Serg Ivanov
инфо
инструменты
Полл
Бяка
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img.timeinc.net/popsci/images/2006/06/128x128-crop/bomber_485.jpg)
Поезд с ядерными КР как средство ответного удара.
Теги:
Бяка> Это если в лоб. но ДРЛО летит, перемещается. Ракета летит, перемещается.
Увы нет. В лоб может быть и 0,001м2. Это средняя. Х-101/2 в сечении не зря трёхгранная. И антенна ДРЛО вращается и не факт что блик попадёт как раз на импульс. да и что даст один блик?
Бяка> Надо же просто засеч факт полёта.
Ну да, только вот сложно это.
Бяка> Далее, не могут ракеты одновременно достичь всех шахт.
Могут - автомат скорости не великая проблема. Разница может быть секундная.
Увы нет. В лоб может быть и 0,001м2. Это средняя. Х-101/2 в сечении не зря трёхгранная. И антенна ДРЛО вращается и не факт что блик попадёт как раз на импульс. да и что даст один блик?
Бяка> Надо же просто засеч факт полёта.
Ну да, только вот сложно это.
Бяка> Далее, не могут ракеты одновременно достичь всех шахт.
Могут - автомат скорости не великая проблема. Разница может быть секундная.
S.I.> Ну да, только вот сложно это.
Не надо путать хрен с гусиной шеей. Засеч сам факт полета не сложно, та же аккустика в данном случае прекрасно с этой задачей справится.
S.I.> Могут - автомат скорости не великая проблема. Разница может быть секундная.
Не может. Поскольку скорость у КР-ок не меняется, идут они на одном скоростном режиме, за исключением самого конца полета.
Не надо путать хрен с гусиной шеей. Засеч сам факт полета не сложно, та же аккустика в данном случае прекрасно с этой задачей справится.
S.I.> Могут - автомат скорости не великая проблема. Разница может быть секундная.
Не может. Поскольку скорость у КР-ок не меняется, идут они на одном скоростном режиме, за исключением самого конца полета.
Полл> Засеч сам факт полета не сложно, та же аккустика в данном случае прекрасно с этой задачей справится.
На каком расстоянии она справляется? Даёш микрофоны вдоль границ!
Неужели В-2 тише?!
Ну как над микрофонами на высоте 10км пролетят..
S.I.>> Могут - автомат скорости не великая проблема. Разница может быть секундная.
Полл> Поскольку скорость у КР-ок не меняется,
Неужели законы физики не позволяют менять скорость полёта КР, а так же время их старта?
На каком расстоянии она справляется? Даёш микрофоны вдоль границ!
Неужели В-2 тише?!Ну как над микрофонами на высоте 10км пролетят..
S.I.>> Могут - автомат скорости не великая проблема. Разница может быть секундная.
Полл> Поскольку скорость у КР-ок не меняется,
Неужели законы физики не позволяют менять скорость полёта КР, а так же время их старта?
S.I.> На каком расстоянии она справляется? Даёш микрофоны вдоль границ! Неужели В-2 тише?!
Ну вообще-то по микрофонам вдоль границ - уже. Не везде, конечно, и сейчас не для обнаружения ЛА, но если нужно будет - проблем нет. Кто тише, В-2 или КР - не знаю, но меня это и не колышит.
S.I.> Ну как над микрофонами на высоте 10км пролетят..
Ну так за микрофонами - РЛС, и если над микрофонами будете лететь на 10 км - значит вас будут видеть РЛС.
S.I.> Неужели законы физики не позволяют менять скорость полёта КР, а так же время их старта?
То есть делать КР дороже и при этом менее надежными? И увеличивать время полного залпа, уменьшая вероятность выживания носителя?
Неужели В-2 тише?!Ну вообще-то по микрофонам вдоль границ - уже. Не везде, конечно, и сейчас не для обнаружения ЛА, но если нужно будет - проблем нет. Кто тише, В-2 или КР - не знаю, но меня это и не колышит.
S.I.> Ну как над микрофонами на высоте 10км пролетят..
Ну так за микрофонами - РЛС, и если над микрофонами будете лететь на 10 км - значит вас будут видеть РЛС.
S.I.> Неужели законы физики не позволяют менять скорость полёта КР, а так же время их старта?
То есть делать КР дороже и при этом менее надежными? И увеличивать время полного залпа, уменьшая вероятность выживания носителя?
Полл> Ну так за микрофонами - РЛС, и если над микрофонами будете лететь на 10 км - значит вас будут видеть РЛС.
Ну конечно увидят и услышат. Вопрос в том на каком расстоянии при 0,01м2 ЭПР
Полл> То есть делать КР дороже и при этом менее надежными? И увеличивать время полного залпа, уменьшая вероятность выживания носителя?
Зачем делать? - это уже сделано. КР может прибыть в точку с интервалом позволяющим увидеть попадание другой КР. Это не проблема при времени полёта в часы немного менять скорость, что бы прибыть всем одновременно к мишеням. И как засечь старт КР? Это не МБР со спутника не видно.
Ну конечно увидят и услышат. Вопрос в том на каком расстоянии при 0,01м2 ЭПР
Полл> То есть делать КР дороже и при этом менее надежными? И увеличивать время полного залпа, уменьшая вероятность выживания носителя?
Зачем делать? - это уже сделано. КР может прибыть в точку с интервалом позволяющим увидеть попадание другой КР. Это не проблема при времени полёта в часы немного менять скорость, что бы прибыть всем одновременно к мишеням. И как засечь старт КР? Это не МБР со спутника не видно.
S.I.> Ну конечно увидят и услышат. Вопрос в том на каком расстоянии при 0,01м2 ЭПР
Еще более правильный вопрос: "На каком расстоянии от стартовых позиций МБР будет обнаружены летящие КР?"
S.I.> Зачем делать? - это уже сделано.
Современные КР, как я знаю, не могут регулировать свою скорость в полете.
S.I.> КР может прибыть в точку с интервалом позволяющим увидеть попадание другой КР. Это не проблема при времени полёта в часы немного менять скорость, что бы прибыть всем одновременно к мишеням. И как засечь старт КР? Это не МБР со спутника не видно.
Ну вообще-то старт КР со спутника видно, поскольку стартовый ускоритель у них точно такой же РДТТ, что и у современных МБР.
Про "не проблема" я уже сказал - спроси Конструктора.
Еще более правильный вопрос: "На каком расстоянии от стартовых позиций МБР будет обнаружены летящие КР?"
S.I.> Зачем делать? - это уже сделано.
Современные КР, как я знаю, не могут регулировать свою скорость в полете.
S.I.> КР может прибыть в точку с интервалом позволяющим увидеть попадание другой КР. Это не проблема при времени полёта в часы немного менять скорость, что бы прибыть всем одновременно к мишеням. И как засечь старт КР? Это не МБР со спутника не видно.
Ну вообще-то старт КР со спутника видно, поскольку стартовый ускоритель у них точно такой же РДТТ, что и у современных МБР.
Про "не проблема" я уже сказал - спроси Конструктора.
Полл> Еще более правильный вопрос: "На каком расстоянии от стартовых позиций МБР будет обнаружены летящие КР?"
Вот это хороший вопрос. И очень хороший ответ в принципе даёт Клаб со сверхзвуковой 3М конечной ступенью на РДТТ дальностью 20км..
Полл> Современные КР, как я знаю, не могут регулировать свою скорость в полете.
По моим-могут. Во время бури в пустыне показывали кадры со второй кр как в цель попадает первая.
Полл> Ну вообще-то старт КР со спутника видно, поскольку стартовый ускоритель у них точно такой же РДТТ, что и у современных МБР.
Старт БР со спутника надёжно видно после набора высоты более 10км. Ни по мощности, ни по времени работы, ни по высоте рабочей - ну никак не такой же.
Вот это хороший вопрос. И очень хороший ответ в принципе даёт Клаб со сверхзвуковой 3М конечной ступенью на РДТТ дальностью 20км..
Полл> Современные КР, как я знаю, не могут регулировать свою скорость в полете.
По моим-могут. Во время бури в пустыне показывали кадры со второй кр как в цель попадает первая.
Полл> Ну вообще-то старт КР со спутника видно, поскольку стартовый ускоритель у них точно такой же РДТТ, что и у современных МБР.
Старт БР со спутника надёжно видно после набора высоты более 10км. Ни по мощности, ни по времени работы, ни по высоте рабочей - ну никак не такой же.
S.I.> Вот это хороший вопрос. И очень хороший ответ в принципе даёт Клаб со сверхзвуковой 3М конечной ступенью на РДТТ дальностью 20км..
Если это - хороший ответ, то я его не понял. Или ты хочешь сказать, что "Клаб" слышен только во время полета этой сверхзвуковой ступени? Ну так это не так.
S.I.> По моим-могут. Во время бури в пустыне показывали кадры со второй кр как в цель попадает первая.
Сергей, не заставляй меня матерится. Естественно - со второй ракеты в залпе, запущенной через несколько секунд после первой, будет видно попадание первой. В большинстве случаев, при одинаковой траектории.
S.I.> Старт БР со спутника надёжно видно после набора высоты более 10км. Ни по мощности, ни по времени работы, ни по высоте рабочей - ну никак не такой же.
Сорри, при массовом запуске достаточно вероятности обнаружения менее 0,1 на один старт, чтобы вероятность обнаружения этого запуска стала неприемлимой для внезапного удара.
Если это - хороший ответ, то я его не понял. Или ты хочешь сказать, что "Клаб" слышен только во время полета этой сверхзвуковой ступени? Ну так это не так.
S.I.> По моим-могут. Во время бури в пустыне показывали кадры со второй кр как в цель попадает первая.
Сергей, не заставляй меня матерится. Естественно - со второй ракеты в залпе, запущенной через несколько секунд после первой, будет видно попадание первой. В большинстве случаев, при одинаковой траектории.
S.I.> Старт БР со спутника надёжно видно после набора высоты более 10км. Ни по мощности, ни по времени работы, ни по высоте рабочей - ну никак не такой же.
Сорри, при массовом запуске достаточно вероятности обнаружения менее 0,1 на один старт, чтобы вероятность обнаружения этого запуска стала неприемлимой для внезапного удара.
Полл>Естественно - со второй ракеты в залпе, запущенной через несколько секунд после первой, будет видно попадание первой. В большинстве случаев, при одинаковой траектории.
Или запущенных с разных носителе с выходом на цель в определённое время. Змейку перед целью для опережающей религия запрещает?
Полл> Сорри, при массовом запуске достаточно вероятности обнаружения менее 0,1
При наличии облачности вероятность равна 0.
Или запущенных с разных носителе с выходом на цель в определённое время. Змейку перед целью для опережающей религия запрещает?
Полл> Сорри, при массовом запуске достаточно вероятности обнаружения менее 0,1
При наличии облачности вероятность равна 0.
S.I.> Вот это хороший вопрос. И очень хороший ответ в принципе даёт Клаб со сверхзвуковой 3М конечной ступенью на РДТТ дальностью 20км..
Ну и какое отношение ПКР Club имеет к КРБД?.. Это все равно, что сравнивать ПТУР с ракетой "Града". А что, оба девайса ракеты...
Ну и какое отношение ПКР Club имеет к КРБД?.. Это все равно, что сравнивать ПТУР с ракетой "Града". А что, оба девайса ракеты...
vasilisk> Ну и какое отношение ПКР Club имеет к КРБД?..
Никакого конечно
Речь идёт о принципах прорыва зональной/объектовой ПВО/ПРО КР:
1.Малозаметный старт. Ускоритель с быстрогорящим топливом, желательно срабатывающий ещё под водой или в наземной пусковой трубе.
2.Крейсерский дозвуковой полёт КР с применением стелс-технологий на ДТРД.
3.Прорыв к цели сверхзвуковой маневрирующей боевой ступени на РДТТ на 3М.
Высокоскоростная боевая ступень кроме того позволяет применить проникающую БЧ.
Никакого конечно
Речь идёт о принципах прорыва зональной/объектовой ПВО/ПРО КР:
1.Малозаметный старт. Ускоритель с быстрогорящим топливом, желательно срабатывающий ещё под водой или в наземной пусковой трубе.
2.Крейсерский дозвуковой полёт КР с применением стелс-технологий на ДТРД.
3.Прорыв к цели сверхзвуковой маневрирующей боевой ступени на РДТТ на 3М.
Высокоскоростная боевая ступень кроме того позволяет применить проникающую БЧ.
Полл>> Еще более правильный вопрос: "На каком расстоянии от стартовых позиций МБР будет обнаружены летящие КР?"
Хороший ответ: не более 25 км, если речь идёт об одиночном комплексе С300.
При том, что оный девайс 100 км за 7 минут пролетает.
Полл>> Современные КР, как я знаю, не могут регулировать свою скорость в полете.
S.I.> По моим-могут. Во время бури в пустыне показывали кадры со второй кр как в цель попадает первая.
У томагавка Блок-4 вполне себе реализовано понятие петли ожидания, когда ракета самостоятельно "закольцовывает" некоторые участки маршрута, с целью прибытия к цели в назначенное время.
Кроме этого, как я понимаю, можно заранее проложить трек так, чтобы несколько ракет прибыло к цели вовремя.
И, о5 же... несинхронность в пределах, скажем 3 минут (а может и более) - вполне себе допустима.
Полл> Ну вообще-то старт КР со спутника видно, поскольку стартовый ускоритель у них точно такой же РДТТ, что и у современных МБР.
Ага ага. Каким же, это интересно, спутником, в каком радиусе (какая площадь обзора у него будет), и с какой вероятностью?
Вообще-то РТДТ того же пристнопамятного томахука поднимает его на высоту менее 100 м.
Хороший ответ: не более 25 км, если речь идёт об одиночном комплексе С300.
При том, что оный девайс 100 км за 7 минут пролетает.
Полл>> Современные КР, как я знаю, не могут регулировать свою скорость в полете.
S.I.> По моим-могут. Во время бури в пустыне показывали кадры со второй кр как в цель попадает первая.
У томагавка Блок-4 вполне себе реализовано понятие петли ожидания, когда ракета самостоятельно "закольцовывает" некоторые участки маршрута, с целью прибытия к цели в назначенное время.
Кроме этого, как я понимаю, можно заранее проложить трек так, чтобы несколько ракет прибыло к цели вовремя.
И, о5 же... несинхронность в пределах, скажем 3 минут (а может и более) - вполне себе допустима.
Полл> Ну вообще-то старт КР со спутника видно, поскольку стартовый ускоритель у них точно такой же РДТТ, что и у современных МБР.
Ага ага. Каким же, это интересно, спутником, в каком радиусе (какая площадь обзора у него будет), и с какой вероятностью?
Вообще-то РТДТ того же пристнопамятного томахука поднимает его на высоту менее 100 м.
S.I.> Увы нет. В лоб может быть и 0,001м2.
Вы забыли о такой важной составной части оповещения как загоризонтные РЛС.
У них фиговая точность, они не меряют высоту. Они на многое не способны. Но такой обьект, как такое бревно, как ракета, засекут. Чуть ли не с момента старта. инаплевать на СТЕЛС. Там длины волн такие, что эта технология совсем не работает.
Вы забыли о такой важной составной части оповещения как загоризонтные РЛС.
У них фиговая точность, они не меряют высоту. Они на многое не способны. Но такой обьект, как такое бревно, как ракета, засекут. Чуть ли не с момента старта. инаплевать на СТЕЛС. Там длины волн такие, что эта технология совсем не работает.
Бяка> Это если в лоб. но ДРЛО летит, перемещается. Ракета летит, перемещается.
Бяка> Надо же просто засеч факт полёта.
не совсем синтезированной апертурой удобно неподвижное картографировать. А быстро перемещающиеся - только по доплеру, или мгновенными сигналами. Если отражающая мала, то не поможет синтезирование. Просто в помехи отфильтруется всё.
Бяка> Далее, не могут ракеты одновременно достичь всех шахт. Удар по первой же шахте - сигнал о нападении на СЯС.
это правда.
Бяка> Надо же просто засеч факт полёта.
не совсем
синтезированной апертурой удобно неподвижное картографировать. А быстро перемещающиеся - только по доплеру, или мгновенными сигналами. Если отражающая мала, то не поможет синтезирование. Просто в помехи отфильтруется всё. Бяка> Далее, не могут ракеты одновременно достичь всех шахт. Удар по первой же шахте - сигнал о нападении на СЯС.
это правда.
S.I.>> Увы нет. В лоб может быть и 0,001м2.
Бяка> Вы забыли о такой важной составной части оповещения как загоризонтные РЛС.
Нет, не забыл. Загоризонтные РЛС работают в КВ-диапазоне 10-100м. Теоретически они могут обнаруживать цельнометаллическую КР на резонансной частоте как полуволновой диполь на длине волны 10-12м.
Но КР из композитов ( к примеру обычного стеклопластика) с небольшими по сравнению с длиной их волны металлическими частями (БЧ, двигатель) даже теоретически обнаружить не способны. Дифракция-с...
Не говоря уже о том что такими РЛС обладают очень немногие страны.
Бяка> Вы забыли о такой важной составной части оповещения как загоризонтные РЛС.
Нет, не забыл. Загоризонтные РЛС работают в КВ-диапазоне 10-100м. Теоретически они могут обнаруживать цельнометаллическую КР на резонансной частоте как полуволновой диполь на длине волны 10-12м.
Но КР из композитов ( к примеру обычного стеклопластика) с небольшими по сравнению с длиной их волны металлическими частями (БЧ, двигатель) даже теоретически обнаружить не способны. Дифракция-с...
Не говоря уже о том что такими РЛС обладают очень немногие страны.
Бяка>> Вы забыли о такой важной составной части оповещения как загоризонтные РЛС.
S.I.> Нет, не забыл. Загоризонтные РЛС работают в КВ-диапазоне 10-100м. Теоретически они могут обнаруживать цельнометаллическую КР на резонансной частоте как полуволновой диполь на длине волны 10-12м.
S.I.> Но КР из композитов ( к примеру обычного стеклопластика) с небольшими по сравнению с длиной их волны металлическими частями (БЧ, двигатель) даже теоретически обнаружить не способны. Дифракция-с...
Станция способна была обнаружить старт КР "Томагавк" с АПЛ в Атлантическом океане. При работе издавала звук, подобный стуку дятла.
S.I.> Нет, не забыл. Загоризонтные РЛС работают в КВ-диапазоне 10-100м. Теоретически они могут обнаруживать цельнометаллическую КР на резонансной частоте как полуволновой диполь на длине волны 10-12м.
S.I.> Но КР из композитов ( к примеру обычного стеклопластика) с небольшими по сравнению с длиной их волны металлическими частями (БЧ, двигатель) даже теоретически обнаружить не способны. Дифракция-с...
Станция способна была обнаружить старт КР "Томагавк" с АПЛ в Атлантическом океане. При работе издавала звук, подобный стуку дятла.
Wyvern-2> Станция способна была обнаружить старт КР "Томагавк" с АПЛ в Атлантическом океане. При работе издавала звук, подобный стуку дятла.
Что подтверждает теорию. Томагавк - люминиевый.
Стеклопластиковую трубу с керосином не обнаружит. Да и нет их давно..
Что подтверждает теорию. Томагавк - люминиевый.
Стеклопластиковую трубу с керосином не обнаружит. Да и нет их давно..
Wyvern-2>> Станция способна была обнаружить старт КР "Томагавк" с АПЛ в Атлантическом океане. При работе издавала звук, подобный стуку дятла.
S.I.> Что подтверждает теорию. Томагавк - люминиевый.
S.I.> Стеклопластиковую трубу с керосином не обнаружит. Да и нет их давно..
Она не Топорик видела, а его СТАРТ - выХлоп ТТУ И отличала его от выхлопа МБР. А сам Топорик хоть из туалетной бумаги пусть делают 
S.I.> Что подтверждает теорию. Томагавк - люминиевый.
S.I.> Стеклопластиковую трубу с керосином не обнаружит. Да и нет их давно..
Она не Топорик видела, а его СТАРТ - выХлоп ТТУ
И отличала его от выхлопа МБР. А сам Топорик хоть из туалетной бумаги пусть делают
Wyvern-2> Она не Топорик видела, а его СТАРТ - выХлоп ТТУ
Задача ТТУ - разогнать КР до крейсерской скорости- порядка 200м/с. При 10же это 2 секунды. Можно поизголяться и разогнать под водой в каверне. Т. е. не думаю, что это надёжный метод обнаружения старта КР. Да и нет их уже давно этих РЛС. И давятся помехами они легко.
Задача ТТУ - разогнать КР до крейсерской скорости- порядка 200м/с. При 10же это 2 секунды. Можно поизголяться и разогнать под водой в каверне. Т. е. не думаю, что это надёжный метод обнаружения старта КР. Да и нет их уже давно этих РЛС. И давятся помехами они легко.
S.I.> Задача ТТУ - разогнать КР до крейсерской скорости- порядка 200м/с. При 10же это 2 секунды. Можно поизголяться и разогнать под водой в каверне. Т. е. не думаю, что это надёжный метод обнаружения старта КР. Да и нет их уже давно этих РЛС. И давятся помехами они легко.
1. До 200м/с в каверне, под водой? Тогда вам ни композиты, ни люминий не подойдет, только сталь/титан и потолще..
2. ? вообще-то надежный
3. Нет потому что нет ТАКИХ КР. Когда они будут-будут и загоризонтные РЛС.
4. Угу, тогда САМ факт начала "давления" (это ж по всем направлениям атаки надо делать одновременно) будет означать "алярм" по "всему мясокомбинату" (с)- ответные меры, подьем СА, приведение в ПГ ПВО и пр..
1. До 200м/с в каверне, под водой? Тогда вам ни композиты, ни люминий не подойдет, только сталь/титан и потолще..
2. ? вообще-то надежный
3. Нет потому что нет ТАКИХ КР. Когда они будут-будут и загоризонтные РЛС.
4. Угу, тогда САМ факт начала "давления" (это ж по всем направлениям атаки надо делать одновременно) будет означать "алярм" по "всему мясокомбинату" (с)- ответные меры, подьем СА, приведение в ПГ ПВО и пр..
Конструктор> 2. ? вообще-то надежный
Загоризонтные РЛС
этот способ и для БР считается не очень надёжным..
Загоризонтные РЛС
этот способ и для БР считается не очень надёжным..
S.I.> этот способ и для БР считается не очень надёжным..
Кросс-пост: http://forums.airbase.ru/_bors/igo?o=forum_post__2127187
Кросс-пост: http://forums.airbase.ru/_bors/igo?o=forum_post__2127187
S.I.>> этот способ и для БР считается не очень надёжным..
Полл> Кросс-пост: http://forums.airbase.ru/_bors/igo?o=forum_post__2127187
Полл>
Хорошая ссылка
АУГ и КР имеют разницу в ЭПР примерно в миллион раз- всего лишь. Факел стартовика возможно в 1000-10000 раз - но горит то он секунды.. И не факт что именно в эти секунды луч РЛС будет в нужном месте.
Полл> Кросс-пост: http://forums.airbase.ru/_bors/igo?o=forum_post__2127187
Полл>
Хорошая ссылка
АУГ и КР имеют разницу в ЭПР примерно в миллион раз- всего лишь.
Факел стартовика возможно в 1000-10000 раз - но горит то он секунды.. И не факт что именно в эти секунды луч РЛС будет в нужном месте.
S.I.> АУГ и КР имеют разницу в ЭПР примерно в миллион раз- всего лишь. Факел стартовика возможно в 1000-10000 раз - но горит то он секунды.. И не факт что именно в эти секунды луч РЛС будет в нужном месте.
Да, факел стартовика может иметь ЭПР больше ЭПР корабля (а не АУГ, идущей в ордере с дистанцией между кораблями на порядок больше их размера) - но не на 3 порядка, как ты написал.
Но зато факелов будут десятки.
И важно не время работы РДТТ - а время, за которое рассеется дым от него. Это - минуты.
Факел стартовика возможно в 1000-10000 раз - но горит то он секунды.. И не факт что именно в эти секунды луч РЛС будет в нужном месте.Да, факел стартовика может иметь ЭПР больше ЭПР корабля (а не АУГ, идущей в ордере с дистанцией между кораблями на порядок больше их размера) - но не на 3 порядка, как ты написал.
Но зато факелов будут десятки.
И важно не время работы РДТТ - а время, за которое рассеется дым от него. Это - минуты.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> И важно не время работы РДТТ - а время, за которое рассеется дым от него. Это - минуты.
Дым радиоволны декаметрового не отражает и следовательно ЗГ РЛС не обнаруживается. Отражает плазма (факел) достаточно протяжённый.
Дым радиоволны декаметрового не отражает и следовательно ЗГ РЛС не обнаруживается. Отражает плазма (факел) достаточно протяжённый.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
