Летим на Венеру в 2016

К началу топика: От Венеры-Д в предлагаемом проекте не осталось ничего кроме названия...

Сутки длиной 117 дней

С самого начала разработчики собирались включить в рамки миссии так называемую долгоживущую станцию на поверхности, которая должна была бы выдерживать температуры до 400 градусов по Цельсию в течение одного венерианского дня или 117 земных суток.

Такая станция позволила бы разместить в ней сейсмическую аппаратуру, которая дала бы данные о внутренней активности планеты.

Однако вес подобной станции оказался слишком большим, и было принято решение ограничить срок жизни посадочного аппарата 24 часами.

"Мы разработали системы охлаждения, но посадочный аппарат имеет очень ограниченную массу и нам пришлось пожертвовать очень интересными экспериментами", - заявил директор ИКИ Лев Зеленый.

По его словам, новое поколение научных инструментов даст возможность собрать множество интересных данных даже и за такой короткий срок существования посадочного модуля.

 

Вот такая вот фигня

Ну, с одной стороны, и 24 часа на поверхности - тоже нехилый прогресс.

С другой - конечно, хочется большего...
Могли б уж постараться извернуться - или забрасываемую массу так или эдак увеличить (более мощный носитель, водородный разгонник, ЭРД, etc.), или постараться хотя бы грубый сейсмограф с передатчиком сделать кондовым, "огнеупорным", и вследствие этого - долгоиграющим. Что, ИМХО, вполне возможно при желании.

Barbarossa> А дрейфующую дирижабельную станцию сейчас реально сделать?
Аэростатную в смысле (дирижабль все ж двигатель предполагает)? Да уж это должно быть проще долгоживущего лэндера - условия существования куда как мягче...

Fakir> Могли б уж постараться хотя бы грубый сейсмограф с передатчиком сделать кондовым, "огнеупорным", и вследствие этого - долгоиграющим. Что, ИМХО, вполне возможно при желании.
Ну, сейсмограф наверное можно вообще чисто механический - но как быть с передатчиком? На какой основе его делать?

Передатчик - какой-нить максимально кондовый. Хоть на лампах.
Хотя в принципе полупроводники некоторые тоже многое вытерпеть могут

Barbarossa> А зачем высаживаться - пусть американцы высаживаются - на Марсе.....
Barbarossa> Но наше достижение в силу того, что оно произойдет в другом месте, будет ничуть не хуже.
Да кому этот флаговтык в другом месте вообще нужен? На Марсе хоть перспектива просматривается...

alex_ii> К началу топика: От Венеры-Д в предлагаемом проекте не осталось ничего кроме

Однако вес подобной станции оказался слишком большим...

 

Ля! Нота такая.

Вот мне интересно, а можно было сделать долгоиграющий в условиях Венеры лэндер ТОЛЬКО с сейсмографом?

Ну если бы он ещё две "косы" разматывал метров эдак по сто-двести-триста было бы совсем конечно хорошо :F, но хотя бы точечный?

Т.е. выкинуть вообще всё кроме охлаждения, регистратора, связи и сейсмографа?
Регистратор в принципе тоже можно выкинуть, если связь обеспечить стабильную.

Алдан-3> Вот мне интересно, а можно было сделать долгоиграющий в условиях Венеры лэндер ТОЛЬКО с сейсмографом?
Алдан-3> Ну если бы он ещё две "косы" разматывал метров эдак по сто-двести-триста было бы совсем конечно хорошо :F, но хотя бы точечный?
Алдан-3> Т.е. выкинуть вообще всё кроме охлаждения, регистратора, связи и сейсмографа?
Алдан-3> Регистратор в принципе тоже можно выкинуть, если связь обеспечить стабильную.
Зачем "косы"-то? Интереснее сделать автономный пенетратор с минимальным набором датчиков и передатчиком, но настолько кондовый и неубиваемый, чтоб срок работы исчислялся месяцами (ну или хоть неделями)...Вес по возможности тоже минимальный, сбрасывать на поверхность пучками, не менее 5 штук зараз. Датчики - ну, сейсмо и метео (Ратм,Т, скорость ветра) наверно.

А что скажете насчет идеи долговременной космической станции на орбите Венеры? По типу МКС, только с пристыкованным спасательным кораблем на случай ЧП. Теоретически, полагаю, можно было бы ее повесить на стационарной орбите, или перемещать с орбиты на орбиту - тут не копенгаген, насколько это затратно и геморройно. С Земли будет доставляться оборудование и спускаемые модули, а также замены экипажу, продовольствие и все прочее.

Такая станция позволила бы выполнить куда больший объем работ, чем любые одиночно запускаемые с Земли АМС (камикадзе по сути).

AGRESSOR> А что скажете насчет идеи долговременной космической станции на орбите Венеры?
Так далеко очень. Орбитальная станция и над марсом хороша была-бы. Но вроде, подвижек в сторону быстрых полетов все еще нет, так и летаем по инерции.

Dem_anywhere> Да кому этот флаговтык в другом месте вообще нужен? На Марсе хоть перспектива просматривается...

Создание орбитальной базы... промежуточно поста для полета к меркурию.

AGRESSOR> А что скажете насчет идеи долговременной космической станции на орбите Венеры? По типу МКС,.


О кстати хоршшие мысли всегда приходят в голову разным умным людям... Буэнос Диас...

AGRESSOR> А что скажете насчет идеи долговременной космической станции на орбите Венеры? По типу МКС, только с пристыкованным спасательным кораблем на случай ЧП.

Это неоправданно дорого, хотя бы тот "спасательный корабль" — это чистый балласт, и значительная доля расходов проекта на балласт. Что там делать долговременно? Чисто умозрительно: почему не висеть на околоземной орбите, пялясь на Венеру в телескоп класса Хаббла? Те же виды. А потом логично перенести астронома на Землю, потому что картинки нынче не через окуляр, а через электричество.

AGRESSOR> Такая станция позволила бы выполнить куда больший объем работ, чем любые одиночно запускаемые с Земли АМС (камикадзе по сути).

Каких работ? Что там эти люди будут делать, кроме непрерывной борьбы за жизнь, друг с другом, и с собственной психикой? Последние АМС на Венере прислали подробнейшие радарные карты, кучу прочих данных. Скрипач там не только не нужен, он там будет как Винипух, застрявший в дверях норы кролика.

Magellan (spacecraft) - Wikipedia, the free encyclopedia

Станция тоже будет камикадзе, т.к. никогда не покинет орбиту Венеры, или же сгорит в атмосфере. Да и зачем ей возвращаться? Она за длительное время испортится, как "Мир".

Barbarossa> А мы сможем добывать из атмосферы венеры топливо?

Сегодня какая-то "гуманитарная катастрофа" на а-базе Обилие бредовых мессаг от ранее весьма рассудительных участников

"топливо" дрейфует вокруг несколько других планет, чем Венера. Более холодных и более тяжелых.

alex_ii> К началу топика: От Венеры-Д в предлагаемом проекте не осталось ничего кроме названия...
alex_ii> BBC Russian - Наука и техника - Россия собирается вернуться на Венеру
alex_ii> Вот такая вот фигня

Кстати, там ошибочка. Это не сутки, это световой день на Венере - 117 дней. Сутки, соответственно, вдвое дольше длятся.

alex_ii> Зачем "косы"-то?

Как зачем? Две косы датчиков эдак по 50-100 в каждой, под прямым углом развёрнутые...

Алдан-3> Как зачем? Две косы датчиков эдак по 50-100 в каждой, под прямым углом развёрнутые...
Это вы их по сколько метров делать собираетесь, если в косе 50-100 датчиков? На шута нам такая детализация на одном отдельно взятом участке - будем нефть на Венере искать? Лучше уж раскидать автономные пенетраторы с сейсмодатчиками на достаточно большой площади, а в качестве "сейсмостанции" использовать орбитер...

lenivec> Сегодня какая-то "гуманитарная катастрофа" на а-базе Обилие бредовых мессаг от ранее весьма рассудительных участников


Хорошо зайдем с другой стороны... Ты "Тайну 2-х океанов " читал?

alex_ii> Это вы их по сколько метров делать собираетесь, если в косе 50-100 датчиков?

Ну скажем один датчик на пять метров

alex_ii> На шута нам такая детализация на одном отдельно взятом участке

А это не будет детализация на отдельно взятом участке, точнее отдельно взятый участок будет довольно большим. Это же просто чувствительное пассивное "ухо" будет.

alex_ii> будем нефть на Венере искать?

Тогда надо ещё привести ядерную бомбу и копатор, чтобы зарыть её поглубже

alex_ii> Лучше уж раскидать автономные пенетраторы с сейсмодатчиками на достаточно большой площади

Возможно МНОГО трёх осевых датчиков с высокой плотностью "посева" лучше одного "уха".

При условии высокой точности их позиционирования и синхронизации по времени.

Алдан-3> Ну скажем один датчик на пять метров
Косы по 250-500 метров? Тогда придется отправлять трактор и генно-модифицированную сейсмопартию
Алдан-3> А это не будет детализация на отдельно взятом участке, точнее отдельно взятый участок будет довольно большим. Это же просто чувствительное пассивное "ухо" будет.
А, это я как-то сразу не подумал... В принципе можно, но вот косы разматывать...
Алдан-3> Тогда надо ещё привести ядерную бомбу и копатор, чтобы зарыть её поглубже
Ядрену бонбу имеет смысл завозить для глубокого сейсмозондирования - чтоб до самого ядра пробрало... Как в СССР назывался такой проект (профиль глубокого сейсмозондирования через весь Союз, в качестве взрывчатки - ядерные заряды.)? Одна из скважин была насколько помню в Коми, недалеко от Трубоседьельска.
Алдан-3> Возможно МНОГО трёх осевых датчиков с высокой плотностью "посева" лучше одного "уха".
Алдан-3> При условии высокой точности их позиционирования и синхронизации по времени.
Мда, а ведь толковое позиционирование и синхронизацию на шибко уж кондовых дивайсах не сделать Радиолампы отпадают, придется мутить что-то с микросхемами на нетрадиционных основах...

Barbarossa>> Кто что думает??? Попил или полетим??? Может вообще забить на Марс и пилотируемую отправить к Венере. Без посадки.
volk959> А на фиг она нужна - та Венера? Ясно же уже что колонизовать её невозможно. Так зачем туда чего-то гонять?
volk959> То есть посылать туда хочь што-нибудь - абсолютная дурость.

Терраформирование возможно и для Венеры с ее удушающей атмосферой, высокими температурами и огромным давлением у поверхности. Астрономы рассчитывают выселить на ее поверхность бактерии Thiophilic, живущие вблизи черных курильщиков – геотермальных образований, температура выбросов которых достигает 400°С. Эти удивительные микроорганизмы живут в ядовитом шлейфе, поглощая SO2. Другим вариантом может быть бомбардировка планеты вводно-аммиачными астероидами для изменения скорости вращения планеты и ее охлаждения в процессе испарения астероидов.



Венера — Википедия
Венера — кандидат на терраформирование. По одному из планов предполагалось распылить в атмосфере Венеры генетически модифицированные сине-зелёные водоросли, которые, перерабатывая углекислый газ (атмосфера Венеры на 96 % состоит из углекислого газа) в кислород, значительно уменьшили бы парниковый эффект и понизили бы температуру на планете.

Однако для фотосинтеза необходимо наличие воды, которой, по последним данным, на Венере практически нет (даже в виде паров в атмосфере). Поэтому для реализации такого проекта необходимо в первую очередь доставить на Венеру воду — например, посредством бомбардировки её водно-аммиачными астероидами или иным путём.

Необходимо отметить, что на высоте ~ 50—100 км в атмосфере Венеры существуют условия, при которых могут существовать некоторые земные бактерии.

Терраформирование Венеры — Википедия

Такие искусственные организмы, по форме напоминающие воздушный шар, должны быть способны под действием солнечной энергии преобразовывать венерианский CO2 в кислород и углеродистый материал с высокой отражающей способностью, из которых затем строится шарообразная оболочка (наполняющаяся выделяющимся кислородом). Кроме того, по достижении определённого размера такие объекты должны быть способны к воспроизведению себе подобных.

В этом случае несколько таких объектов, сброшенных в атмосферу Венеры, смогут дать начало далеко идущим преобразованиям климата планеты: количество таких мини-заводов будет возрастать в геометрической прогрессии, и атмосфера Венеры постепенно будет наполняться кислородом. Кроме того, миллиарды таких воздушных «шариков», плавающих в атмосфере Венеры, будут дополнительно ограничивать поток солнечного света, достигающего поверхности Венеры.

Однако такой проект не решает проблему воды на Венере, которую туда все равно придется доставлять — например, из комет или водно-аммиачных астероидов.
Бомбардировка Венеры кометами или астероидами (например, из пояса Койпера) обсуждается как способ доставки на Венеру воды, которой там практически нет.[источник не указан 65 дней]
Размеры ледяного астероида, необходимого для снабжения Венеры водой, в сравнении с размерами Венеры, Земли и Луны

Количество воды, которое необходимо доставить на Венеру, огромно: так, для создания приемлемой гидросферы на Венере требуется не менее 1017 тонн воды, что примерно в сто тысяч раз превышает массу кометы Галлея. Требуемый ледяной астероид должен иметь диаметр около ~ 600 км (в 6 раз меньше диаметра Луны).

Ожидается, что свободная вода станет разрушать венерианские горные породы и, в частности, вымывать окись кальция из венерианского грунта. Образующийся щелочной раствор начнёт поглощать CO2 из атмосферы Венеры, связывая его в виде карбонатов (CaCO3, MgCO3)
Доставка на Венеру земных водорослей или других микроорганизмов

Если проблема с водой на Венере будет тем или иным образом решена, то можно приступать к следующему этапу терраформирования планеты — фотосинтетическому преобразованию климата.

Сине-зелёные водоросли, доставленные в атмосферу Венеры на уровень 50-60 км от поверхности, на котором давление составляет около 1,1 бар и температура около +30 градусов Цельсия, при условии некоторого генетического модифицирования (для приживания в условиях полёта в атмосферных течениях), могут обеспечить переработку углекислого газа в углеродные соединения и кислород, что приведёт к уменьшению парникового эффекта, снижения давления и температуры на поверхности на 200—300 градусов через некоторое время. Естественных врагов у них в условиях Венеры не будет, то есть минимальная партия водорослей (несколько миллиграмм) способна преобразовать атмосферу планеты в соответствии с законом неограниченного размножения организмов в геометрической прогрессии. Таким образом, земные микроорганизмы (при необходимом их контроле), способны снизить температуру поверхности Венеры до 100 градусов по Цельсию, давления — до 10-30 атмосфер, что уже приемлемо для колонизации. Также возрастёт количество свободного кислорода одновременно со снижением доли углекислого газа.

Другим вариантом является доставка в атмосферу планеты спор плесени, чрезвычайно устойчивой к внешним воздействиям.
Венера после терраформирования

В идеале, терраформированная Венера может представлять собой планету с тёплым и влажным климатом. Подсчитано, что если бы венерианская атмосфера имела земной состав, то её средняя температура была бы около 26°С (на Земле 15°С)

S.I.> Терраформирование возможно и для Венеры...
И сколько времени это займет - есть расчеты?

Полл> И сколько времени это займет - есть расчеты?

В порядке бреда - очень похоже, что кто-то пытался остановить планету именно с целью терраформирования.
дескать слишком жарко, надо замедлить вращение чтоб на одной стороне успевала конденсироваться атмосфера и давление упало. Но чего-то не вышло.