"Назад в будущее" или нужно ли возвращаться в Афганистан…

alexx188> Она только сегодня утром началась, и продлится минимум несколько недель.
И ясно чем эта операция закончится. Союзники отрапортуют об уничтожении кучи талибов при своих минимальных потерях, и уйдут из "освобожденного" района. А талибы туда вернутся.
А фотки красивые, грузины правда тоже круто выглядели.

Meskiukas> А моё мнение останется таким же. Выдать пастуха или декханина за "духа" просто. У каждого ствол есть.

Мнение? Вы абсолютно уверенно назвали солдат, воюющих сейчас на севере Афганистана "подлецами". На чем основывается эта уверенность? Вы присутствовали при вчерашних боях? Или основываетесь на личном опыте подобных "приписок"? Обьясните, пожалуйста.

Потому что потери среди гражданских и не скрываются:

А операция продолжается, бои идут в самом городе Марджа и в других районах. Талибы оказывают сильное сопротивление.
http://s005.radikal.ru/i209/1002/5c/a436621aa73f.jpg [not image]





http://s54.radikal.ru/i145/1002/5f/76c561cea414.jpg [not image]

alexx188> Мнение? Вы абсолютно уверенно назвали солдат, воюющих сейчас на севере Афганистана "подлецами".
да как-бы отчетность у всех одинакова.. Во всех странах. Всем надо закрыть по возможности больше "нарядов" и возможно меньшими усилиями. Пристрелить оставшегося дома (охранять имущество и жен, или с родственниками неходячими) гражданского несложно. Особенно, если высунется в окно, или начнет противоречить "оккупантам" в своём доме. Если он окажется женщиной - тут придется вписать в гражданские. А мужик - пойдет в счет боевиков, бо это премии, награды, то-сё.
Просто разница меж наемными оккупационными войсками и призывниками, воюющими за родину, как у вас в израиле, таки есть. Вторые воюют за безопасность своих домов. Первые - за бабло. У вторых задача обезопасить свои семьи. У первых - срубить бабла на контракте. Безопасность интересует только в пределах "чтоб базу не трогали и боялись в нас стрелять на патрулировании". Остальное вторично и подчинено главному. Так что, примерять на себя, наверно, было лишнее.

Bredonosec> Просто разница меж наемными оккупационными войсками и призывниками, воюющими за родину, как у вас в израиле, таки есть.

Ерунда. "Наемные" войска - это американцы и англичане? Скорее люди, выбравшие своей профессией защиту родины.
А простые призывники - часто ведут себя похуже любых "наемников". Дайте 19-20 летнему пацану оружие и власть - и он даст фору большинству "наемников".

alexx188> Ерунда. "Наемные" войска - это американцы и англичане? Скорее люди, выбравшие своей профессией защиту родины.
погоди, какой родины? Афганистана?
А насчет армии сша - к счастью, у меня уже умер тот ящик на хотмейле, на который зарегался на милитари форумс. Постоянно приходили агитки - "хочешь посмотреть мир? гоарми ком! Хочешь хорошее образование, но у тебя нет богатых родственников, чтоб оплатить его? Теперь у тебя есть богатый дядюшка - это дядя сэм! джойн нау!" "Ты думаешь о будущем, но не знаешь, чего хочешь, и куда пойти? Обратись к рекрутеру, он подскажет!!!"
- и вот такого вот спама 2 раза в неделю годами сыпалось. Начиная с 2000 года, когда зарегался.

alexx188> А простые призывники - часто ведут себя похуже любых "наемников".
я не о неопытности говорю. А о мотивах службы. И, соответственно, системе приоритетов.

Bredonosec>> Просто разница меж наемными оккупационными войсками и призывниками, воюющими за родину, как у вас в израиле, таки есть.
alexx188> Ерунда. "Наемные" войска - это американцы и англичане? Скорее люди, выбравшие своей профессией защиту родины.
alexx188> А простые призывники - часто ведут себя похуже любых "наемников". Дайте 19-20 летнему пацану оружие и власть - и он даст фору большинству "наемников".

Вот как раз ссылка в тему попалась:


Американские контрактники вновь в центре скандала. Согласно докладу некоммерческой надзорной организации, охранники посольства США в Кабуле устраивали пьяные дебоши и издевались над своими сослуживцами-афганцами.

Эти фотографии уже сами по себе вряд ли способны вызвать еще какие-нибудь эмоции, кроме отвращения. Но в том-то и дело, что на них запечатлена не просто частная вечеринка. Так, оказывается, веселятся охранники американского посольства в Афганистане. И все это происходит на деньги налогоплательщиков США - ведь контракт с компанией ArmorGroup на охрану дипломатического представительства заключал не кто-нибудь, а американский госдепартамент. И платил за это 190 миллионов долларов. О пьяных гульбищах, видимо, сообщили сами сотрудники охраны, которые не хотели во всем этом участвовать, и о беспределе узнала одна из правозащитных организаций.

"Это ведь была не просто толпа пацанов, которые, что называется, выпускали пар. Во всем этом были замешаны инструкторы - они, как хищники, вовлекали молодых солдат в эти оргии. И так себя вели люди, охраняющие наше посольство в стране, где, вообще-то, идет война. Причем, как показало наше расследование, большинство этих людей до сих пор в Кабуле, то есть они не потеряли свою работу!" – возмущается Даниэль Брайан, директор проекта по надзору за деятельностью правительства США.

Причем больше всего доставалось тем подчиненным, что по национальности - афганцы. Их заставляли пить алкоголь и участвовать в сексуальных утехах старших товарищей, что для них вообще невообразимо.

Один из пострадавших написал, что офицеры "являются настоящими психами, часто впадающими в бешенство". Конечно, теперь, когда вопиющая история всплыла на поверхность, американское руководство обещает провести доскональное расследование. Глава госдепартамента Клинтон уже дала поручения подчиненным.

"Очевидно, что самая отвратительная вещь - это те самые ужасные фотографии. Мы немедленно - подчеркиваю - немедленно начали расследование. Оно проводится и в Кабуле, и в Вашингтоне. Конечно, будут сделаны соответствующие выводы - это может быть и замена персонала, и запрет на работу контрактникам", - заявил Иан Келли, пресс-секретарь Госдепартамента США.

Но, конечно, какие бы санкции не последовали, очевидно: по имиджу американских военных и наемников нанесен очередной мощный удар. И это уже вряд ли имиджем-то можно назвать. Американские охранники и военнослужащие в Ираке и Афганистане погрязли в чудовищных историях с расстрелами мирных жителей, бомбардировками деревень, пытками и издевательствами над пленными.

В итоге пока американские солдаты таким образом устанавливают демократию, теракты в стране происходят чуть ли не каждый день. И понятно, что новый скандал не сделает местных жителей терпимее к гостям.

отношение руководства красивое ))
SkyGuard73> "Очевидно, что самая отвратительная вещь - это те самые ужасные фотографии. Мы немедленно - подчеркиваю - немедленно начали расследование.
Потому как выносят сор из избы, а не дают возможность заявить с неприступным видом, что сие мол, происки желтой прессы и нападки наших врагов и ваще красная пропаганда.

Scar> Никому лучше не станет от безосновательного поливания грязью, из чувства затаенной зависти и обиды к западным визави.
Да в общем то, грязи в этом нет.
Что касается затаённой обиды и зависти - ну нет повода для зависти. Тем более, для обиды. "успехи" в Афганистане и Ираке настолько "очевидны", что о них говорить даже неприлично. За юродиевого сочтут.

Meskiukas>> А моё мнение останется таким же. Выдать пастуха или декханина за "духа" просто. У каждого ствол есть.
alexx188> Мнение? Вы абсолютно уверенно назвали солдат, воюющих сейчас на севере Афганистана "подлецами".

Солдаты тут ни причём. Для них каждый человек, на той стороне, это враг. А если с оружием - то враг опасный. А гулять по Афганистану без оружия уже несколько тысячелетий не принято.
Кстати, число "мирных" растёт. Мёртвых, имеется в виду. Не то, чтобы мне их жалко, да ничуточки. Только вот какая петрушка. За последние 2,5 тысячи лет ни одна сторона, начавшая войнушку в период олимпиады, не выиграла. Традицию эту положил, кажется, Ксеркс. Последняя закончившаяся "олимпийская" война, пару лет назад, стоила Грузии 20% территории и кучи проблем. А начиналась под демократическим флагом.
И эта войнушка ничего не принесёт. Даже если убьют сотню настоящих талибов.

Meskiukas>> Обгадятся по самое не могу!
alexx188> Думаю вы ошибаетесь. Фотографии с Мил-фотос, накануне операции.
http://s005.radikal.ru/i209/1002/17/c18b3ef52a94.jpg [not image]
надпись на прикладе зачётная (кто по-русски понимат.. ), оч. хорошо характеризует тех, кто накануне Олимпиады войнушки развязывает.

Bredonosec> погоди, какой родины? Афганистана?
Защищать родину можно везде. И желательно подальше от неё самой. Вы ведь там тоже отметились.. "Интернациональный долг" и все такое..

SkyGuard73> Вот как раз ссылка в тему попалась:

При желании таких историй из жизни советской/российской армии вы найдете намного больше. И что?

StSgt> надпись на прикладе зачётная (кто по-русски понимат.. ), оч. хорошо характеризует тех, кто накануне Олимпиады войнушки развязывает.

Троллим? Ну-ну.

alexx188> Троллим? Ну-ну.
офф-топим? Ну-ну
(вид импортных-чуваков-с-прибамбасами конечно очень грозен, только к теме имеет минимальное отношение )

SkyGuard73>> Вот как раз ссылка в тему попалась:
alexx188> При желании таких историй из жизни советской/российской армии вы найдете намного больше. И что?

Во-первых почему я должен что то искать о жизни нашей армии? Во-вторых аргумент в стиле " а у вас негров вешают" применяется когда больше сказать нечего. Так что вам и флаг в руки, ищите факты попоек офицеров ограниченного контингента в голом виде и их издевательств над афганскими союзниками. А ссылка всего лишь противовес вашей позиции идеализирования ваших союзников и вашим красивеньким фотографиям, вы там нимбы забыли пририсовать. И не надо тут агитпропа про защиту родины и прочее, смешно. Ни одна страна из тех против кого проводил или проводит агрессию блок НАТО в целом и США в частности, родинам не угрожал никаким образом. Так что вы свои лозунги кидайте в другом месте и другим людям, а нам не надо , у нас иммунитет.
И чем больше две враждующих стороны друг друга поубивают, тем нам лучше, и те и другие наши первые враги.

SkyGuard73> Во-первых почему я должен что то искать о жизни нашей армии?
Потому как вы безосновательно заявили о рассовом превосходстве нашей армии. Русские лучше, потомучто русские. Причем, серьезно. Иначе никак ваше заявление насчет наемники-говно, призывники-рулез, не объясняется.

SkyGuard73>> Во-первых почему я должен что то искать о жизни нашей армии?
spam_test> Потому как вы безосновательно заявили о рассовом превосходстве нашей армии. Русские лучше, потомучто русские. Причем, серьезно. Иначе никак ваше заявление насчет наемники-говно, призывники-рулез, не объясняется.
Ась? Это где я что то говорил о рассовом превосходстве кого-нибудь? Может ссылочку кинем? Или ссылочку на якобы моё заявление "наемники гамно , призывники рулез"? Вы там не заговариваетесь а? Я сказал то что сказал, и как уже говорил ссылку дал в противовес красивым картинкам. О нашей армии вообще разговор не шел, наша армия возникла как отмаза по типу "а у вас самих такое бывает" Так что не надо приписывать мне то что я неговорил и то что вы сами себе думаете .

SkyGuard73> Вот как раз ссылка в тему попалась:
SkyGuard73> Вести.Ru: Дедовщина по-американски: оргии в Кабуле
SkyGuard73> И все это происходит на деньги налогоплательщиков США - ведь контракт с компанией ArmorGroup на охрану дипломатического представительства заключал не кто-нибудь, а американский госдепартамент.
Это не армия, а PMC - Private Military Contractor. Т.е. типа охранной фирмы по-нашему, только в бОльших масштабах. Какой там контингент и какая дисциплина - можете представить сами по примеру отечественных охранных структур. Про американскую армию это не говорит ничего. Вообще в применении к военнослужащим в США употребляют термин "доброволец", а уродливое измышление "контрактник" (еще б чуть-чуть - и "наемник", тьфу) придумали уже у нас. Солдат добровольческой армии точно так же принимает присягу своей стране, как и призывник. Вот вам текст американской присяги, если есть сомнения:


И закончим уже оскорблять добровольцев (РФ, США и других стран), называя их наемниками.
Вот PMC - наемники в чистом виде. Потому и отношение (их и к ним) такое. Взять тот же Blackwater, который даже был вынужден сменить название из-за многочисленных скандалов, окружавшего его прежнее имя.

alexx188> Защищать родину можно везде. И желательно подальше от неё самой. Вы ведь там тоже отметились.. "Интернациональный долг" и все такое..

Ага, и стоило нам уйти из Афгана, как появились странные бородатые дядьки во всяких там Таджикистанах, Узбекистанах, Ингушетиях, Чечнях…

Ах, простите, это ж ваши лучшие «друзья», или, по меньшей мере, лучшие друзья ваших «друзей». Вот поэтому вы ехидничаете на тему «интернационального долга»? С моей точки зрения эта фраза хорошо ложится в нынешнее прогибание евреев под арабов.

cyborn> И закончим уже оскорблять добровольцев (РФ, США и других стран), называя их наемниками.
Да что ж такое, может вы приведете ссылку где я оскорблил добровольцев или же наемников? Да кого угодно. И честно , тем же афганцам или иракцам абсолютно по барабану кто против них и с кем они воюют, что наемники , что регулярная армия. Еще раз, мне абсолютно наплевать что на американцев с натой, что на афганцев, пусть хоть до одного друг друга перестреляют. Или то что я назвал их врагами это оскорбление? Надо же, оказывается дав ссылку на очередные неприглядные фото американцев я кого то оскорбил, ну так ведите себя как люди. А кстати, в Ираке в известной истории с тюремными фото то же блэкватер виноват?

Бяка> Да в общем то, грязи в этом нет.
Я как то пропустил момент, когда стало хорошим тоном, тем более для мужчины, и еще более, для воина, разводить сплетни на пустом месте.

alexx188> люди, выбравшие своей профессией защиту родины.
За десятки тысяч км от неё? Закидной, ты чего? Наёмники, бандиты и подлецы. Если нас обвинили в оккупации, когда Афгшан с СССР границу имел и весьма протяжённую. Если к вам приедут китайцы с северными корейцами, они точно будут "освободителями"!
alexx188> А простые призывники - часто ведут себя похуже любых "наемников".
Даже скажем всегда! Потому, их тормозить приходится весьма жёстко. Наёмники, хоть подлецы по сути, но зарабатывают войной. Потому их можно и деньгами прижать.

Бяка> За юродиевого сочтут.

Абсолютно вертикально Herr Бяка! Так и есть.