-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/cdn/tass/m2/uploads/i/20141106/128x128-crop/3887441.jpg)
"Назад в будущее" или нужно ли возвращаться в Афганистан…
Перенос из темы «Боевые действия в Восточной Африке. Год 2009.»Теги:
alexx188
russo> Интереса ради: советские расчеты С-75 в Вьетнаме — тоже из одних наёмников, бандитов и подлецов состояли?
Сирии, Египте, Корее.. Том-же Афганистане. Можно еще вспомнить Испанию 30-х, Монголию, Кубу..
Сирии, Египте, Корее.. Том-же Афганистане. Можно еще вспомнить Испанию 30-х, Монголию, Кубу..
инфо
инструменты
Бяка
Scar> Я как то пропустил момент, когда стало хорошим тоном, тем более для мужчины, и еще более, для воина, разводить сплетни на пустом месте. 
Этого момента не было.
А вот реальный момент Вы упустили.
Например, когда ВВС США, по наводке от Бундесвера, отбомбились по угнанным двум бензовозам.
Первая реляция была примерно такой "Цели уничтожены, Талибы понесли значительные потери, возможно некоторое количество жертв среди мирного населения".
Промежуточные реляции я опущу. Но последняя звучала примерно так.
"Погибла около 140 человек. Свыше 20 из них - дети. На месте удара найдены 5 автоматов Калашникова. Предположительно, это было вооружение талибов"
Этого момента не было.
А вот реальный момент Вы упустили.
Например, когда ВВС США, по наводке от Бундесвера, отбомбились по угнанным двум бензовозам.
Первая реляция была примерно такой "Цели уничтожены, Талибы понесли значительные потери, возможно некоторое количество жертв среди мирного населения".
Промежуточные реляции я опущу. Но последняя звучала примерно так.
"Погибла около 140 человек. Свыше 20 из них - дети. На месте удара найдены 5 автоматов Калашникова. Предположительно, это было вооружение талибов"
Бяка> Первая реляция была примерно такой "Цели уничтожены, Талибы понесли значительные потери, возможно некоторое количество жертв среди мирного населения".
Не забудьте что цель была именно бензовозы. Остальные жертвы - талибы или нет - т.с. "побочный эффект".
Не забудьте что цель была именно бензовозы. Остальные жертвы - талибы или нет - т.с. "побочный эффект".
Wyvern-2
Meskiukas>> 
За десятки тысяч км от неё? Закидной, ты чего? Наёмники, бандиты и подлецы.
russo> Интереса ради: советские расчеты С-75 в Вьетнаме — тоже из одних наёмников, бандитов и подлецов состояли?
Если уж так хочется по-юродствовать и назвать тех, кто послал во Вьетнам ЗЕНИТЧИКОВ (сравнив их с коммандос) "бандитами и подлецами" - то тогда уж тех, кто отдавал ПРИКАЗЫ. Но они сраму не ймут ибо были политиками - которые по определению "бандиты и подлецы" - а если НЕ так - то профнепригодны
За десятки тысяч км от неё? Закидной, ты чего? Наёмники, бандиты и подлецы.russo> Интереса ради: советские расчеты С-75 в Вьетнаме — тоже из одних наёмников, бандитов и подлецов состояли?
Из воспоминаний советского военного специалиста инженер-капитана Ю. Горохова. «В марте 1967 года меня вызвали в Москву. 17 апреля нас переодели в гражданскую одежду. Удостоверения личности офицеров и партийные билеты сдали на хранение в округе, получили загранпаспорта и запаслись питанием на двое суток. 22 апреля на самолете Ил-18 вылетели в известном только начальникам направлении. Куда летим, стало ясно после посадки в Иркутске.....
Если уж так хочется по-юродствовать и назвать тех, кто послал во Вьетнам ЗЕНИТЧИКОВ (сравнив их с коммандос) "бандитами и подлецами" - то тогда уж тех, кто отдавал ПРИКАЗЫ. Но они сраму не ймут ибо были политиками - которые по определению "бандиты и подлецы" - а если НЕ так - то профнепригодны
Wyvern-2> Если уж так хочется по-юродствовать и назвать тех, кто послал во Вьетнам ЗЕНИТЧИКОВ (сравнив их с коммандос) "бандитами и подлецами"
Думаю имелось ввиду, что ни те, ни другие "бандитами и подлецами" не являются.
Думаю имелось ввиду, что ни те, ни другие "бандитами и подлецами" не являются.
alexx188> Не забудьте что цель была именно бензовозы. Остальные жертвы - талибы или нет - т.с. "побочный эффект".
Что то я не слышал, что в Германии, или США, по угнанным бензовозам принято применять бомбы. Или у Вас в стране есть такой милый обычай?
Советую распространить его. Если захватят банк и возьмут заложников, вы там, для верности, из огнемётов всё сожгите. А аллах, на небесах, разберёт, кто плохой, а кто хороший.
Что касается претензий к полковнику Кляйну, что дал приказ по применению оружия, то они сводятся к тому, что он нарушил служебные инструкции. Они разрешают, с начала прошлого года, применять авиацию только для уничтожения противника во время боя, при непосредственном огневом контактеи чёткой идентификации.
Что то я не слышал, что в Германии, или США, по угнанным бензовозам принято применять бомбы. Или у Вас в стране есть такой милый обычай?
Советую распространить его. Если захватят банк и возьмут заложников, вы там, для верности, из огнемётов всё сожгите. А аллах, на небесах, разберёт, кто плохой, а кто хороший.
Что касается претензий к полковнику Кляйну, что дал приказ по применению оружия, то они сводятся к тому, что он нарушил служебные инструкции. Они разрешают, с начала прошлого года, применять авиацию только для уничтожения противника во время боя, при непосредственном огневом контактеи чёткой идентификации.
Это сообщение редактировалось 15.02.2010 в 19:34
russo>> Интереса ради: советские расчеты С-75 в Вьетнаме — тоже из одних наёмников, бандитов и подлецов состояли?
alexx188> Сирии, Египте, Корее.. Том-же Афганистане. Можно еще вспомнить Испанию 30-х, Монголию, Кубу..
Во всех этих странах СССР не был окупантом, кроме Афганистана. Обычный союзник.
Но в Афгане, как считают, около миллиона мирного народа советские войска уничтожили. Не специально, в основном. Но вовсе не всегда. Но почти всегда их относили к душманам. Гражданская война - не свой - значит чужой.
alexx188> Сирии, Египте, Корее.. Том-же Афганистане. Можно еще вспомнить Испанию 30-х, Монголию, Кубу..
Во всех этих странах СССР не был окупантом, кроме Афганистана. Обычный союзник.
Но в Афгане, как считают, около миллиона мирного народа советские войска уничтожили. Не специально, в основном. Но вовсе не всегда. Но почти всегда их относили к душманам. Гражданская война - не свой - значит чужой.
russo
Wyvern-2> Если уж так хочется по-юродствовать
Я юродствую? Юродствуют те кто солдат и офицеров, которых страна послала защищать свои интересы у черта на куличках, называет бандитами и подлецами.
Я юродствую? Юродствуют те кто солдат и офицеров, которых страна послала защищать свои интересы у черта на куличках, называет бандитами и подлецами.
А в это время.. На третий день операции области вокруг Марджа и Над Али очищены от талибов. В самом городе Марджа сопротивление талибов ослабевает.
// news.bbc.co.uk
BBC News - Taliban 'being forced out' in Operation Moshtarak
Nato and Afghan troops are succeeding in pushing militants from their strongholds in Helmand province, officials say.// news.bbc.co.uk
Бяка> Во всех этих странах СССР не был окупантом, кроме Афганистана.
Разве США и др. не союзники нынешнего Афганского правительства? Как и СССР в свое время?
Но спор не об этом. Спор начался с "подлецов"..
Разве США и др. не союзники нынешнего Афганского правительства? Как и СССР в свое время?
Но спор не об этом. Спор начался с "подлецов"..
russo> Юродствуют те кто солдат и офицеров, которых страна послала защищать свои интересы у черта на куличках, называет бандитами и подлецами.
+1
+1
Бяка>> Во всех этих странах СССР не был окупантом, кроме Афганистана.
alexx188> Разве США и др. не союзники нынешнего Афганского правительства? Как и СССР в свое время?
Не союзник, а хозяин. Так будет точнее.
alexx188> Но спор не об этом. Спор начался с "подлецов"..
Это именно Вы решили назвать огульно, всех, подлецами. Приписав эту мысль нашему полковнику.
Он же, просто, назвал некоторые действия подлыми. Причём, не действия солдат. Не солдаты пишут пресс-релизы.
alexx188> Разве США и др. не союзники нынешнего Афганского правительства? Как и СССР в свое время?
Не союзник, а хозяин. Так будет точнее.
alexx188> Но спор не об этом. Спор начался с "подлецов"..
Это именно Вы решили назвать огульно, всех, подлецами. Приписав эту мысль нашему полковнику.
Он же, просто, назвал некоторые действия подлыми. Причём, не действия солдат. Не солдаты пишут пресс-релизы.
Бяка> Это именно Вы решили назвать огульно, всех, подлецами. Приписав эту мысль нашему полковнику.
Бяка> Он же, просто, назвал некоторые действия подлыми. Причём, не действия солдат. Не солдаты пишут пресс-релизы.
Перелистайте на несколько страниц назад..
Хотя, если полковник напишет, что не имел ввиду солдат коалиции, и что не считает их "бандитами, подлецами" и т.п. - я принесу свои извинения.
Бяка> Он же, просто, назвал некоторые действия подлыми. Причём, не действия солдат. Не солдаты пишут пресс-релизы.
Перелистайте на несколько страниц назад..
Хотя, если полковник напишет, что не имел ввиду солдат коалиции, и что не считает их "бандитами, подлецами" и т.п. - я принесу свои извинения.
Бяка> Это именно Вы решили назвать огульно, всех, подлецами. Приписав эту мысль нашему полковнику. Он же, просто, назвал некоторые действия подлыми. Причём, не действия солдат.
У нас все ходы записаны:
У нас все ходы записаны:
alexx188>> люди, выбравшие своей профессией защиту родины.
Meskiukas>
Scar
Бяка> Например, когда ВВС США, по наводке от Бундесвера, отбомбились по угнанным двум бензовозам.
Ну да, индукция рулит - стоило подорвать всего два бензовоза, и теперь смело, до скончания веку, можно утверждать, как факт, что любой убитый Коалицией - мирный житель.
А что касается ошибок, то советую вспоминть трассу Кавказ в октябре 1999го, там тоже погибли десятки человек, и тоже доложили об "уничтоженной колонне боевиков", но если, к чести командования НАТО - они признали свою ошибку сами, и в течении считанных десятков часов, то ошибку на трассе Кавказ наше МО признало только после десятков исков в Страсбург и многолетних препирательств с родственниками погибших. То же касается и Норд-Оста, и Беслана, и всего остального - тенденция, однако.
Ну да, индукция рулит - стоило подорвать всего два бензовоза, и теперь смело, до скончания веку, можно утверждать, как факт, что любой убитый Коалицией - мирный житель.
А что касается ошибок, то советую вспоминть трассу Кавказ в октябре 1999го, там тоже погибли десятки человек, и тоже доложили об "уничтоженной колонне боевиков", но если, к чести командования НАТО - они признали свою ошибку сами, и в течении считанных десятков часов, то ошибку на трассе Кавказ наше МО признало только после десятков исков в Страсбург и многолетних препирательств с родственниками погибших. То же касается и Норд-Оста, и Беслана, и всего остального - тенденция, однако.
russo> У нас все ходы записаны:
Meskiukas>> А моё мнение останется таким же. Выдать пастуха или декханина за "духа" просто. У каждого ствол есть.
alexx188> Мнение? Вы абсолютно уверенно назвали солдат, воюющих сейчас на севере Афганистана "подлецами".
Meskiukas>> А моё мнение останется таким же. Выдать пастуха или декханина за "духа" просто. У каждого ствол есть.
alexx188> Мнение?
Вы абсолютно уверенно назвали солдат, воюющих сейчас на севере Афганистана "подлецами".
Бяка> Что то я не слышал, что в Германии, или США, по угнанным бензовозам принято применять бомбы. Или у Вас в стране есть такой милый обычай?
Это не Германия и не США. Это война, Бяка. Бензовозы - это топливо для противника. Или потенциальные "бомбы" для терактов. И решение их уничтожить - абсолютно правильное.
Это не Германия и не США. Это война, Бяка. Бензовозы - это топливо для противника. Или потенциальные "бомбы" для терактов. И решение их уничтожить - абсолютно правильное.
Meskiukas>>> А моё мнение останется таким же. Выдать пастуха или декханина за "духа" просто. У каждого ствол есть.
alexx188>> Мнение? Вы абсолютно уверенно назвали солдат, воюющих сейчас на севере Афганистана "подлецами".
Бяка, вы не правы. Зачем отрицать очевидное? Не в детском саду...
alexx188>> Мнение?
Вы абсолютно уверенно назвали солдат, воюющих сейчас на севере Афганистана "подлецами".Бяка, вы не правы. Зачем отрицать очевидное? Не в детском саду...
Scar> Ну да, индукция рулит
Рулит. Потому, что кроме инструкции есть и сьёмки камер и записи разговоров.
Полковник Кляйн обманул пилотов про точную идентификацию, обманул о наличии непосредственной опасности для войск Бундесвера. И этот обман задокументирован.
Scar> А что касается ошибок, то советую вспоминть трассу Кавказ в октябре 1999го, там тоже погибли десятки человек, и тоже доложили об "уничтоженной колонне боевиков", но если, к чести командования НАТО - они признали свою ошибку сами, и в течении считанных десятков часов,
Бывают ошибки. А бывают банальное невыполнение уставов и инструкций.
Что касается "признания ошибки" то её признали не в течении нескольких часов, а по прошествии нескольких месяцев. Всё старательно замалчивалось, потому, что были на носу выборы в Бундестаг и, просочись эта правда, Меркель и её команда пролетели бы с выборами и к власти бы пришла коалиция, призывающая к немедленному выводу Бундесвера из Афганистана.
Рулит. Потому, что кроме инструкции есть и сьёмки камер и записи разговоров.
Полковник Кляйн обманул пилотов про точную идентификацию, обманул о наличии непосредственной опасности для войск Бундесвера. И этот обман задокументирован.
Scar> А что касается ошибок, то советую вспоминть трассу Кавказ в октябре 1999го, там тоже погибли десятки человек, и тоже доложили об "уничтоженной колонне боевиков", но если, к чести командования НАТО - они признали свою ошибку сами, и в течении считанных десятков часов,
Бывают ошибки. А бывают банальное невыполнение уставов и инструкций.
Что касается "признания ошибки" то её признали не в течении нескольких часов, а по прошествии нескольких месяцев. Всё старательно замалчивалось, потому, что были на носу выборы в Бундестаг и, просочись эта правда, Меркель и её команда пролетели бы с выборами и к власти бы пришла коалиция, призывающая к немедленному выводу Бундесвера из Афганистана.
alexx188> Это не Германия и не США. Это война, Бяка. Бензовозы - это топливо для противника. Или потенциальные "бомбы" для терактов. И решение их уничтожить - абсолютно правильное.
Как показало расследование, решение было не только не правильным, но и противоречило инструкциям о применении силы. Не имели права применять оружия в такой ситуации.
Сами правила написали - сами и нарушили. Самим и отвечать.
Как показало расследование, решение было не только не правильным, но и противоречило инструкциям о применении силы. Не имели права применять оружия в такой ситуации.
Сами правила написали - сами и нарушили. Самим и отвечать.
Bredonosec
alexx188> Защищать родину можно везде.
напомнило холодную войну и ляп по тв -
"советский союз вероломно вмешивается во внутренние дела сша во всем мире!" (С)
Так что, к собсно защите сие отношения не имеет.
> Вы ведь там тоже отметились.. "Интернациональный долг" и все такое..
я? э... когда? )) Мои однокурсники - да. И летали, и УВД вели, и не только. Кто-то из знакомых и ща там служит. Но сей "интернациональный долг" под эгидой сша мне как-то иллюзий не составляет. Если там их национальные интересы по установлению влияния и управляемым конфликтам в регионе средней азии - это не мой долг, и не защита ничьей родины.
напомнило холодную войну и ляп по тв -
"советский союз вероломно вмешивается во внутренние дела сша во всем мире!" (С)
Так что, к собсно защите сие отношения не имеет.
> Вы ведь там тоже отметились.. "Интернациональный долг" и все такое..
я? э... когда? )) Мои однокурсники - да. И летали, и УВД вели, и не только. Кто-то из знакомых и ща там служит. Но сей "интернациональный долг" под эгидой сша мне как-то иллюзий не составляет. Если там их национальные интересы по установлению влияния и управляемым конфликтам в регионе средней азии - это не мой долг, и не защита ничьей родины.
Scar> 
Ну бред же.
Да , да , конечно, если факты противоречат вере, тем хуже для фактов. Да верь сколько хочеш, что они правильные и добрые, да ниразу. Враги они. Ладно , сейчас всё в политику снесут.
З.Ы. Обращаюсь к форумчанину с ником spam_test, который голословно обвинил меня в расизме и оскорблениях людей, вы либо извинитесь, либо ссылку на расизм и оскорбления в моём исполнении.
Ну бред же.Да , да , конечно, если факты противоречат вере, тем хуже для фактов. Да верь сколько хочеш, что они правильные и добрые, да ниразу. Враги они. Ладно , сейчас всё в политику снесут.
З.Ы. Обращаюсь к форумчанину с ником spam_test, который голословно обвинил меня в расизме и оскорблениях людей, вы либо извинитесь, либо ссылку на расизм и оскорбления в моём исполнении.
Meskiukas>>>> А моё мнение останется таким же. Выдать пастуха или декханина за "духа" просто.
alexx188> alexx188>> Мнение? Вы абсолютно уверенно назвали солдат, воюющих сейчас на севере Афганистана "подлецами".
alexx188> Бяка, вы не правы. Зачем отрицать очевидное? Не в детском саду...
Эти две цитаты можно использовать даже в суде. Это была Ваша идея с "подлецами". Кстати, никак не пойму, почему Вы ограничились только севером Афганистана. И приписали её полковнику. Руссо просто вклинился с расширением понятий.
alexx188> alexx188>> Мнение? Вы абсолютно уверенно назвали солдат, воюющих сейчас на севере Афганистана "подлецами".
alexx188> Бяка, вы не правы. Зачем отрицать очевидное? Не в детском саду...
Эти две цитаты можно использовать даже в суде. Это была Ваша идея с "подлецами". Кстати, никак не пойму, почему Вы ограничились только севером Афганистана. И приписали её полковнику. Руссо просто вклинился с расширением понятий.
SkyGuard73> Да , да , конечно, если факты противоречат вере, тем хуже для фактов.
Все что могу посоветовать в таком случае, повзрослеть и перейти с компьютерных игрушек на общение с реальностью, и реальными людьми.
Все что могу посоветовать в таком случае, повзрослеть и перейти с компьютерных игрушек на общение с реальностью, и реальными людьми.
Бяка> Эти две цитаты можно использовать даже в суде.
Вам бы адвокатом работать.. Только в этом деле у вас нет шансов. Как я уже писал, перечитайте еще раз тему. Не желаю втягиваться в бессмысленный спор ниочем, которые вы так любите.
Вам бы адвокатом работать.. Только в этом деле у вас нет шансов. Как я уже писал, перечитайте еще раз тему. Не желаю втягиваться в бессмысленный спор ниочем, которые вы так любите.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 27.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
