипломатии отметились ;)
Совсем там в Тайланде не в себе были ... к примеру.

По поводу ПКЗ почему здесь не отказались?
http://www.nn.northropgrumman.com/bush/images/pg/hi_res/construction/C04-7-2.JPG [zero size or time out]
Наверное там... подальше точно отказались?
 
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

LtRum> Во время "Бури в пустыне" УДК Триполи подорвался на якорной мине и
LtRum> остался на плаву.
LtRum> Ни то ни другое для Мистраля невозможно.
Да что Вы говорите. На этих минах кто только не подрывался. И танкера и сухогрузы. Большинство оставалось на плаву.

Бяка>> А вот технологии строительства кораблей, в России, пора приводить в соответствие с современными технологиями. Ибо они ещё более отстали, чем российское автомобилестроение или, даже, строительство.
LtRum> Давайте как конкретно и с цифрами.
Я могу привестиэкономические результаты деятельности. Например, в затратах труда в нормочасах. И получится картинка печальнее, чем похороны детей.
LtRum> А то, у меня подозрения, что Вы знаете технологии строительства
LtRum> кораблей в России примерно так же как и конструктивную защиту
LtRum> авианосцев. Те есть никак.
У меня есть очень не плохая книга. Автор - David Jordan. "Airkraft Carriers"
Инфы о развитии конструкции авианосцев, именно конструкции, а не применения, там гораздо больше, чем Вы сможете прочитать на русском. Очень советую.
 3.5.23.5.2
DE Бяка #06.12.2009 22:11  @KuLakoff#06.12.2009 21:36
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KuLakoff> а в отношении приобретения ДВКД класса "Йохан де Витт" уже окончательно принято отрицательное решение?

Окончательно и бесповоротно.
Свои верфи надо загружать, а не румынские. Свои верфи надо модернизировать.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

YYKK> Наверное там... подальше точно отказались?
А что это за металлолом?
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Бяка> Да что Вы говорите. На этих минах кто только не подрывался. И танкера и сухогрузы. Большинство оставалось на плаву.
Тоннаж не желаете сравнить?
Бяка> У меня есть очень не плохая книга. Автор - David Jordan. "Airkraft Carriers"
Потому что там картинки цветные?
Бяка>Да и со сваркой в России всё далеко не так шоколадно. Сварочных роботов у нас отродясь не делали.
Подтвердить сможете или опять ля-ля? Сварочные тракторы ВСН 375-77 Инструкция по автоматической дуговой под флюсом и электрошлаковой сварке с порошковым присадочным металлом (ППМ) - Симбирск ЭКСПЕРТИЗА Механические копирующие системы
Если бы вас штрафовали за каждое неподтвержденное заявление...
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Бяка> Окончательно и бесповоротно.
Бяка> Свои верфи надо загружать, а не румынские. Свои верфи надо модернизировать.

Подтверждение из официальных источников можно ? А то еще полторы недели назад было сказано По поводу «Мистраля» мы пока не решили. Мы покупатели, вы — продавцы. Есть и другие конкурентные предложения. (с) ВВП
 3.0.153.0.15

YYKK

опытный

YYKK>> Наверное там... подальше точно отказались?
Бяка> А что это за металлолом?


Да старьё... в строю с 10 янаваря этого года. :)
 

vinyto

втянувшийся

дырка от 500кг бомбы после пожара на Форрестоле:
больше картинок с повреждениями: http://www.navsource.org/archives/02/cv-59/59f-0729.htm
Прикреплённые файлы:
fc670729-01.jpg (скачать) [128,01 кбайт, 22 загрузки] [attach=175691]
 
 
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

tramp_> Потому что там картинки цветные?
А ещё их много. Да и автор - не последний человек среди американских корабелов.
 3.5.23.5.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

.
tramp_> Подтвердить сможете или опять ля-ля? Сварочные тракторы ВСН 375-77 Инструкция по автоматической дуговой под флюсом и электрошлаковой сварке с порошковым присадочным металлом (ППМ) - Симбирск ЭКСПЕРТИЗА Механические копирующие системы
tramp_> Если бы вас штрафовали за каждое неподтвержденное заявление...

Вы мне зачем бумаги ВНИИМонтажСпецСтроя подсовываете? Хотите сварочного робота изобразить?
Хоть одного, российского производства найдите. Кроме того, экспериментального, что на Красном Пролетарии сварганили. Он так и не научился работать, но, всё же, железо.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

YYKK> Да старьё... в строю с 10 янаваря этого года. :)
Ну и где там защита от подводных взрывов, сопоставимая с той, что была у американцев уже в 30-ые годы?
 3.5.23.5.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Бяка> А ещё их много. Да и автор - не последний человек среди американских корабелов.
Ага, настоящая мурзилка, наблюдая такое Books by David Jordan the Author - Boomerang Books изобилие, прям сродни творчеству Широкорада.
 3.0.153.0.15
1 89 90 91 92 93 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru