[image]

"Назад в будущее" или нужно ли возвращаться в Афганистан…

Перенос из темы «Боевые действия в Восточной Африке. Год 2009.»
Теги:армия
 
1 22 23 24 25 26 27 28
+
+3
-
edit
 

StSgt

опытный

alexx188> ..На третий день операции области вокруг Марджа и Над Али очищены от талибов.
а талибы про это знают?
тут вот про контр-атаки талибов пишуть..

> В самом городе Марджа сопротивление талибов ослабевает.
и сильно сопротивлялись? или просто растяжек наставили да свалили заранее? ;)
   3.0.123.0.12
RU cyborn #16.02.2010 10:35  @Bredonosec#15.02.2010 20:33
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Bredonosec> а в чем глубокая разница?
Я уже написал в чем.

Bredonosec> возможно. Но мне так кажется, что от замалчивания такого в отношении их, они особым пиететом в адрес россиян страдать не станут точно.
Пиететом-не пиететом, а на вменяемых англоязычных форумах к России относятся вполне нормально. В основном г-но на вентилятор набрасывают некоторые восточно-европейцы, скорее чем жители западных стран. Каждый раз, когда, скажем, на militaryphotos проходила информация о гибели российских солдат или теракте в России - была масса сочувственных постов (затем, правда, частенько вылезает какой-нибудь поляк или латыш и начинает выискивать некую "вину" за погибшими солдатами и за Россией вообще, точь-в точь, как некоторые в этой ветке про американцев). НИКОГДА не наблюдал сочувствия на российских форумах, когда гибли американцы в Афганистане. Скорее наоборот, даже злорадство какое-то. Стыдно в такие моменты за свой народ. Права их страна, или нет (и есть ли вообще в войнах правые?) - но солдаты отдают за нее свои жизни.
Просто, посмотрите все хорошенько на произвольный тред на эту тему:


Five Russian soldiers killed, six injured in Chechnya operation


Five soldiers have been killed and six injured in clashes with militants in Russia's troubled southern republic of Chechnya, a police source said on Friday. http://en.rian.ru/russia/20100205/157779514.html

// www.militaryphotos.net
 

Вот так ОНИ относятся к НАШИМ погибшим. Не CNN, не BBC, не Fox. Простые люди. Прочитайте, пожалуйста.

Bredonosec> то есть, именно негров вешают.
СССР мог этим США попенять, поскольку в нем негров пальцем не трогали и ку-клукс-кланов не водилось. :D
   
Это сообщение редактировалось 16.02.2010 в 10:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
cyborn> НИКОГДА не наблюдал сочувствия на российских форумах, когда гибли американцы в Афганистане. Скорее наоборот, даже злорадство какое-то. Стыдно в такие моменты за свой народ. Права их страна, или нет (и есть ли вообще в войнах правые?) - но солдаты отдают за нее свои жизни.
Имхо это вполне объяснимо,в Афгане благодаря американцам много наших солдат осталось,и в Чечне западный мир поддерживал отнюдь не нас.У меня лично двойственное отношение как человек мне действительно жалко молодых парней которые вооют хрен знает за что...я не считаю что они там(Афган,Ирак) воюют за Родину,но нам крайне выгодно чтобы США и союзники там застряли намного дольше а то Поллу опять придется устройство пуленмета вспоминать...а у него дети....
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
cyborn> Пиететом-не пиететом, а на вменяемых англоязычных форумах к России относятся вполне нормально. В основном г-но на вентилятор набрасывают некоторые восточно-европейцы, скорее чем жители западных стран. Каждый раз, когда, скажем, на militaryphotos проходила информация о гибели российских солдат или теракте в России - была масса сочувственных постов (затем, правда, частенько вылезает какой-нибудь поляк или латыш и начинает выискивать некую "вину" за погибшими солдатами и за Россией вообще, точь-в точь, как некоторые в этой ветке про американцев). НИКОГДА не наблюдал сочувствия на российских форумах, когда гибли американцы в Афганистане. Скорее наоборот, даже злорадство какое-то. Стыдно в такие моменты за свой народ. Права их страна, или нет (и есть ли вообще в войнах правые?) - но солдаты отдают за нее свои жизни.

ПМСМ, Вы не то видите.
Нужно помнить кто в Афганистане "духам" поставлял "Стингеры", мины, деньги и прочее. Кто оказывал помощь в подготовке. Кто-то из них покаялся, извинился ? Что нам с их сочувствия к нашим потерям сейчас?

И видеть то, что мы этого сейчас не делаем. А злорадство на форумах никого не убьёт. А вот партия "Игл" или "Корнетов"(сколько помнится вони было после Ливанской войны) вполне себе вклад.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
энди> Имхо это вполне объяснимо,в Афгане благодаря американцам много наших солдат осталось,и в Чечне западный мир поддерживал отнюдь не нас.
Интересы правительства и корпораций - это одно, люди, которые вынуждены эти интересы защищать, потому что служат своей стране - другое. Мы американцам во Въетнаме тоже хорошо крови попортили. И не только там. Квиты пока. Хотя это еще не конец истории.
С другой стороны, не следует забывать, что против нас воевали и поныне (в качестве наемников и инструкторов) воюют афганские талибы. Америка наш главный потенциальный противник, но воинствующие исламисты - потивник нынешний и реальный, который регулярно убивает наших солдат, милиционеров и мирных жителей. Афганистан - один из главных оплотов этого воинствующего исламизма. А еще - главнейший источник героина, поступающего в Россию. Действия США, как государства, в Афганистане могут вызывать сомнения своей разумностью, эффективностью и конечными намерениями, но в результате этих действий американский солдат сейчас сражается там с тем же по своей сути врагом, с которым воюет русский солдат на Кавказе.

энди> У меня лично двойственное отношение как человек мне действительно жалко молодых парней которые вооют хрен знает за что...я не считаю что они там(Афган,Ирак) воюют за Родину,но нам крайне выгодно чтобы США и союзники там застряли намного дольше...
Это есть наиболее взвешенное и разумное мнение.
   
+
+4
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Luchnik> ПМСМ, Вы не то видите.
Luchnik> Нужно помнить кто в Афганистане "духам" поставлял "Стингеры", мины, деньги и прочее. Кто оказывал помощь в подготовке. Кто-то из них покаялся, извинился ? Что нам с их сочувствия к нашим потерям сейчас?
Кто-то поставлял духам стингеры, кто-то С-75 въетнамцам. Никто не извинялся и извиняться не планирует. Это политика. Но вот отношение к советско-афганской войне у американского народа теперь начало меняться. Скажем так, фильм Рэмбо-3 теперь вызовет у зрителей несколько иные чувства, чем в ту пору, когда он вышел на экраны. :)

Luchnik> А вот партия "Игл" или "Корнетов"(сколько помнится вони было после Ливанской войны) вполне себе вклад.
Замечательный вклад. Особенно, если учесть, что половина поставленного количества тут же окажется у чеченских/ингушских/дагестанских боевиков. Так же как и Стингеры с Джавелинами окажутся в Афганистане, если США вздумается их подарить чеченцам.
Загляните на сайт кавказцентр. Эти ребята не делают различий между русскими и американцами. Для них Кавказ, Афганистан, Палестина, Ирак - единый фронт. Поставить в Афганистан Иглы и Корнеты - все равно что в ВМВ отправить Роммелю в Африку Т-34 и Катюши. А что, Англия ж давний враг СССР!
   
Это сообщение редактировалось 16.02.2010 в 11:44
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
cyborn> Загляните на сайт кавказцентр...
О, кто-то начал понимать. Но любви к янки лично у меня это не прибавляет - самовлюбленные глупцы в звездно-полосатых плавках раскачивали нашу лодочку долго и упорно.
   
+
-1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Полл> .... янки ... - самовлюбленные глупцы в звездно-полосатых плавках раскачивали нашу лодочку долго и упорно.
ты где с ними общался-то?
   3.5.53.5.5
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

StSgt

опытный

Полл> ..самовлюбленные глупцы в звездно-полосатых плавках раскачивали нашу лодочку долго и упорно.
ну это старая "любовь", там ещё "водяные знаки" Юнион Джека на звёздно-матрасатом фоне очень хорошо просматриваюццо ;)
   3.0.123.0.12
+
-3
-
edit
 

Scar

хамло

cyborn>> самовлюбленные глупцы в звездно-полосатых плавках раскачивали нашу лодочку долго и упорно.
Еще б им себя не любить - такую Сверхдержаву себе отгрохали. :) Хех...я б тоже нос задрал, и ходил бы в триколорных трусах, королем, во всяких *станах(не на войне, по туристической визе, даже - в любой стране мира), если бы моя Россия была такой же упитанной и мощной, а не с ободранной армией, стагнирующей сырьевой экономикой и нищими стариками. А так, как гордиться пока особо нечем, а ЯО и Гагарин уже поистрепались порядком, то я...обычные трусы-боксеры пока поношу. :F
   4.0.249.894.0.249.89

ko4evnik

опытный

Морская пехота США перейдет на специальные пули
16.02.2010, 15:32:26
http://lenta.ru/news/2010/02/16/ammo/

Морская пехота США решила отказаться от использования стандартных пуль калибра 5,56 миллиметра и перейти на пули аналогичного калибра, но с полым наконечником. Как сообщает MarineCorpsTimes, 200 тысяч новых патронов уже поступили в одну из бригад Морской пехоты в Афганистане. Как ожидается, пехотинцы получат новые боеприпасы только для ведения боя в этой стране. В остальных странах Морская пехота США продолжит использовать стандартные патроны.

До сих пор пули с полым наконечником, которые получили название SOST, разрешалось использовать только войскам особого назначения. Решение о передаче SOST Морской пехоте было принято Пентагоном. SOST весят 62 грана (около четырех граммов) и отличаются большим останавливающим действием по сравнению со стандартными пулями 5,56 миллиметра. Кроме того, SOST меньше рикошетят и практически не отклоняются от траектории при пробитии стекла или фанеры.

К преимуществам SOST следует также отнести пригодность использования боеприпаса на стандартных винтовках и автоматах калибра 5,56 миллиметра. Это означает, что Морской пехоте США не придется переучивать бойцов, которые приобрели навыки стрельбы стандартными пулями такого калибра.

Всего Морская пехота купила около двух миллионов патронов с пулями SOST в рамках закупки 10,4 миллиона патронов калибра 5,56 миллиметра на сумму в шесть миллионов долларов. Как ожидается, весной текущего года Пентагон объявит тендер на поставку военному ведомству патронов типа SOST. Стоимость контракта с победителем тендера может составить до 400 миллионов долларов.

Между тем, для того чтобы Морская пехота смогла официально перейти на использование патронов с пулями SOST, этот боеприпас должен пройти сертификацию и проверку на соответствие международным законам о стандартах вооружения. Это обычная процедура, которая, как пишет MarineCorpsTimes, для SOST может затянуться. Дело в том, что эти пули нередко путают с пулями с экспансивной выемкой, использование которых запрещено.

При попадании в тело пуля с экспансивной выемкой раскрывается, нанося максимально возможный ущерб. При этом жертва нередко не погибает сразу и испытывает сильные боли. Пули SOST таким качеством не обладают. Тем не менее, для массового применения SOST придется пройти более тщательную проверку, чем обычным видам боеприпасов. В частности, из-за того, что в 1990-х годах некоторые военные чины США высказывали сомнение в том, что SOST не ведет себя как пуля с экспансивной выемкой.
 


"грабли - орудие наступательное"...
у наших тоже помнится был в Афгане затык по поводу того что действие 5.45-мм пули "по среднестатистическому афганцу" было недостаточным.
   
RU vasilisk #16.02.2010 23:48  @ko4evnik#16.02.2010 22:35
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Так вроде бы экспансивные пули для боевого оружия запрещены международными договорами? Или США уже и на Гаагскую конвенцию наплевать?
   3.5.23.5.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
vasilisk> Так вроде бы экспансивные пули для боевого оружия запрещены международными договорами?

Mk318 Mod 0 это не экспансивный боеприпас. Пуля заточена против духов — те не носят броники, и при том прячутся за "пробиваемыми" укрытиями.
   3.5.73.5.7
LT Bredonosec #17.02.2010 02:45  @cyborn#16.02.2010 10:35
+
-
edit
 
cyborn> В основном г-но на вентилятор набрасывают некоторые восточно-европейцы, скорее чем жители западных стран. Каждый раз, когда, скажем, на militaryphotos проходила информация о гибели российских солдат или теракте в России - была масса сочувственных постов (затем, правда, частенько вылезает какой-нибудь поляк или латыш и начинает выискивать некую "вину"
насчет национальности набрасывающих - хз, просто запомнилось, что сие имело место быть.
В обсуждении самолей встречались вообще неадекватные ветки..
Но если оно так, как говоришь, то только уважение к тем, кто так ведет себя.
Хоть и положение разное - император может позволить себе великодушие (С)

cyborn> Не CNN, не BBC, не Fox. Простые люди. Прочитайте, пожалуйста.
днем.. ща сплю уже..

cyborn> СССР мог этим США попенять, поскольку в нем негров пальцем не трогали и ку-клукс-кланов не водилось. :D
"негров вешают" - устойчивый мем. В переводе с холиваров на флажках означает "сам дурак, и ваще, у тебя всё плохо, так что нефиг"
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #17.02.2010 02:48  @cyborn#16.02.2010 11:36
+
-
edit
 
cyborn> Загляните на сайт кавказцентр. Эти ребята не делают различий между русскими и американцами. Для них Кавказ, Афганистан, Палестина, Ирак - единый фронт.
но, к сожалению, для тех, кто поддерживает их в нато (вспоминаем лорда джадда и поиски нарушений прав чеченцев злобными русскими, вспоминаем, сколько вони по теме чечне шло во всем мире. Ща не идет, но какой ценой!) - разница еще как есть.
   3.0.83.0.8
RU flateric #17.02.2010 03:13  @Bredonosec#17.02.2010 02:48
+
-
edit
 

flateric

опытный

...Исследовательская группа Human Terrain Team, включающая в себя антропологов, сопровождающих военных во время рейдов, опубликовала специальный доклад. Из него следует, что тот, кто представляет себе афганский социум состоящим из племен и вождей, с которыми при желании можно договориться, сильно ошибается.

Конечно, авторам новой военной стратегии не нужно рассказывать о том, что афганское общество раздроблено; беда в том, что, похоже, они до сих пор не представляют насколько. А самое главное — не учитывают динамику его трансформации. В Афганистане проживает бесчисленное количество этносов, разделенных на тысячи кланов и различных "групп по интересам" (так называемые каумы). Однако приверженность афганца к конкретному племени, клану или кауму настолько условна и зависит от постоянно меняющихся обстоятельств, что полагаться на его лояльность все равно что ставить успех всей операции в зависимость от малейшего изменения в погоде. Религиозное размежевание, межплеменные конфликты, столкновение кланов, вражда семей, соперничество между братьями — это лишь малая толика факторов, побуждающих представителя взрослого мужского населения примыкать к той или иной вооруженной группе, способной отстоять его имущественные интересы, честь, старшинство и т. д.

Это общество — огромный бурлящий котел, оно в постоянном движении, его невозможно организовать, им нельзя управлять. Армия рискует оказаться втянутой в непрекращающиеся межплеменные и межклановые распри и в конце концов будет вынуждена уносить оттуда ноги, как это делали все армии до нее.
 


Еще в первой половине XIX века, во времена первых афганских походов, британцы пытались организовать и подчинить местные народы, действуя через племенную структуру. Образованные офицеры принялись выявлять и культивировать племенные обычаи и законы, выстраивая целые теории организации местных племен. Но со временем стало ясно, что афганская действительность не укладывается в племенные рамки: местное общество пронизано неоднородными конфликтами. Так, в пуштунских племенах, преимущественно населяющих самые неспокойные южные и восточные территории Афганистана, традиционной стала вражда между старшими двоюродными братьями. Пуштунское наименование кузена — tarbur — переводится как "враг": считается недопустимым позволить кузену превзойти себя в чем-либо. Чтобы получить оружие и поддержку для ведения подобной конкурентной борьбы, пуштуны нередко примыкают к различным группам и партиям, выходящим за рамки родственных и племенных связей.

Помимо прочего для Афганистана характерна ситуация, когда определенную часть территории держит харизматичный лидер, вокруг которого объединяются вооруженные отряды. Такая форма организации крайне сильна в северных провинциях, населенных таджиками, узбеками и другими народами, не имеющими четкого племенного деления. Существует также институт покровительства (патроната): свое влияние на определенную местность распространяют ханы, держащие в своих руках некий ресурс (оружие, деньги, наркотики). Патронат — явление временное.

Даже там, где правит бал племенная структура, крайне редко можно выявить конкретного лидера, которому безоговорочно подчинялись бы все члены общины: племенная элита, как правило, раздроблена.
 


КоммерсантЪ Власть № 6 (859) от 15.02.2010
   4.0.249.894.0.249.89
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ko4evnik

опытный

vasilisk> Так вроде бы экспансивные пули для боевого оружия запрещены международными договорами? Или США уже и на Гаагскую конвенцию наплевать?
а они ее точно подписали в части протокола № III?

russo> Mk318 Mod 0 это не экспансивный боеприпас.
юристы такие юристы...



Оружие на GUN.Ru. Все о современном оружии.


Оружие нарезное, гладкоствольное, газовое, пневматическое и холодное.Боеприпасы, принадлежности, амуниция. Каталог оружия с изображениями, ТТХ, заводскими паспортами и статьями о каждом образце. Статьи об охоте, спортинге и уходу за оружием. Интернет-магазин оружия.

// www.gun.ru
 


Прямые обвинения в излишне тяжёлом травматическом эффекте были направлены непосредственно в адрес 5,56-мм патронов М193 (США) к винтовке М16А1. Наблюдающиеся при ранениях этими пулями раздробление костей конечностей, обширные зияющие раны мягких тканей, а также частые случаи фрагментации пуль послужили основанием для высказывания суждений о сходстве указанных ранений с полуоболочечными пулями типа "dum-dum", запрещённых Гаагской Декларацией 1899 года и Гаагскими Конвенциями 1907 года. По мнению некоторых правительственных делегаций (Швеции, Югославии, Египта и др.), помимо фрагментации в действии 5,56-мм высокоскоростных пуль содержалось нарушение основного критерия МГП, определяющего незаконность применения конкретного вида оружия: причинение излишних страданий (чрезмерных повреждений).

Контраргументы делегации США сводились к тому что, во-первых, в отличие от пуль "dum-dum" и современных экспансивных пуль, пули 5,56-мм патронов М193 имеют сплошную оболочку, кроме того, их фрагментация конструктивно не предусмотрена. Во-вторых, правовая норма, осуждающая причинение излишних страданий, не содержит конкретных значений параметров, а течение и исход огнестрельных ранений во многом зависит от уровня и своевременности медицинской помощи.
 


в данном случае - фрагментация уже как бы подразумевается...
но да, остается еще "во-вторых" на которое можно списать все что угодно...

russo> Пуля заточена против духов — те не носят броники, и при том прячутся за "пробиваемыми" укрытиями.

сами они считают что заточена под поражение "живой силы в автомобилях" ( auto glass / door )
http://www.dtic.mil/ndia/.../tuesdaysessioniii8524.pdf

в любом случае, даже и малокалиберные пули все равно сконструированы с тем рассчетом что "ранение в любую часть тела выводит из строя". но рассчет этот делался на "изнеженных жителей равнин". в случае духов это работает хуже - у них строение хрящей и тканей несколько отличается. не мрут с одной пули и все тут...
   
LT Bredonosec #17.02.2010 17:19  @flateric#17.02.2010 03:13
+
-
edit
 
flateric> бесчисленное количество этносов, разделенных на тысячи кланов и различных "групп по интересам" (так называемые каумы). Однако приверженность афганца к конкретному племени, клану или кауму настолько условна и зависит от постоянно меняющихся обстоятельств, что полагаться на его лояльность все равно что ставить успех всей операции в зависимость от малейшего изменения в погоде.

впечатление, что "вервие обыкновенное".
ака хотели найти "волшебный ключик" за который можно было б массу вести, да не нашлось.
Точно также можно сказать, что западное общество разделено на тысячи кланов и групп по интересам. И надеяться, что если бармена или диджея "метелицы" завербовать, то весь контингент метлы тоже будет управляем им, потому как его ж вроде бы любят, он харизматичен =)
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

russo> Mk318 Mod 0 это не экспансивный боеприпас.

Подробнее о новой пуле:


Новый патрон для морпехов


КМП США принял на вооружение и закупил для отправки в А-стан новый тип боеприпасов калибра 5.56мм - Mk.318 mod.0 новый патрон, эквивалентный по баллистике (масса пули, …

// mpopenker.livejournal.com
 
   3.5.73.5.7
+
-1
-
edit
 
ko4evnik> юристы такие юристы...

Декларация III запрещает конкретно боеприпасы "легко разворачивающиеся или сплющивающиеся в человеческом теле"

Этот конкретный боеприпас имхо конвенцию не нарушает (наверняка его тестировали перед тем как отправить в войска ан масс). Гуглите разницу между hollow-point и open-tipped пулями, если интересно. Вот для затравки:

It isn't a hollow point. It is an Open-Tip Match round much like the M118LR. The jacket is drawn from the base (instead of the cheaper method of jacket drawn from the nose and an exposed lead base) to the tip of the bullet. The tiny little hole there is just a remnant from jacketing the bullet that way. It isn't designed for expansion or calculated to cause unnecessary suffering, so it doesn't violate the Hague conventions
 

Картинко боеприпаса:



К слову есть и 7.62 версия данного боеприпаса, MK 319 MOD 0, но пока только для войск специального назначения

ko4evnik> сами они считают что заточена под поражение "живой силы в автомобилях"

Необязательно в автомобилях. Но вообще да, против боевиков в машинах эта пуля работает куда лучше M855
   3.5.73.5.7
+
+1
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> юристы такие юристы...
russo> Декларация III запрещает конкретно боеприпасы "легко разворачивающиеся или сплющивающиеся в человеческом теле"
russo> Этот конкретный боеприпас имхо конвенцию не нарушает (наверняка его тестировали перед тем как отправить в войска ан масс).
а как жеж. на юристах тоже тестировали. а то вдруг от реципиентов иски пойдут.

russo> Картинко боеприпаса:
...
russo> К слову есть и 7.62 версия данного боеприпаса, MK 319 MOD 0, но пока только для войск специального назначения
картинки и особенности обоих имеются в пдфке, ссылку на которую я привел.
   
+
-1
-
edit
 
ko4evnik> а как жеж. на юристах тоже тестировали

Искрометный хумор это хорошо.

А факты доказывающие несоответствие пули декларации III есть?

ko4evnik> картинки и особенности обоих имеются в пдфке, ссылку на которую я привел.

Не увидел. Спасибо.
   3.5.73.5.7
+
+2
-
edit
 

ko4evnik

опытный

russo> А факты доказывающие несоответствие пули декларации III есть?
чисто инженерные соображения.
тонкая стальная оболочка в передней части пули неизбежно будет рваться на саблевидные фрагменты.
свинцовый наполнитель неизбежно будет плющиться.

но декларация-III по сей день оставется весьма расплывчато сформулированной и неоднозначно понимаемой сторонами. всякие попытки ее ужесточить по сей день ни к чему ни привели.

тут собсвенно подробно: Оружие на GUN.Ru. Все о современном оружии.

так что истцы врядли появятся.
   
IL alexx188 #17.02.2010 20:14  @ko4evnik#17.02.2010 19:52
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

ko4evnik> тонкая стальная оболочка в передней части пули неизбежно будет рваться на саблевидные фрагменты.
ko4evnik> свинцовый наполнитель неизбежно будет плющиться.

Ошибка. Пуля плющится, но на фрагменты не разделяется.
   3.5.73.5.7
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Meskiukas #17.02.2010 21:09  @ko4evnik#17.02.2010 17:02
+
-
edit
 
ko4evnik> но рассчет этот делался на "изнеженных жителей равнин".
Говорили же об этом. Точнее жители равнин даже не изнеженные имеют немного другое строение тела. Точнее другую биохимию. Да и красные кровяные тельца роль не малую играют. У горцев значительно меньшие и их потому больше. Да и уровень стероидных гормонов у горцев и прочих к ним примкнувших значительно выше. Даже "изнеженный житель равнин" с высоким уровнем особенно тестостерона, на малокалиберку особенно не реагирует. А нормальный калибр не переносит. Вернее, как и все реагирует.
   3.5.63.5.6
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru