Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 94 95 96 97 98 99 100
RU Aluette #10.12.2009 08:11  @артём#09.12.2009 23:18
+
-
edit
 

Aluette

опытный

артём> С чего же вы решили что "на убой"?
Ещё раз повторяю,это не большие нк времен 1\2 мировой.У них нету шансов выдержать арт дуэль с "серьёзным" берегом(для большинства- 1х127мм это уже хорошо).
артём> Что такое "зона непосредственной атаки"? Главное оружие ПКР - малозаметность.
идущая скажем в 50м(но с учетом рельефа-это возможно) пкр-ка над лесом всё ещё малозаметна,но уже без проблем проходит большинство проблем. над пляжами и кромкой берега можно идти так же как и над водой,т.е. 5...15м.
артём> Снаряды малого и среднего калибра не имею возможности достичь ЭУ и ВРГ.
130 морская\152мм болванка это 1)уже не малый и не средний калибр 2) небронированный нк размерений лидера вов они прошьют на раз.Да даже если так,можно взять такую вещь как попадание в погреба 76мм.
никаких данных о бронировании что первого,что второго нет. Разве что башня противопульная :D
артём> Дайте численное сравнение.
__________________________________________________________
бдк п.775
Тоннаж 3450 нормальное, 4080 полное
Длина 112,5 м
Ширина 15 м
Осадка 3,7 м
Технические данные
Силовая установка 2 дизеля
Мощность 2 x 10 500 л.с.
Скорость 17,8 узлов
__________________________________________________________
бдк п. 1171.1
Длина: 120 м
Ширина: 16,5 м
Водоизмещение: 5000 тонн
Запас хода: 3500 миль
Осадка: 3,6 м
Экипаж: 100
Скорость: 18 узлов
__________________________________________________________
LCAC
тоннаж (стандартный) 88,6 тонн
Тоннаж (полный) 173-185 тонн
Длина наибольшая 26,4 м.
Ширина наибольшая 14,3 м.
Технические данные
Силовая установка 4 ГТУ Allied-Signal TF-40B
Мощность 16000 л. с.
Скорость максимальная более 40 узлов
__________________________________________________________
дквп п. 12061
Тоннаж 150 тонны
Длина 31,3 м
Ширина 14,6 м
Осадка Высота преодолеваемого препятствия, 0,8 м
Технические данные
Силовая установка два ГГТА мощностью по 10000 л.с.
Скорость 55 узлов
__________________________________________________________
дк п. 11770
Тоннаж (полный) 61 тонна (без груза),
99,7 (или 105) тонн (с грузом)
Длина наибольшая 25,8 м. (по ватерлинии — 23,65 м.)
Ширина наибольшая 5,8 м. (по ватерлинии — 5,7 м.)
Высота 9,6 м. (от ОП до мачты)
Технические данные
Силовая установка 2 дизеля М503А
Мощность 8000 л. с.
Скорость максимальная 30 узлов
__________________________________________________________
артём> Намекнул, вы не понял. Юбку оборвать может да же волна.
может. но в данном случае рассматривается снаряд-а им(особенно 122 мм) надо попасть близко.
артём> Зачем цитату? Все мои ответы были на вздохи об отсутствии Мистраля в 888.
оу не,в 8\8\8 я не вмешиваюсь,там он ничего бы особо не изменил ;)
артём> Будут.
стране нужны герои?
артём> Извините, а куда "грызается" первая волна?
после арт\авиа подготовки первые.
артём> И вообще, на кой нам "вгрызаться" в пляж? нам нужно высадить маневренные моторизованные и механизированные группы. Берег нуже лишь для этого. высаживать же на берег зубастого, но безногого льва совершенно ни к чему.
артём> К сведению, МДК в виде КВП несли ТОЛЬКО наши ДК.

я говорю не про карательный рейд вроде Грузии,а серьёзную десантную операцию.
И не на пустой берег,а пусть и обработанный,но всё ещё недобрый и зубастый.
 3.5.53.5.5
RU артём #10.12.2009 10:13  @Gloire#10.12.2009 08:11
+
-
edit
 

артём

опытный

Aluette> У них нету шансов выдержать арт дуэль с "серьёзным" берегом

Так вы не повторяйте, вы объясните почему.

Aluette> идущая скажем в 50м....

Не считая того, что ПКР этого не умеют, на такой высоте ракета будет обнаруженна на дальности более 40км....

Aluette> 130 морская\152мм болванка ...

Это типичные представители среднего калибра....

Aluette> никаких данных о бронировании что первого,что второго нет. Разве что башня противопульная :D

Конструктивная защита это не только бронирование.

артём>> Дайте численное сравнение.

Aluette> бдк п.775 Aluette> бдк п. 1171.1 Aluette> LCAC Aluette> дквп п. 12061
Aluette> дк п. 11770

Я ведь попросил численное сравнение скорости высадки, а не данные пасудин из справочника.

Aluette> может.

Т.е. КВП уязвимы, но вы не хотите рассматривать не удобный случай.

Aluette> стране нужны герои?

Всегда.

Aluette> после арт\авиа подготовки первые.

Понял что "первые", спросил куда.

Aluette> я говорю не про карательный рейд вроде Грузии,а серьёзную десантную операцию.

Это имеет какое то отношение МДК?

Aluette> И не на пустой берег,а пусть и обработанный,но всё ещё недобрый и зубастый.

А что, в этом случае десант с вертолётов, вооруженный лёгким стрелковым оружием, будет иметь преимущество?
 
RU Aluette #10.12.2009 10:52  @артём#10.12.2009 10:13
+
-
edit
 

Aluette

опытный

артём> Так вы не повторяйте, вы объясните почему.
самое серьёзное арт вооружение современных кораблей это 2х2 130мм.Пациент мёртв,почти без шансов на оживление.
типичное- 1х 127мм и менее. Что выдаст такое чудо против батареи 130ок(берег тот же) в арт. дуэли сложно представить.
артём> Не считая того, что ПКР этого не умеют, на такой высоте ракета будет обнаруженна на дальности более 40км....
1)умеют 2)ну и чем её, даже обнаруженную,ваш дк сбивать будет?) 76мм?)
случай с пляжа вы опять забыли,как невыгодный вам :D
артём> Это типичные представители среднего калибра....
152-это уже граница. 130 морская не то чтобы слабее.Учитывая то что крупный калибр на нк вымер,и это крупнейший-да,его можно рассматривать как крупный.
артём> Конструктивная защита это не только бронирование.
Остальное позволяет кораблю выжить так или иначе(за исключением разной птз,которой кстати тоже нет),но не продолжить выполнение задачи прямо под огнём.Или по вашему полуубитый бдк с парой-тройкой затопленных отсеков,и разными комбинациями повреждений(к примеру возьмем пожар,повреждения одного из дизелей и в лучшем случае замолчавшую ау) дойдет до берега как ни в чем не бывало и высадит десант?)
артём> Я ведь попросил численное сравнение скорости высадки, а не данные пасудин из справочника.
вы думаете из мурены\серны\LCAC'a десант вываливается медленнее? это действительно печально.
артём> Т.е. КВП уязвимы, но вы не хотите рассматривать не удобный случай.
если бы всё так решалось,в ссср не городили бы "Берег",3м80,и дикую систему береговой обороны всех уровней.Чего то видимо не получалось.Как оказалось-зря.
артём> Всегда.
а людей-жалко.да и корабль тоже
артём> Понял что "первые", спросил куда.
сферический десант в вакууме :D
артём> Это имеет какое то отношение МДК?
если я правильно понимаю-мурена уже не мд.если нет-хорошо,просто дк :)
артём> А что, в этом случае десант с вертолётов, вооруженный лёгким стрелковым оружием, будет иметь преимущество?
Он с куда большим шансом доживёт до момента высадки,всего лишь.
 3.5.53.5.5
RU артём #10.12.2009 11:08  @Gloire#10.12.2009 10:52
+
-
edit
 

артём

опытный

Aluette> ...Пациент мёртв,почти без шансов на оживление.

На форуме есть тема про измерение сфероконя - "БДК против танков", лучше туда.

Aluette> 1)умеют 2)ну и чем её, даже обнаруженную,ваш дк сбивать будет?) 76мм?)

Назовите ПКР имеющую режим следования рельефу местности.
АУ и ЗРК, у Мистраля нет ни того, ни другого.

Aluette> 152-это уже граница...

Вы назвали калибры в пределах границ.

Aluette> Остальное позволяет кораблю выжить так или иначе....

Это и есть задача конструктивной защиты.

Aluette> вы думаете из мурены\серны\LCAC'a десант вываливается медленнее? это действительно печально.

Я УТВЕРЖДАЮ что катерам и МДК надо сделать несколько рейсов для перевозки соизмеримого количества техники и л/с

Aluette> если бы всё так решалось,.....

Извините, совершенно не вижу связи.

Aluette> сферический десант в вакууме :D

Тогда нужен сферический десантный корабль в вакууме...

Aluette> если я правильно понимаю-мурена уже не мд.

Мурена МДК.

Aluette> Он с куда большим шансом доживёт до момента высадки,всего лишь.

Лишь для того что бы остаться лежать на пляже...
 

StSgt

опытный

Aluette> самое серьёзное арт вооружение современных кораблей это 2х2 130мм.Пациент мёртв,почти без шансов на оживление.
122-мм корабельная система залпового огня А-215 Град-М | Ракетная техника - а такое не сгодится?
"Две системы А-215 с общим боезапасом 320 ракет размещены на новом большом десантном корабле (БДК) проекта 11711 (разработан в Невском ПКБ). Головной корабль серии, получивший название "Вице-адмирал Иван Грен" был заложен на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде в декабре 2004 года, срок ввода в боевой состав флота - начало 2009 года."
 

был "серьёзный берег", стал - расплавленный ;)
 1.0.71.0.7
RU Aluette #10.12.2009 11:27  @артём#10.12.2009 11:08
+
-
edit
 

Aluette

опытный

артём> На форуме есть тема про измерение сфероконя - "БДК против танков", лучше туда.
я не про способность 130мм воевать с танковой 125,а про то что 956-мертвы.
да и сравниваю я её если вы не заметили не с танковой 125,а с такой же морской 130 или 152 сухопутной(по идее самые свежие сау уже должны справляться.по 18 узловому кораблику почему бы и нет?)
артём> Назовите ПКР имеющую режим следования рельефу местности.
я назвал "поднятый" профиль полёта.Пляж вы проигнорировали опять :D :D :D
артём> АУ и ЗРК, у Мистраля нет ни того, ни другого.
1)там есть и то и другое(по проекту) 2)у нас туда по идее воткнут зраки которые сильнее любого защитного вооружения бдк\тдк и половины надводных нк вообще.
артём> Вы назвали калибры в пределах границ.
и тем не менее 152 это уже и то и то.
артём> Это и есть задача конструктивной защиты.
выжить можно.выполнить задачу-нет.первое кстати тоже сомнительно-он ни десант не доставит,ни уйти не сможет.С хорошим шансом потонет просто вместе со всеми.
артём> Я УТВЕРЖДАЮ что катерам и МДК надо сделать несколько рейсов для перевозки соизмеримого количества техники и л/с
да.Но для того чтобы бдк смог высадить технику в точке высадки(где есть враг,а не просто пустой берег),нужно чтобы хотя бы непосредственно эту зону расчистил кто-то.затем они и нужны.
артём> Извините, совершенно не вижу связи.
вы вот так берётеи топите всем чем попало корабли,ради которых сварганили систему таких масштабов,и задачу так до конца и не выполнили.А зачем всё это,если на пляж выйдет Артём и лично с автомата расстреляет все подушки(извиняюсь,но для наглядности :D ).
артём> Тогда нужен сферический десантный корабль в вакууме...
они итак есть.
артём> Мурена МДК.
ну вот.
артём> Лишь для того что бы остаться лежать на пляже...

лежащий на пляже корабль по определению выпустит десант.
тонущий в n километрах от берега бдк максимум спустит на плав бтры и плав средства.
 3.5.53.5.5

Kuznets

Клерк-старожил

StSgt> 122-мм корабельная система залпового огня А-215 Град-М | Ракетная техника - а такое не сгодится?

ну и что град сделает с рассредоточенной по 200 м артбатареей? уничтожит одну установку? если повезет :)
 3.5.53.5.5
RU артём #10.12.2009 11:33  @Gloire#10.12.2009 11:27
+
-
edit
 

артём

опытный

Aluette> лежащий на пляже корабль по определению выпустит десант.

Вот тут, я изложил свои бредни о видении десантных НК:

Перспективные десантные корабли • Форум "Стелс машины"

Авиация, флот и космос - реальность и перспектива. // paralay.iboards.ru
 

Если желаете, можно обсудить. Хоть тута, хоть тама. :)

Про артилерийские дуэли ДК с САУ и танками на пляже, мало того что говорить не интересно, нужно открыть отдельную ветку об организации десантной операции вообще.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Aluette> или 152 сухопутной(по идее самые свежие сау уже должны справляться.по 18 узловому кораблику почему бы и нет?)

сухопутные бьют по движущейся цели - только прямой наводкой (а так работать на берегу дураков нет). поэтому морские сау - это очень отдельная песня. очень специфическая. и есть очень мало у кого.

Aluette> для того чтобы бдк смог высадить технику в точке высадки(где есть враг,а не просто пустой берег),нужно чтобы хотя бы непосредственно эту зону расчистил кто-то.

на западе-2009 они высаживались вплавь. к самому берегу никто не подходил :)
 3.5.53.5.5
RU Kuznets #10.12.2009 11:38  @артём#10.12.2009 11:33
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

артём> Про артилерийские дуэли ДК с САУ и танками на пляже, мало того что говорить не интересно, нужно открыть отдельную ветку об организации десантной операции вообще.

да есть тут, в общевоенном что ли. даже повоевать хотели. че-то не сложилось :)
 3.5.53.5.5

StSgt

опытный

Kuznets> .. уничтожит одну установку? если повезет :)
остальные сами свернутся :p
 1.0.71.0.7
RU Aluette #10.12.2009 11:53  @артём#10.12.2009 11:33
+
-
edit
 

Aluette

опытный

артём> Если желаете, можно обсудить. Хоть тута, хоть тама. :)
ну в общем так,согласен :)
 3.5.53.5.5
RU артём #10.12.2009 13:58  @Kuznets#10.12.2009 11:31
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> ну и что град сделает с рассредоточенной по 200 м артбатареей? уничтожит одну установку? если повезет :)

Не понятно что и как рассредоточено, однако накрытие батареи снарядами РСЗО, приведёт к печальным последствиям для батареи.


 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> .. уничтожит одну установку? если повезет :)
StSgt> остальные сами свернутся :p

конечно свернутся. еще ДО того как град на них наведется :) а потом переедут на запасную позицию в двух километрах от основной. и продолжат. :P
 3.5.53.5.5
RU Kuznets #10.12.2009 14:33  @артём#10.12.2009 13:58
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

артём> Не понятно что и как рассредоточено,

что непонятного? стоит в глубине территории, километров эдак 5 от берега на поле батарея с интервалом между орудиями 200 м. итого километр от края до края. и метров скажем 50 в глубину разброс. или 100. "а ну-ка, попади" :)

артём> однако накрытие батареи снарядами РСЗО, приведёт к печальным последствиям для батареи.

чтобы уничтожить сау надо в нее попасть. от осколков она очень неплохо защищена. особенно если окопана.

артём> http://www.splav.org/ru/arms/grad1/index.asp

"гладко было на бумаге".
 3.5.53.5.5
RU артём #10.12.2009 14:36  @Kuznets#10.12.2009 14:28
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> конечно свернутся. еще ДО того как град на них наведется :) а потом переедут на запасную позицию в двух километрах от основной. и продолжат. :P

Сомнительно. Скорость реакции корабельных комплексов высока.
Кроме того, для стрельбы САУ с закрытых позиций, у них должен быть наблюдатель в прямой видимости кораблей.
 
RU артём #10.12.2009 14:43  @Kuznets#10.12.2009 14:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> "а ну-ка, попади" :)

Как раз площадь накрытия Града. С самоприцеливающимися поражающими элеметами, высока вероятность подавления батареи.

Kuznets> .... особенно если окопана.

Т.е. вы предлагаете высадку в месте с подготовленной ПДО?

Kuznets> "гладко было на бумаге".

Это о чем?
 
RU Kuznets #10.12.2009 14:52  @артём#10.12.2009 14:36
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> конечно свернутся. еще ДО того как град на них наведется :)
артём> Сомнительно. Скорость реакции корабельных комплексов высока.

но не бесконечна. стандартная очередь - четыре снаряда на орудие, залпом я думаю все и пропустит, это всего-то 25 секунд. а потом я уеду. а вот корабль останется стоять на месте. ;)

артём> Кроме того, для стрельбы САУ с закрытых позиций, у них должен быть наблюдатель в прямой видимости кораблей.

естественно. и лучше с радаром контрбатарейной борьбы. и более того, им еще пристреляться бы неплохо. поэтому я и говорю что использование чисто сухопутных комплексов по морским целям (aka mistral :)) - это от безысходности.
а вот подошедший к берегу БДК это уже не совсем морская цель. вернее даже совсем НЕ :D
 3.5.53.5.5
RU артём #10.12.2009 14:56  @Kuznets#10.12.2009 14:52
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> но не бесконечна.

К примеру у комплекса Огонь - 8 сек. после получения данных.


Kuznets> естественно.

Т.е. при накрытии РСЗО пляжа, высока вероятно уничтожения или ослепления НП.
 
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Capt(N) #10.12.2009 15:00
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Джентльмены, как-то ближе к теме покупки "Мистраля", для вопросов преодоления противодесантной обороны и огневых средств, можем открыть новый топик
 3.5.53.5.5

RU Kuznets #10.12.2009 15:03  @артём#10.12.2009 14:43
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

пс упс. кэп сорри не видел..
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 10.12.2009 в 15:16
RU Kuznets #10.12.2009 15:16  @артём#10.12.2009 14:56
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

артём>

перенес ответы.
 3.5.53.5.5

+
+3
-
edit
 

Gong

втянувшийся

:)
Прикреплённые файлы:
maquettemistralperroquin.jpg (скачать) [260,4 кбайт, 52 загрузки] [attach=176107]
 
 
БПК =Скорый= 79-82 г.  3.5.53.5.5

Capt(N)

Старожил
★★★★
Gong> :)
где-то во дворе ГШ ВМФ? :lol:
 3.5.53.5.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

cyborn

опытный

Gong> :)
Вот такой себе пусть и купят. Или даже несколько - чтоб гонки устраивать! :D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
1 94 95 96 97 98 99 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru