-
/85275main_X-29_lg.jpg)
Когда состоится первый полет ПАК ФА?
Теги:
/85275main_X-29_lg.jpg)
Владимир Малюх
Savage> Насколько я знаю, изначально это израильский проект. А кто помогал, Вы и сами сказали, вроде раньше.
Поясню - дело в том, что сами китайцы не смогли "перварить" те материалы и наработки, кторые получили от израильтян. Пришлоть приглашать иноземцев. Дальше сами догадаетесь?
Поясню - дело в том, что сами китайцы не смогли "перварить" те материалы и наработки, кторые получили от израильтян. Пришлоть приглашать иноземцев. Дальше сами догадаетесь?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
инфо
инструменты
Bredonosec> - вот этот "прототип" YF-22 вы до полета видели? ..
YF-22 - прототип, который мы все видели ДО полета F-22, НЕ прототипа.
Bredonosec> насчет "очевидно" - у меня "тех-инфо" за конец 80-х...
Вот видишь - ты сам видел весь процесс в развитии. И к чему тогда это вопрошание?
Bredonosec> Так ша.. )))
Bredonosec> ну, вы поняли )
Ага мы поняли. Дурочка - запущена, полет - нормальный!
YF-22 - прототип, который мы все видели ДО полета F-22, НЕ прототипа.
Bredonosec> насчет "очевидно" - у меня "тех-инфо" за конец 80-х...
Вот видишь - ты сам видел весь процесс в развитии. И к чему тогда это вопрошание?
Bredonosec> Так ша.. )))
Bredonosec> ну, вы поняли )
Ага мы поняли. Дурочка - запущена, полет - нормальный!
Aluette>> из обсуждения у groomi своровал вот это:
Bredonosec> а что ответ не своровал? ))
Bredonosec> "ты кабину видел? - нет. По ощущениям говорю" (примерно С)
его тогда вроде ещё небыло
Bredonosec> а что ответ не своровал? ))
Bredonosec> "ты кабину видел? - нет. По ощущениям говорю" (примерно С)
его тогда вроде ещё небыло
Татарин
Bredonosec>> - вот этот "прототип" YF-22 вы до полета видели? ..
hsm> YF-22 - прототип, который мы все видели ДО полета F-22, НЕ прототипа.
Так это и будет первый полёт прототипа. Не серийная же машина. У неё и название-то чисто "проектное", Т-50.
hsm> YF-22 - прототип, который мы все видели ДО полета F-22, НЕ прототипа.
Так это и будет первый полёт прототипа. Не серийная же машина. У неё и название-то чисто "проектное", Т-50.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
В.М.> Дело не столько в отсвечивании, сколько в обзоре. Дюже истребителям фонарь F-16 нравится.
а это не из-за заниженной боковой линии, более низкой "приборной панели" и более изогнутого вниз клюва разве? конкретно переплет мешает? в ф-16 летчик-то сидит чуть ли не по пояс "голый".
су-27
ф-16
а это не из-за заниженной боковой линии, более низкой "приборной панели" и более изогнутого вниз клюва разве? конкретно переплет мешает? в ф-16 летчик-то сидит чуть ли не по пояс "голый".
су-27
ф-16
Bredonosec>>> - вот этот "прототип" YF-22 вы до полета видели? ..
hsm>> YF-22 - прототип, который мы все видели ДО полета F-22, НЕ прототипа.
Татарин> Так это и будет первый полёт прототипа. Не серийная же машина. У неё и название-то чисто "проектное", Т-50.
Как только я набрал в Гугле "YF-22", он тут-же сам услужливо дополнил "yf-22 first fligh", он знал!
Первая же ссылка выдала: "Sep 29 First flight of first YF-22 prototype, piloted by Dave Ferguson", тоесть ПОСЛЕ того как инфа была опублиоквана в ЗВО (1989г, но под рукой нет, мож и ошибаюсь), и уж точно после публикаций западных первоисточников ЗВО.
Но Бредоносец то написал - по американскому проекту была доступна инфа "в процессе развития", от публикования, в 80-е, схем совсем не похожих (на которые слегка похож 1.41), через Y-прототипы 22 и 23, до выбора окончательной схемы. Все "на наших глазах". А! Дошло! Они там, тупые, не знают что "по облику самолета можно многое определить", не блюдут безопасность.
Впрочем не только облик. В том-же ЗВО и обзоры по авионике были.., да и чего там только не было.
hsm>> YF-22 - прототип, который мы все видели ДО полета F-22, НЕ прототипа.
Татарин> Так это и будет первый полёт прототипа. Не серийная же машина. У неё и название-то чисто "проектное", Т-50.
Как только я набрал в Гугле "YF-22", он тут-же сам услужливо дополнил "yf-22 first fligh", он знал!
Первая же ссылка выдала: "Sep 29 First flight of first YF-22 prototype, piloted by Dave Ferguson", тоесть ПОСЛЕ того как инфа была опублиоквана в ЗВО (1989г, но под рукой нет, мож и ошибаюсь), и уж точно после публикаций западных первоисточников ЗВО.
Но Бредоносец то написал - по американскому проекту была доступна инфа "в процессе развития", от публикования, в 80-е, схем совсем не похожих (на которые слегка похож 1.41), через Y-прототипы 22 и 23, до выбора окончательной схемы. Все "на наших глазах". А! Дошло! Они там, тупые, не знают что "по облику самолета можно многое определить", не блюдут безопасность.
Впрочем не только облик. В том-же ЗВО и обзоры по авионике были.., да и чего там только не было.
Сообщение от nemetc
сегодня сделан следующий шаг в небо.
Т-50-1 совершил скоростную пробежку с отрывом передней стойки шасси и выпуск тормозного парашюта.
Самолет уже просится в небо. Думаю. что в феврале должен полететь.
Когда смотришь на него издали , вид кажется слегка несуразным. Хвостовая часть задрана, клюв опущен. Весь плоский, только где кабина утолщение. А кили вообще ахтунг. Они чисто трапецевидные, наклонены и к тому же поворачиваются целиком. Когда смотришь не чисто в профиль или в фас, то ощущения странные. Словами выразить сложно. Но в скором времени должны появится фото ибо сегодня было замечено несколько фотографов и кинооператоров. Запечатлевали исторический момент.
После такой пробежки следующий шаг - только полет. Если разумеется каких-то серьезных проблем на ней не выявится. Так что если не будут уходить на выходные, то первый полет - в субботу или воскресенье, а если таки на выходные уйдут отдыхать, то во вторник или понедельник
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Kuznets> а это не из-за заниженной боковой линии, более низкой "приборной панели" и более изогнутого вниз клюва разве? конкретно переплет мешает? в ф-16 летчик-то сидит чуть ли не по пояс "голый".
Да, и из-за этого тоже. Но все это получить без крупноблочного "пузыря" невозможно. А если можно получить такой пузырь, то беспереплетность уже "сама собой" получится. Такая вот цепочка связей.
Да, и из-за этого тоже. Но все это получить без крупноблочного "пузыря" невозможно. А если можно получить такой пузырь, то беспереплетность уже "сама собой" получится. Такая вот цепочка связей.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
hsm> Первая же ссылка выдала: "Sep 29 First flight of first YF-22 prototype, piloted by Dave Ferguson", тоесть ПОСЛЕ того как инфа была опублиоквана в ЗВО (1989г, но под рукой нет, мож и ошибаюсь), и уж точно после публикаций западных первоисточников ЗВО.
Все-таки фото были в 90-м, помню потому, что уже не был студентом Кстати, ЗВО просто писал обзоры по западным источникам, так что задержка была примерно 2-3 месяца..
hsm> Но Бредоносец то написал - по американскому проекту была доступна инфа "в процессе развития", от публикования,
Это сугубо американская традиция "открытости", вернее мелкой дезинформации на деле. Примероно на уровне публикаций картинок у паралая. Ни британцы, ни французы, ни израильтяне такой открытостью не страдают. Так что любопытным советую просто потерпееть несколько недель - что для них изменится-то?
hsm> Впрочем не только облик. В том-же ЗВО и обзоры по авионике были.., да и чего там только не было.
Только вот советую сравнить те обзоры с тем, что пишут сейчас.
Все-таки фото были в 90-м, помню потому, что уже не был студентом
Кстати, ЗВО просто писал обзоры по западным источникам, так что задержка была примерно 2-3 месяца..hsm> Но Бредоносец то написал - по американскому проекту была доступна инфа "в процессе развития", от публикования,
Это сугубо американская традиция "открытости", вернее мелкой дезинформации на деле. Примероно на уровне публикаций картинок у паралая. Ни британцы, ни французы, ни израильтяне такой открытостью не страдают. Так что любопытным советую просто потерпееть несколько недель - что для них изменится-то?
hsm> Впрочем не только облик. В том-же ЗВО и обзоры по авионике были.., да и чего там только не было.
Только вот советую сравнить те обзоры с тем, что пишут сейчас.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Но все это получить без крупноблочного "пузыря" невозможно.
а. вот теперь доперло
а. вот теперь доперло
В.М.> Так что любопытным советую просто потерпееть несколько недель - что для них изменится-то?
ну как же, владимир, а вдруг стадо убежит?
ну как же, владимир, а вдруг стадо убежит?
В.М.> Это сугубо американская традиция "открытости", вернее мелкой дезинформации на деле.
Ну, у России, похоже, тоже свой почерк в этом деле появляется: метод "информационного шума", когда в открытый доступ генерится куча самой разной информации типа
1) - Он черный такой, плоский, два крыла, и хвостовое оперение
- Я его точно видел он такой зелененький в розовую крапинку с шестью крыльями
- Все это фигня. Деньги попилили и сделали чуть модернизированный Су-27
- У американцев F-23 сперли
2) - Полетит на следующей неделе
- Полетит через пару месяцев
- Вообще не полетит
- Давно уже летает, только никому не слова
А аналитики, читая такое разнообразие материала, тихо охреневают и не могут сложить цельной и достоверной картины
Ну, у России, похоже, тоже свой почерк в этом деле появляется: метод "информационного шума", когда в открытый доступ генерится куча самой разной информации типа
1) - Он черный такой, плоский, два крыла, и хвостовое оперение
- Я его точно видел он такой зелененький в розовую крапинку с шестью крыльями
- Все это фигня. Деньги попилили и сделали чуть модернизированный Су-27
- У американцев F-23 сперли
2) - Полетит на следующей неделе
- Полетит через пару месяцев
- Вообще не полетит
- Давно уже летает, только никому не слова
А аналитики, читая такое разнообразие материала, тихо охреневают и не могут сложить цельной и достоверной картины
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Bredonosec
hsm> Первая же ссылка выдала: "Sep 29 First flight of first YF-22 prototype, piloted by Dave Ferguson", тоесть ПОСЛЕ того как инфа была опублиоквана в ЗВО (1989г, но под рукой нет, мож и ошибаюсь), и уж точно после публикаций западных первоисточников ЗВО.
так "может ошибаюсь" или "точно после", ась?
А то выглядит весьма интересно.
hsm> Но Бредоносец то написал - по американскому проекту была доступна инфа "в процессе развития", от публикования, в 80-е, схем совсем не похожих (на которые слегка похож 1.41),
ложь. публикация совсем непохожих схем - как ВМ верно указал - просто творчество навроде паралаевского и местами деза.
зы. не надо врать от моего имени.
>через Y-прототипы 22 и 23,
после их первых полетов. А вы требуете (интересно, вы владелец чтоль, чтоб требовать? ))) до. Вот дай и всё тут )) як дитё ))
> до выбора окончательной схемы. Все "на наших глазах".
можно пальцем разницу меж "прототипом" и "окончательной схемой" ?
hsm> Впрочем не только облик. В том-же ЗВО и обзоры по авионике были.., да и чего там только не было.
и по паку обзоров дофига. Только как и с раптором, они весьма косвенно соотносятся с тем, что там реально есть
И промежуточные фоты есть (сушки с деталями для 50 ), и отработка борта для 50 на сушках освещается. Всё есть.
>Все-таки фото были в 90-м,
или 91. У меня подборки зво были за 88-92 годы, фоты первые точно не 80-е годы. На цветных вклейках.
так "может ошибаюсь" или "точно после", ась?
А то выглядит весьма интересно.
hsm> Но Бредоносец то написал - по американскому проекту была доступна инфа "в процессе развития", от публикования, в 80-е, схем совсем не похожих (на которые слегка похож 1.41),
ложь. публикация совсем непохожих схем - как ВМ верно указал - просто творчество навроде паралаевского и местами деза.
зы. не надо врать от моего имени.
>через Y-прототипы 22 и 23,
после их первых полетов. А вы требуете (интересно, вы владелец чтоль, чтоб требовать? ))) до. Вот дай и всё тут )) як дитё ))
> до выбора окончательной схемы. Все "на наших глазах".
можно пальцем разницу меж "прототипом" и "окончательной схемой" ?
hsm> Впрочем не только облик. В том-же ЗВО и обзоры по авионике были.., да и чего там только не было.
и по паку обзоров дофига. Только как и с раптором, они весьма косвенно соотносятся с тем, что там реально есть
И промежуточные фоты есть (сушки с деталями для 50 ), и отработка борта для 50 на сушках освещается. Всё есть.
>Все-таки фото были в 90-м,
или 91. У меня подборки зво были за 88-92 годы, фоты первые точно не 80-е годы. На цветных вклейках.
U235> Ну, у России, похоже, тоже свой почерк в этом деле появляется: метод "информационного шума", когда в открытый доступ генерится куча самой разной информации типа
БОльшая часть этого шума "генерится" молодыми людьми,которые большие патриоты хоть и не служили в армии.чисто от желания показать "патриотическую дулю" военной машине США.чисто на основе энтузиазма,без спец. директив от ГРУ.
А потом этот шум попадает на сайт Паралая например.Как последний рассказ некоего неизвесного вьюноши о том как там уже почти запрягли в волшебных подземельях,и пакфа вот вот помчится бороздить космические просторы на зависть "пендосам".И клепать будут чудо-машины уже через год,как сосиски.
БОльшая часть этого шума "генерится" молодыми людьми,которые большие патриоты хоть и не служили в армии.чисто от желания показать "патриотическую дулю" военной машине США.чисто на основе энтузиазма,без спец. директив от ГРУ.
А потом этот шум попадает на сайт Паралая например.Как последний рассказ некоего неизвесного вьюноши о том как там уже почти запрягли в волшебных подземельях,и пакфа вот вот помчится бороздить космические просторы на зависть "пендосам".И клепать будут чудо-машины уже через год,как сосиски.
публикация МО первых официальных изображений YF-22 и YF-23 - конец мая 1990
ракурс выбран с учетом того, чтобы скрыть некоторые используемые конструкционные решения
официальная выкатка YF-23 - 22-06-1990, первый полет 27-08-1990
официальная выкатка YF-22 - 28-08-1990, первый полет 29-09-1990
ракурс выбран с учетом того, чтобы скрыть некоторые используемые конструкционные решения
официальная выкатка YF-23 - 22-06-1990, первый полет 27-08-1990
официальная выкатка YF-22 - 28-08-1990, первый полет 29-09-1990
Savage> Нет ничего серкетного в облике ПАК ФА. Ничего нового (так как есть уже Ф-22/35) мы не увидим.
Ну-ну
Bredonosec> второй диапазон - это скорости ниже V|Kmax ? или что-то иное имеется в виду?
Это вроде как разгон от 1100 до 1300 км/ч (не помню на какой высоте)
Kuznets> эта вонь забивает реальную, полезную критику.
Думаете кто-то непричастный к разработке может сказать что-то ценное, чего не знают сами разработчики? Сомневаюсь.
Ну-ну
Bredonosec> второй диапазон - это скорости ниже V|Kmax ? или что-то иное имеется в виду?
Это вроде как разгон от 1100 до 1300 км/ч (не помню на какой высоте)
Kuznets> эта вонь забивает реальную, полезную критику.
Думаете кто-то непричастный к разработке может сказать что-то ценное, чего не знают сами разработчики? Сомневаюсь.
Это сообщение редактировалось 22.01.2010 в 19:48
В.М.>> Это сугубо американская традиция "открытости", вернее мелкой дезинформации на деле.
U235> Ну, у России, похоже, тоже свой почерк в этом деле появляется: метод "информационного шума", когда в открытый доступ генерится куча самой разной информации типа...
U235> А аналитики, читая такое разнообразие материала, тихо охреневают и не могут сложить цельной и достоверной картины
"Тинтенвёлке" = "Чернильное облако"...
патент ни разу ни российский
U235> Ну, у России, похоже, тоже свой почерк в этом деле появляется: метод "информационного шума", когда в открытый доступ генерится куча самой разной информации типа...
U235> А аналитики, читая такое разнообразие материала, тихо охреневают и не могут сложить цельной и достоверной картины
"Тинтенвёлке" = "Чернильное облако"...
патент ни разу ни российский
U235> Ну, у России, похоже, тоже свой почерк в этом деле появляется: метод "информационного шума"
Груми тоже здесь говорил, что кили цельноповоротные, похоже, сейчас уже не шум.
И по описанию получается нечто похожее на YF-23.
Груми тоже здесь говорил, что кили цельноповоротные, похоже, сейчас уже не шум.
И по описанию получается нечто похожее на YF-23.
Почему аватар не меняется?
Это сообщение редактировалось 22.01.2010 в 21:39
spam_test> Груми тоже здесь говорил, что кили цельноповоротные, похоже, сейчас уже не шум.
spam_test> И по описанию получается нечто похожее на YF-23.
Не получается. И у YF-23 нет цельноповортных килей (в привычном понимании этого слова)
spam_test> И по описанию получается нечто похожее на YF-23.
Не получается. И у YF-23 нет цельноповортных килей (в привычном понимании этого слова)
cover-up иллюстрации их проекта ATF (благополучно перекочевавшие затем в ТИ ЦАГИ) выполнил по заказу Локхид художник-футурист Сид Меад (Бегущий по лезвию бритвы, Чужие, Трон, 2010, Короткое замыкание)
липовый ATF засветился везде - от корпоративных изданий, фильмов и сувенирки, до публикаций AIAA. его даже "продували в АДТ"
правда, парень немного перемудрил с пропорциями, однако один из ГОСНИИАСовских докладов всерьез обсуждал на основе этой иллюстрации предполагаемые геометические размеры F-22
сравните с официальным рисунком
Нортроп еще в 1985 году не стал особо скрывать что у него там получается
липовый ATF засветился везде - от корпоративных изданий, фильмов и сувенирки, до публикаций AIAA. его даже "продували в АДТ"
правда, парень немного перемудрил с пропорциями, однако один из ГОСНИИАСовских докладов всерьез обсуждал на основе этой иллюстрации предполагаемые геометические размеры F-22
сравните с официальным рисунком
Нортроп еще в 1985 году не стал особо скрывать что у него там получается
Мы забываем основное, YF-22 и YF-23 первые истребители в конструкции которых, учтены требования снижения ЭПР, поэтому их внешний вид имело смысл прятать. Т-50 здесь совершенно не причём – всё уже «украдено» до него.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Kuznets> ну как же, владимир, а вдруг стадо убежит?
Да и хрен с ним, с таким стадом. Зато луг целее останется.
Да и хрен с ним, с таким стадом. Зато луг целее останется.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 23.01.2010 в 09:33
paralay> Мы забываем основное, YF-22 и YF-23 первые истребители в конструкции которых, учтены требования снижения ЭПР,
Неправда, первым таким был YF-12, задолго до YF-22 и 23.
Неправда, первым таким был YF-12, задолго до YF-22 и 23.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
paralay>> Мы забываем основное, YF-22 и YF-23 первые истребители в конструкции которых, учтены требования снижения ЭПР,
В.М.> Неправда, первым таким был YF-12, задолго до YF-22 и 23.
Ну а то, что YF-22 и Паралаевские рисунки на тему Т-50 ПАК ФА - это перехватчик, а YF-23 и похоже реальный Т-50 - это ИБ-прорыватели ПВО, то есть принципиально разные по назначению машины - это сущие мелочи. Но паралаю за ЭТО медаль дать надо, заслужил однозначно!
Готовились вести воздушные бои - а противник вместо истребителей наделал малозаметных истребителей-бомбардировщиков, которые захватили господство в воздухе выносом всех авиабаз и прочей ПВО.
В.М.> Неправда, первым таким был YF-12, задолго до YF-22 и 23.
Ну а то, что YF-22 и Паралаевские рисунки на тему Т-50 ПАК ФА - это перехватчик, а YF-23 и похоже реальный Т-50 - это ИБ-прорыватели ПВО, то есть принципиально разные по назначению машины - это сущие мелочи. Но паралаю за ЭТО медаль дать надо, заслужил однозначно!
Готовились вести воздушные бои - а противник вместо истребителей наделал малозаметных истребителей-бомбардировщиков, которые захватили господство в воздухе выносом всех авиабаз и прочей ПВО.
Полл> Ну а то, что YF-22 и Паралаевские рисунки на тему Т-50 ПАК ФА - это перехватчик, а YF-23 и похоже реальный Т-50 - это ИБ-прорыватели ПВО,
Паша, ты же, вроде, не куришь? Да и для тяпнуть еще рановато..
Паша, ты же, вроде, не куришь? Да и для тяпнуть еще рановато..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.07.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.07.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
