"Назад в будущее" или нужно ли возвращаться в Афганистан…

Scar> разводить сплетни на пустом месте.

Это от чего вдруг сплетни? Мил, чек, закусывать нужно. Или выдыхать поглубже. Почему-то грязь, сплетни, домыслы в мой и моих сослуживцев адрес это героизм и правильно, а констатация фактов оказывается сплетни! Сегодня кстати 15 февраля день памяти.

alexx188>> люди, выбравшие своей профессией защиту родины.
Meskiukas> Если к вам приедут китайцы с северными корейцами, они точно будут "освободителями"!

Более того, они будут защищать свою Родину. На территории противника, как и положено

P.S. Надо все же разобраться, кто, что и где защищает. Свою страну, свой народ или чьи-то интересы. И чьи конкретно - народа или политиков.

А вообще, что-то мы в оффтоп ударились, господа. Вам не кажется?

Meskiukas> За десятки тысяч км от неё? Закидной, ты чего? Наёмники, бандиты и подлецы. Если нас обвинили в оккупации, когда Афгшан с СССР границу имел и весьма протяжённую.
Все-таки, я бы не называл солдат - подлецами. Думаю, мало кто из натовского контингента поехал в Афганистан с удовольствием. Приказали - поехал. А что всегда найдутся подлецы, хоть среди солдат, хоть академиков - это факт, только всех так нельзя называть.

Meskiukas> Даже скажем всегда! Потому, их тормозить приходится весьма жёстко. Наёмники, хоть подлецы по сути, но зарабатывают войной. Потому их можно и деньгами прижать.
В одной африканской стране наемники помогли уничтожить банду, которая за пару недель до того сожгла в церкви несколько десятков мужчин, женщин и детей. А девочек и мальчиков что покрепче - увели с собой, для пользования... Те наемники - подлецы ?

Meskiukas> Это от чего вдруг сплетни?
Нваверное с того, что вы в том бою не участвовали и тех убитых в глаза не видели?
Meskiukas> Мил, чек, закусывать нужно. Или выдыхать поглубже.
Ух ты! А у вас есть факты того, что те конкретные убитые - мирные жители? Ну тогда вам сразу сюда надо писать - открыть миру глаза, так сказать: Welcome to the United Nations: It's Your World
Meskiukas> Почему-то грязь, сплетни, домыслы в мой и моих сослуживцев адрес это героизм и правильно, а констатация фактов оказывается сплетни!
"Марьиванна, а вот он...!" (с) Детский сад, штаны на лямках.

SkyGuard73> Да что ж такое, может вы приведете ссылку где я оскорблил добровольцев или же наемников?
Эта реплика не про ваш конкретно пост. Просто некоторые на этом форуме любят приравнивать контрактную... тьфу, то есть добровольческую армию к наемной. Надоело это дело - вижу к тому уже опять тема идет.

SkyGuard73> Надо же, оказывается дав ссылку на очередные неприглядные фото американцев я кого то оскорбил, ну так ведите себя как люди.
Люди разные попадаются, во всех нациях. Неприятно бывает встречать подобные фото с россиянами в качестве главных героев на зарубежных форумах. Некоторые там тоже делают на их основании далеко идущие выводы...

SkyGuard73> А кстати, в Ираке в известной истории с тюремными фото то же блэкватер виноват?
В той истории вообще неизвестно кто виноват. Но опять таки, как насчет бревна в своем глазу? У нас так все с соблюдением прав человека чудесно, что мы можем пенять американцам на их недостатки? Тему раскрывать не буду - про нее говорилось и так более чем достаточно.

DPD> Все-таки, я бы не называл солдат - подлецами. Думаю, мало кто из натовского контингента поехал в Афганистан с удовольствием. Приказали - поехал.
Кстати, многие если не с удовольствием, то с готовностью и добровольно пошли на призывной пункт после 9/11, причем зачастую это были очень успешные на гражданке люди, и даже звезды, как тот знаменитый футболист(имя забыл, к сожалению), который погиб в Афгане, оставив блестящую спортивную карьеру и отправившись в составе ССО в Афган после 9/11.

P.S. А если в целом посмотреть на их отношение к нашим солдатам, и на наше к ихним, то разница просто гигантская - на том же милфотос 99.9% посетителей, когда приходят вести с Кавказа, об операции какой-то, или о погибших наших ребятах, поддерживают или выражают соболезнования в связи с гибелью наших солдат. У нас же...ну вы сами знаете - грех на костях не попрыгать, с улюлюканьем.

Scar> P.S. А если в целом посмотреть на их отношение к нашим солдатам, и на наше к ихним, то разница просто гигантская...
Скар, я скорее согласен с твоим отношением, чем Матвеича.
Но.
Наша война на Северном Кавказе - следствие в том числе усилий США и других стран.
Война США и НАТО в Ираке и Афганистане - следствие их собственной политики целиком и полностью.

.
Полл> Наша война на Северном Кавказе - следствие в том числе усилий США и других стран.
Полл> Война США и НАТО в Ираке и Афганистане - следствие их собственной политики целиком и полностью.

Война на кавказе -это следствие сокрушительного геополитического поражения СССР. Война НАТО& США -это следствие геополитической победы США в холодной войне...И их "силового"доминирования

Ну, Паш, ты ж понимаешь, что теории всемирных заговоров - наш русский конёк, и мы тут долго можем их разводить. Но наверное не стоит, ты согласен в главном - во взгляде на отношения простых людей и солдат, нашем к ним, и их - к нам. Ведь, рядовой посетитель мимлфотос, а тем более какой-нибудь сержант Джонс, чхать хотел на все эти заговоры, и уж точно он не мучается комплксом вины за то что США, якобы, строили нам козни на СК. Он просто выражает свою точку зрения к зарубежным коллегам, и вот тут наблюдается такая штука, они с нами уже не воюют как 20 лет, даже в уме своем, а мы до сих-пор в холодную войнушку играем, по форумам тем-же, причем я раньше думал, что это только шестнадцатилетние сопляки таким страдают, оказывается - этому развлечению все возрасты покорны. Комплексы, комплексы, комплексы.

Scar> Комплексы, комплексы, комплексы.
Угу. Комплексы - системы... Система условных жестов духов в Чечне - от SAS.
Строфееная в Таджикистане FN FALO и там же подобранный комплекс спутниковой связи.
Комплексы... Комплексы... Вот например, как по-твоему будут относится к янки те парни, что дрались в Грузии и фоткали LAW да Бушмастеры?

Scar> ... они с нами уже не воюют как 20 лет, даже в уме своем, а мы до сих-пор в холодную войнушку играем, ...

Гм... А мне почему то всё видится с наоборот, потому как говорить они могут разное, только делают по-другому, это мы вывели армию из Европы и ликвидировали базы по всему миру, а не наоборот, и это они продвигают свои базы всё ближе к границам нашей страны, а не мы, т.ч. реальность противоречит твоему мнению. Т.ч. говорить они могут что им угодно, а вот потенциал прёт на нас со всех сторон

Полл> Угу. Комплексы - системы... Система условных жестов духов в Чечне - от SAS.
А у эйрсофтеров - из Гугла и книжек, которых на любом развале - валом, гы. Вот кто оказывается виноват - Сережа Брин и издатели.
Полл> Строфееная в Таджикистане FN FALO и там же подобранный комплекс спутниковой связи.
Вот когда Минитмэн или Трайдент найдешь, зови, подивлюсь. А пока, ты правда видишь руку Вашингтона в спутниковом телефоне и винтовке полувековой давности, которыми были вооружены многие и мноиге страны, начиная от Израиля, и заканчивая теми же арабами? Или может в капиталистическом обществе контрабанду и хищения на скаладах упразднили?
Полл> Комплексы... Комплексы... Вот например, как по-твоему будут относится к янки те же простые парни, что дрались в Грузии и фоткали LAW да Бушмастеры?
Ну если все их знания о рядовых янки ограничиваются этими двумя образцми, то очень возможно, что плохо, ибо это будет единственное о них знание, впрочем, это даже знанием не назовешь, в наших пограничников, на Даманском, вполне себе из калашей стреляли, причем нами же поставленных, было бы глупо ненавидеть за это себя. проблема не в оружии, а в отношениях, опять же.

Scar> они с нами уже не воюют как 20 лет, даже в уме своем


Г-н Scar, а Вы продукцию индустрии компьютерных игр американского производства не видели? Там чуть не половина про войну либо с СССР, либо на территории бывших советских республик. Это относительно "войн в уме". Про реальные войны тут уже писали...

Scar>> ... они с нами уже не воюют как 20 лет, даже в уме своем, а мы до сих-пор в холодную войнушку играем, ...
SkyGuard73> это мы вывели армию из Европы и ликвидировали базы по всему миру
Ты еще скажи, что мы это по доброте душевной сделали. Не вывели бы, сама б разбежалась, с голодухи.
SkyGuard73> и это они продвигают свои базы всё ближе к границам нашей страны,
Ну если исходить из параноидального постулата, что это они непременно побираются к границам нашей страны, то конечно, а если вспомнить географию и вспомнить где находятся новые члены НАТО, и что они - это наши бывшие вассалы, которых мы мяли полвека, и которые теперь грызьтся готовы, в очереди за безопасностью по-западному, то всё становится совсем не так страшно, и оказывается никто к нам "не подбирается", чем бы там кому ни мерещилось. Восточноевропейцы с прибалтами нахлебались, и просто хотят чувствовать себя комфортно, и почему НАТО, как одна из ипостасей Западных конгломератов вроде ЕС, должно им отказывать? Надо быть проще, тем более если люди к тебе тянутся.
SkyGuard73>а не мы, т.ч. реальность противоречит твоему мнению. Т.ч. говорить они могут что им угодно, а вот потенциал прёт на нас со всех сторон
Ну, я ж говорю, реальность зависит от степени параноидальных предустановок воспринимающего ее индивидуума, и эта предустановка "подбираются к границам" - просто вопиет о том, что мы с ними воюем в своем уме, вот и мерещится, что они, неприменно к нам, подбираются. Напоминает анек про ту маразматичную старушку - "да ты, милок, никак изнасиловать меня хочешь?!". Нафиг кому сдалась эта старушка, да еще с СЯС запазухой? Понту солдатиков в границам подвигать - все равно наш Тополь, из какой-нибудь Сибири, да даже средней полосы, быстрее долетит до них, чем они добегут до Москвы, хотя бы. Ну бред же.

Scar>> они с нами уже не воюют как 20 лет, даже в уме своем
vasilisk> Г-н Scar, а Вы продукцию индустрии компьютерных игр американского производства не видели? Там чуть не половина про войну либо с СССР, либо на территории бывших советских республик. Это относительно "войн в уме". Про реальные войны тут уже писали...

За компьютерные игры не скажу,но то что во множестве российских книжных "бестселлеров" вооруженные силы РФ победно громят войска НАТО и США не на тихоокеанском ТВД,не на Балтике, а в Украине и Черном море дык это факт. Так что,фигли там на компьютерные игры кивать,скоро и в РФ до экранизации или компьютеризации этого чтива дойдут

vasilisk> Там чуть не половина про войну либо с СССР, либо на территории бывших советских республик.
1) Каждый год в мире выпускаются сотни игротайтлов, и ты мне хочешь сказать, что пара сотен из них, про войну с нами????? Я тя умоляю.
2) Не надо путать идеологию с игрушками - если люди, играя в войнушку или пэинтбол/эйрсофт, делимся на русских и немцев, то это не значит, что я до сих пор люто ненавижу немцев. Или для кого то будет откровением, что для военных игр нужны ДВЕ противоборствующие стороны, и идеология тут ни при чем? И неужели, когда американцы делятся на две команды в пэйнтболе, или играют за спецназ в том же COD/MW, то все они - в душе предатели своей звезднополосатой родины?! Ну глупость же.

Кстати, надо будет Андрею "Чижу" из eagle Dynamics, сообщить, что он люто ненавидит Запад, потому что в их играх русские воюют с НАТО.

Кто-нибудь тут верит, что Чиж люто ненавидит Запад? Думаю, таких нет, зато многие считают его, наоборот, ярым прозападником, а некоторые(не будем показывать пальцем), чуть ли не идеологическим предателем и наймитом. То же относится и к иностраннцм членам команды ED - многие из них любят русскую технику и вооружение.

Scar>И неужели, когда американцы делятся на две команды в пэйнтболе, или играют за спецназ в том же COD/MW, то все они - в душе предатели своей звезднополосатой родины?! Ну глупость же.

Какой дивный передерг. Я восхищаюсь Вами, господин Scar.

- Вы выдвинули тезис "Американцы не воюют с русскими даже мысленно".
- Я привел опровергающий пример.
- Вы сейчас привели подтверждение этого примера, но начали говорить уже о предательстве. О котором речи вообще не шло.

Профессиональным пропагандистам у Вас учиться и учиться

Но поскольку тема разговора "Хотят ли янки войны" является тут полным оффтопиком, на этом из дискуссии выхожу. Можете воевать в своих мыслях с кем угодно

SkyGuard73> Во-первых почему я должен что то искать о жизни нашей армии? Во-вторых аргумент в стиле " а у вас негров вешают" применяется когда больше сказать нечего. Так что вам и флаг в руки, ищите факты попоек офицеров ограниченного контингента в голом виде и их издевательств над афганскими союзниками.

Вы - не должны. Должен автор тезиса о "подлецах" и невинно убиенных декханах. Потому что для таких заявлений нужно иметь очень серьезные основания. И, конечно, факты.

Насчет "ограниченного контингента" - эксцессы, описанные вами, могут произойти (и происходят) в любой армии любой страны. Потому что люди - они одинаковые. И русские ничем не лучше и не хуже американцев, англичан или немцев.

Meskiukas> Почему-то грязь, сплетни, домыслы в мой и моих сослуживцев адрес это героизм и правильно, а констатация фактов оказывается сплетни!

1. Какие сплетни?
2. Где факты?
А то старая песня: у вас - разведчики, а у них - шпионы. Ваши сослуживцы - герои, а "их" солдаты - подлецы.

Beerzum>Война НАТО& США -это следствие геополитической победы США в холодной войне...И их "силового"доминирования

Естественно.

Meskiukas> За десятки тысяч км от неё? Закидной, ты чего? Наёмники, бандиты и подлецы.
Ну извините.. Может и в правду в вас говорит зависть? Или тоска по "той" СА, которая была в ваше время? Когда с ней считались и боялись.. А сейчас не боятся. И даже не считаются - просто не обращают внимания. И когда вы видите сытых, самодовольных, вооруженных и экипированных по последнему слову солдат коалиции - вы просто не можете с этим смирится. Ничем другим я ваши слова обьяснить не могу.

vasilisk> - Вы выдвинули тезис "Американцы не воюют с русскими даже мысленно".
Ну если вы так серьезно относитесь к играм в войнушку, то да, воюют - вот погоняют в пейнтбол, и давай потом, на запале от матча, по форумам на костях чужих солдат прыгать.
vasilisk> - Я привел опровергающий пример.
Ты привел фикцию, выдумку, игрушку, а жизнь - это серьезно, а не понарошку, так вот когда всерьез, то всё ок с отношением к нам и нашим солдатам - видимо это тот же случай, как в поговорке "уважать других можно только уважая себя", вот у нас статус военнослужащего совсем иной, потому и чужих не уважаем, а у них - наоборот, чужих уважают, потому что своих уважают прежде.

Компьютерная игра, как доказательство серьезной войны умов...ага.

Scar> P.S. на том же милфотос 99.9% посетителей, когда приходят вести с Кавказа, об операции какой-то, или о погибших наших ребятах, поддерживают или выражают соболезнования в связи с гибелью наших солдат. У нас же...ну вы сами знаете - грех на костях не попрыгать, с улюлюканьем.

Кстати да, тут вы абсолютно правы.

Meskiukas> За десятки тысяч км от неё? Закидной, ты чего? Наёмники, бандиты и подлецы.

Интереса ради: советские расчеты С-75 в Вьетнаме — тоже из одних наёмников, бандитов и подлецов состояли?