Летим на Венеру в 2016

должна сесть на поверхность планеты долговременная автоматическая станция «Венера-Д»
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU lenivec #07.12.2009 18:35  @Barbarossa#07.12.2009 15:36
+
-
edit
 
Barbarossa>... Ты "Тайну 2-х океанов " читал?

Ы?! Нет.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
MD Serg Ivanov #07.12.2009 18:41  @alex_ii#06.12.2009 12:10
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Fakir>> Могли б уж постараться хотя бы грубый сейсмограф с передатчиком сделать кондовым, "огнеупорным", и вследствие этого - долгоиграющим. Что, ИМХО, вполне возможно при желании.
alex_ii> Ну, сейсмограф наверное можно вообще чисто механический - но как быть с передатчиком? На какой основе его делать?

ЛЕВ СЕРГЕЕВИЧ ТЕРМЕН
На основе подслушки Льва Термена.
«Железки», обнаруженные при просвечивании герба, были отнесены к крепежной арматуре, и символ великой державы торжественно водружен на стену над головой посла. Подслушка работала на страну Советов восемь лет.(С)
Прикреплённые файлы:
 
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 
И куда делась вода? Неужели небольшой разницы в массе планеты УЖЕ достаточно для улетучивания воды за 5 млрд лет? %(
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
MD Serg Ivanov #07.12.2009 18:49  @Полл#07.12.2009 18:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Терраформирование возможно и для Венеры...
Полл> И сколько времени это займет - есть расчеты?

Да какие нафиг сейчас могут быть расчёты? Их и для Марса нет.
Во всяком случае Венера - единственная планета Солнечной системы кроме Земли где чел может существовать без скафандра (в атмосфере на высоте 50-60км). Изолирующий противогаз и химкомплект. Кроме того на этой высоте 1м3 земного воздуха обладает всплывной силой примерно в 0,6кг. Города в пузырях-аэростатах. Атмосфера Венеры на уровне верхнего облачного слоя вращается в том же направлении, что и поверхность планеты, но значительно быстрее, совершая оборот за 4 суток; это явление называют суперротацией, и объяснения ему пока не найдено.
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 07.12.2009 в 19:15
MD Serg Ivanov #07.12.2009 18:52  @lenivec#07.12.2009 18:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

lenivec> И куда делась вода? Неужели небольшой разницы в массе планеты УЖЕ достаточно для улетучивания воды за 5 млрд лет? %(
В ссылке многа букфф? ;)
Проблема отсутствия у Венеры магнитного поля

Магнитное поле Земли достаточно эффективно защищает поверхность нашей планеты от бомбардировки заряжеными частицами. Магнитное поле подхватывает эти частицы (протоны и электроны), заставляя их двигаться вдоль силовых линий. Тем самым предотващается их взаимодействие с верхними слоями атмосферы.

На Венере, в результате такого взаимодействия, происходит, в частности, ионизация и диссипация водяного пара. Водород, образующийся при этих процессах, спокойно покидает планету, поскольку характерные скорости молекул водорода сопоставимы со второй космической скоростью. Именно так Венера лишилась всей воды, доставшейся ей при образовании планеты.(С)
 3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #07.12.2009 18:56  @alex_ii#06.12.2009 11:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Barbarossa>> А дрейфующую дирижабельную станцию сейчас реально сделать?
alex_ii> Аэростатную в смысле (дирижабль все ж двигатель предполагает)? Да уж это должно быть проще долгоживущего лэндера - условия существования куда как мягче...
Делали уже. Правда недолго прожила. Венера - новая "ВЕГА" - СССР
Прикреплённые файлы:
в3.jpg (скачать) [4,1 кБ]
 
 
 3.5.53.5.5
RU Полл #07.12.2009 19:01  @Serg Ivanov#07.12.2009 18:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Во всяком случае Венера - единственная планета Солнечной системы кроме Земли где чел может существовать без скафандра (в атмосфере на высоте 50-60км). Изолирующий противогаз и химкомплект.
На этой высоте и на Земле начинаются проблемы с радиационным фоном. Что будет на Венере с ее отсутствием магнитного поля?

S.I.> Кроме того на этой высоте 1м3 земного воздуха обладает всплывной силой примерно в 0,6кг. Города в пузырях-аэростатах.
Откуда брать сырье для этих городов?
И зачем эти города будут нужны?
 
MD Serg Ivanov #07.12.2009 19:06  @Полл#07.12.2009 19:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Полл> На этой высоте и на Земле начинаются проблемы с радиационным фоном.
На Земле -да, на Венере атмосфера гораздо более плотная - поэтому нет.
Полл> Откуда брать сырье для этих городов?
Из атмосферы. Море углерода вокруг. Кроме того ныряющие аппараты могут брать с поверхности.
Полл> И зачем эти города будут нужны?
А зачем они на поверхности?
 3.5.53.5.5
RU Полл #07.12.2009 19:12  @Serg Ivanov#07.12.2009 19:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> На Земле -да, на Венере атмосфера гораздо более плотная - поэтому нет.
А в цифирках - сколько в час?

S.I.> Из атмосферы. Море углерода вокруг. Кроме того ныряющие аппараты могут брать с поверхности.
Как мне помнится, на поверхности Венеры время жизни наших аппаратов пока измеряется десятками минут. В лучшем случае. Это при том, что они там не движутся и ничего не добывают.

Полл>> И зачем эти города будут нужны?
S.I.> А зачем они на поверхности?
А зачем они на Венере вовсе?
 
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

lenivec> И куда делась вода? Неужели небольшой разницы в массе планеты УЖЕ достаточно для улетучивания воды за 5 млрд лет? %(

во-1 там очень жарко (думаю при +500 и земля бы быстро высохла) а во-2 непонятно куда делось то что "улетучилось". может там и не было воды никогда особо.

пс атмосфера венеры.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Полл>>> И зачем эти города будут нужны?
S.I.>> А зачем они на поверхности?
Полл> А зачем они на Венере вовсе?

кстати да. солнце типо умирает, раздувается. какая венера? не, только марс..... :)
 3.5.53.5.5
MD Fakir #07.12.2009 19:20  @Serg Ivanov#07.12.2009 18:41
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alex_ii>> Ну, сейсмограф наверное можно вообще чисто механический - но как быть с передатчиком? На какой основе его делать?
S.I.> ЛЕВ СЕРГЕЕВИЧ ТЕРМЕН
S.I.> На основе подслушки Льва Термена.

Млин, причём тут подсвечиваемый из соседнего здания интерферометр Фабри-Перо к передатчику с Венеры?!!
 2.0.0.82.0.0.8
MD Serg Ivanov #07.12.2009 19:21  @Полл#07.12.2009 19:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Полл> Как мне помнится, на поверхности Венеры время жизни наших аппаратов пока измеряется десятками минут. В лучшем случае. Это при том, что они там не движутся и ничего не добывают.
Венера-14 — Википедия
Спускаемый аппарат «Венеры-14» приземлился в точке с координатами: 13°15’ южной широты и 310° восточной долготы. Район приземления — Фобе Реджио (Phoebe Regio). Спускаемый аппарат корабля «Венера-14» приземлился в 950 километрах на юго-запад от спускаемого аппарата «Венеры-13». После посадки спускаемый аппарат «Венеры-14» передал панорамное изображение окружающего венерианского пейзажа. С помощью автоматического бура были взяты образцы грунта, помещённые затем для исследования в специальную камеру.

Спускаемый аппарат действовал в течение 57 минут (запланированное время действия было 32 минуты) в окружающей среде с температурой 465°C и давлением 94 земных атмосфер.

Полл> А зачем они на Венере вовсе?
А зачем они на Марсе вовсе? Чел задавал вопрос о колонизации...
 3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #07.12.2009 19:24  @Fakir#07.12.2009 19:20
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Fakir> Млин, причём тут подсвечиваемый из соседнего здания интерферометр Фабри-Перо к передатчику с Венеры?!!

А с орбиты спутника Венеры подсвечивать нельзя? С аэростата в атмосфере? Техника с 1945 года ушла вперёд - чувствительность приёмников, мощность передатчиков, направленность антенн...
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 07.12.2009 в 19:48
MD Serg Ivanov #07.12.2009 19:29  @Kuznets#07.12.2009 19:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Kuznets> кстати да. солнце типо умирает, раздувается. какая венера? не, только марс..... :)

Слухи о смерти Солнца сильно преувеличены. Тогда и Марс не поможет. Но до смерти Солнца много-много астероидов упадут на Землю..
 3.5.53.5.5
RU Полл #07.12.2009 19:30  @Serg Ivanov#07.12.2009 19:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> А зачем они на Марсе вовсе? Чел задавал вопрос о колонизации...
Ну если только так. :) Но вообще непонятно, ради чего вести пока колонизацию соседних планет. Все желающие за тяжелыми условиями могут попробовать колонизировать Гренландию кроме южного побережья, центральную Антарктиду и океанское дно.
Любителям непременно космической романтики можно предложить Луну.
Зачем лететь именно на Марс или Венеру?
 
MD Serg Ivanov #07.12.2009 19:34  @Полл#07.12.2009 19:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Полл> А в цифирках - сколько в час?
От счас всё брошу и начну считать :)
Если давление 1 атм и гравитация почти как на Земле то и слой атмосферы выше должен быть аналогичной массы и обеспечивать аналогичную защиту. А магнитное поле и на Земле периодически исчезало.
 3.5.53.5.5
RU lenivec #07.12.2009 19:34  @Serg Ivanov#07.12.2009 18:52
+
-
edit
 
S.I.> ...На Венере, в результате такого взаимодействия, происходит, в частности, ионизация и диссипация водяного пара. Водород...спокойно покидает планету...Именно так Венера лишилась всей воды, доставшейся ей при образовании планеты.(С)

Это значит, что на Марсе примерно также хреново с водой. У него тоже слабое магнитное поле и солнечный ветер достаёт до ионосферы.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
MD Serg Ivanov #07.12.2009 19:36  @Полл#07.12.2009 19:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Полл> Зачем лететь именно на Марс или Венеру?
Ну блин, вдруг Земля астероидом накроется? На Бога надейся, а сам не плошай(С) :)
 3.5.53.5.5
RU Полл #07.12.2009 19:38  @Serg Ivanov#07.12.2009 19:36
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Ну блин, вдруг Земля астероидом накроется? На Бога надейся, а сам не плошай(С) :)
А ты еще хочешь, чтобы эти колонии были автономные? Ну тогда скажи, почему именно на Венере и на Марсе, а не на Луне?
 
MD Serg Ivanov #07.12.2009 19:41  @Полл#07.12.2009 19:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Полл> А ты еще хочешь, чтобы эти колонии были автономные? Ну тогда скажи, почему именно на Венере и на Марсе, а не на Луне?
На Луне к тому времени уже будет. Ну и атмосферы там нет. Сутки почти месяц. Гравитация совсем не та.
 3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #07.12.2009 19:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Ну ещё один аспект необходимости изучения Венеры - почему она так отличается от Земли?
И не может ли Земля пойти по пути Венеры при каких либо обстоятельствах?
 3.5.53.5.5
RU Полл #07.12.2009 19:53  @Serg Ivanov#07.12.2009 19:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Ну ещё один аспект необходимости изучения Венеры - почему она так отличается от Земли?
Мне видится некоторая разница между понятиями "колонизация" и "изучение". :) Примеры:
- колонизация без какого-нибудь толкового изучения: Сибири русскими или Дикого Запада Америки европейцами,
- изучение без колонизации: Антарктида.
 
+
-
edit
 
Полл> - изучение без колонизации: Антарктида.

Мак-Мёрдо (антарктическая станция) — Википедия :winkwink:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
lenivec> :winkwink:
Считай жилые дома:

А потом сравним с любым портовым городом. :)
 
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru