Почему оранжевый бак шаттла не "обледеняется"?

учимся излагать мысли
 
1 2 3 4 5 6

hcube

старожил
★☆
hcube>> Есть понятие УИ на уровне моря - он для водородных ЖРД в районе 3.5 км/c.
class> Считаю, что ты признал. На стенде все секунды проходят на одном месте. Да - ЯРД на водород имеют значительное превосходство в вакууме. /Основный недостаток у ЖРД в Космосе это температурная стойкость сопло. Найди сопло, которые выдерживает твердое работа на 10000К и проблемы не иметь! А химия можно сделать и гораздо большая температура./

По пунктам. Первое - ЖРД испытывают и при пониженном давлении. Не уверен насчет SSME, он больно здоровый, но ЖРД РБ прогоняют и при давлении 0.1-0.01 атмосферы.

Далее, секунда - это не секунда. Она взята в кавычки - это штатовское обозначение УИ, приведенное к секундам свободного падения - 1 'секунда' УИ X равна X*G м/с.

Далее, температурная стойкость сопла - это да, проблема. Особенно для ЯРД - химия собственно дает в пределе порядка 4-5К К температуры горения на паре водород-кислород. Больше на бинарной топливной паре для нагрева ВСЕЙ массы топлива получить нереально :-).

class> hcube>>> В данном случае я вообще ничего не понял. Вы что, предлагаете газы из ТФЯРД выводить в бустеры, которые внутри пустые? А, пардон, тягу оно за счет чего будет создавать?
class> Да - вещества, которые находится в "очень газовая фаза", при температура 2000К,
class> выделенными реактора.

Отвечаем на вопрос, на вопрос отвечаем. За счет чего ТФЯРД будет создавать тягу, если его выхлоп отводится в пустой бак?

class> Тормозной парашют - не надо!
class> Сколько кресла будешь катапультировать с пассажирский самолет? И где они попадут? :eek:

Заметьте, не я упомянул VIP. Там гарантия спасения куда важнее, чем пассажировместимость :-). А катапультных кресел на самолет можно поставить с полсотни, если задаться такой задачей. :-P

class> К сожалению имею слишком много черепов. :(

См. выше. Тут штрафуют не за несогласие с модератором. А за неумение вести аргументированный спор, интересный читателям форума.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1
-
edit
 

class

опытный

varban> Почему смещают соотношение компонентов со стехиометрического?
varban> Отвечает class, и никто другой!

Причина не так однозначная.
На первом повышается выхлопная скорость. Температура редуцируется, но тяга не теряется слишком много. Можно охлаждать и кислородом(и др), но тогда тяга понизиться больше.

Имеет и другая причина:
В камера сгорания пропеланты реагируют, но они там не отдают своя крупная мощь.
Молекулы начинают пульсировать, но их выгоняют из "дискотеки".
Некоторы процент радикалы все таки могут остать без подружки - пропускается импульс.
Если создаеш термодинамические условия в камера сгорание, чтобы все связаться стехиометрически, тогда плохо для камеру. Просто приглашаеш больше "дамы".

Иначе будет если камера сгорания уподобится на интеллектуальны клуб. ;)
Самые мощные ракеты не могут быть долго в боевую готовность на земле!  3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

class

опытный

hcube> Далее, температурная стойкость сопла - это да, проблема. Особенно для ЯРД - химия собственно дает в пределе порядка 4-5К К температуры горения на паре водород-кислород. Больше на бинарной топливной паре для нагрева ВСЕЙ массы топлива получить нереально :-).

Хорошо - вычисли мне какая скорость имеют молекулы водой при 4-5к К!
Приблизительно.
...

Реакторы выделяют некоторые опасные газы. Их ловят, а охлаждающий реактора(и газы) водород - выпускается.

...

Катапульты для 30 мест превысить вес затормаживающие ЯРД и их воздухозаборники.
Самые мощные ракеты не могут быть долго в боевую готовность на земле!  3.6.33.6.3

hcube

старожил
★☆
hcube>> Далее, температурная стойкость сопла - это да, проблема. Особенно для ЯРД - химия собственно дает в пределе порядка 4-5К К температуры горения на паре водород-кислород. Больше на бинарной топливной паре для нагрева ВСЕЙ массы топлива получить нереально :-).
class> Хорошо - вычисли мне какая скорость имеют молекулы водой при 4-5к К!
class> Приблизительно.

V = sqrt (3 * R * T / m), где R = 8.31, а m = 18*10-3.

Результат - 2.6 км/c... примерно.

Эту скорость имеют молекулы газа при прохождении через критсечение сопла. Затем, при расширении в сверхзвуковой части, скорость вырастает до тех самых 4.5 км/c.

Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1
-
edit
 

class

опытный

hcube> Результат - 2.6 км/c... примерно.

Молодец!
Так, а какая будет температура, при твои заветные 4.6км/с? :D


Впрочем говорится о температура в камере сгорании представляет очень сложная тема.
Какая температура имеет торнадо?
При том молекулы пульсируют и они еще не реализовали в трансляционное движение свои пульсации - это делают на сопло.
Самые мощные ракеты не могут быть долго в боевую готовность на земле!  3.6.33.6.3

hcube

старожил
★☆
hcube>> Результат - 2.6 км/c... примерно.
class> Так, а какая будет температура, при твои заветные 4.6км/с? :D
class> Впрочем говорится о температура в камере сгорании представляет очень сложная тема.
class> Какая температура имеет торнадо?
class> При том молекулы пульсируют и они еще не реализовали в трансляционное движение свои пульсации - это делают на сопло.

А такая и будет. Там специфический процесс расширения - энергия горения переходит в давление И температуру, потом 'срабатывается' давление и температура, газ проходит в критсечении звуковой барьер - и продолжает расширяться и ускоряться - и на выходе получается упорядоченный поток газа при нулевом давлении, нулевой температуре, но с высокой скоростью ;-)

Сразу скажу - оно конечно можно сомневаться в правильности результата, но те же Протон с Союзом имеют ПН, расчитанную до десятка килограммов - и ничего, нормально летают. Если бы УИ их двигателей был другим - ПН бы просто не добралась до орбиты.
Убей в себе зомби!  8.08.0

varban

администратор
★★★
hcube> По пунктам. Первое - ЖРД испытывают и при пониженном давлении. Не уверен насчет SSME, он больно здоровый, но ЖРД РБ прогоняют и при давлении 0.1-0.01 атмосферы.

Как минимум на фазе отработки испытывали на эжекторном стенде. Причин не помню, хотя обсуждали в середине 80-ых подробно - откуда-то достали программу испытаний SSME.

Кстати, поскольку SSME работает и на уровне земли, то проблем с испытанием в вакууме - только размеры стенда. А вот с высотными двигателями приходится идти на нерасчетные режимы истечения.
 4.1.249.10644.1.249.1064

varban

администратор
★★★
varban>> Почему смещают соотношение компонентов со стехиометрического?
varban>> Отвечает class, и никто другой!
class> Причина не так однозначная.

Незачет :)

Попробуй еще раз, подсказки разрешены... если hcube не лень :D

Мне - определенно лень. Разве что вечерком под пиво прогоню серию расчетов при разных альф.
 4.1.249.10644.1.249.1064

hcube

старожил
★☆
varban>>> Почему смещают соотношение компонентов со стехиометрического?
varban> varban>> Отвечает class, и никто другой!
class>> Причина не так однозначная.
varban> Незачет :)
varban> Попробуй еще раз, подсказки разрешены... если hcube не лень :D

Мне не лень, но во-первых, я подсказку уже дал, во-вторых, даром доставшееся не ценится (с). Пусть сам думает.

У class просто есть БОЛЬШАЯ проблема с четкостью мышления и формулировки мыслей. Язык туту, IMHO, вторичен ;-)

Я, кстати, прав? Скорость звука равна средней скорости теплового движения молекул? Т.е. в критсечении достигается именно она?
Убей в себе зомби!  8.08.0

varban

администратор
★★★
hcube> Я, кстати, прав? Скорость звука равна средней скорости теплового движения молекул? Т.е. в критсечении достигается именно она?

Ага :) Это один из способов получения потока со скоростью в 1 M для данных параметров газа :) Тогда используют сужающееся сопло - сколько ни поднимай давление, выше 1М не получишь :)
 4.1.249.10644.1.249.1064

varban

администратор
★★★
hcube> У class просто есть БОЛЬШАЯ проблема с четкостью мышления и формулировки мыслей. Язык туту, IMHO, вторичен ;-)

Мне интересно, сколько ему лет :)

Если 14, прекрасно, продолжим. Если 24, тогда ой :)
Если 30+, я выхожу из игры.
 4.1.249.10644.1.249.1064
RU перегрев2 #26.05.2010 17:53
+
-
edit
 

перегрев2

втянувшийся

А как картинки вставлять, есть редкая фотка хочу похвастаться.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hcube> Я, кстати, прав? Скорость звука равна средней скорости теплового движения молекул?

Вообще говоря - нет :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
varban> Мне интересно, сколько ему лет :)
varban> Если 14, прекрасно, продолжим. Если 24, тогда ой :)
varban> Если 30+, я выхожу из игры.

Меня вообще удивляет, что ты с ним как с нормальным :F
У человека конкретно навязчивая идея, очень своеобразная конспирология - только не просто отрицание полётов Apollo на Луну, а вот мол якобы под видом полётов коварные амы развесили на орбитах стотыщмильёнов ядрёных бомб :) Всё, и хоть хрен на голове чеши :)
Навязчивые идеи - это, натурально, "малая психиатрия". Закрывать рано, но говорить как с адекватным - бессмысленно.
Кажется, это называется синдром сверхценной идеи или что-то вроде.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Fakir> Навязчивые идеи - это, натурально, "малая психиатрия". Закрывать рано, но говорить как с адекватным - бессмысленно.
Если Class и впрямь порядка 14 лет - то одно только создание такой теории может свидетельствовать об незаурядном творческом потенциале. :) А не об проблемах с психикой, как я считаю.
 

varban

администратор
★★★
Fakir> Меня вообще удивляет, что ты с ним как с нормальным :F

Я читал его постинги? Делать мне больше нечего :)

Я просто был не в курсе, что подлый шаттл на орбиту реакторы выводит... или там ядрёну бонбу :)

Хотя подожди! Реакторы ведь в SRB должны были находиться? А тогда это что:

Georgi Ushev - an Immigrant's View, Stories and Articles about the USA - in Bulgarian Language

Прибиране на Твърдите Ракетни Носители след Космическа Совалка Излитане (+) // skromni.virtualave.net
 

В аквалангах - ГМО?

Или это - аквариумы Голивуда?
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Fakir> У человека конкретно навязчивая идея, очень своеобразная конспирология - только не просто отрицание полётов Apollo на Луну, а вот мол якобы под видом полётов коварные амы развесили на орбитах стотыщмильёнов ядрёных бомб :) Всё, и хоть хрен на голове чеши :)

Я нашел: Помогите перевести этот вопрос(ы) с болгарского! . Это его программный постинг... хорошо, что не можете прочитать в деталях. Коротко - трава редкостной убойности. Вале попробовал курить, оказалось не в жилу :D Я тоже не могу столько выпить, чтобы ЭТО перевести :)

class все, что угодно переломляет через призму этого постинга... не читал дальше его постингов, но уверен :eek:

Это не лечится... во всяком случае, не дистанционно. Вот если он ко мне придет работать, я его быстро выдрессирую - поставлю технологом на огневых испытаниях ракетных двигателей. Пусть попробует на свою шкуру, что такое единичный импульс, тяга, давление, температура газов и как они текут :)
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
-1
-
edit
 

class

опытный

hcube> А такая и будет. Там специфический процесс расширения - энергия горения переходит в давление И температуру, потом 'срабатывается' давление и температура, газ проходит в критсечении звуковой барьер - и продолжает расширяться и ускоряться - и на выходе получается упорядоченный поток газа при нулевом давлении, нулевой температуре, но с высокой скоростью ;-)
hcube> Сразу скажу - оно конечно можно сомневаться в правильности результата, но те же Протон с Союзом имеют ПН, расчитанную до десятка килограммов - и ничего, нормально летают. Если бы УИ их двигателей был другим - ПН бы просто не добралась до орбиты.

Сравни количества движения!
Впрочем в камера сгорания температура варьирует слишком много. Средне вообще не имеет 4-5тыс, но локальные зоны могут иметь гораздо больше.
А что происходить на сопло?
Когда антициклон из камеру переходить к сопло, он преобразуется на циклон.
/можно считаться и наоборот: циклон - антициклон/
В общем случае имеем компактное торнадо.
Из циклона пульсирующие молекулы прыгают с твердую поверхность сопла.
Но в атмосферная среда одна молекула прыгает несколько раза с сопло, словно как у цилиндра двигателя.
Скажем так: атмосфера является цилиндр, а сопло является поршень
Можно и наоборот, потому что поршень связан, через колеса с землю.

Очень хорошо - Союз и Протон!
Ты уверен ли что они справятся на планете, где нет атмосфера, с те же самые гравитационные характеристики как Земля?
Пренебрегаем, давление на бак, охлаждение...
Смотрим на тяговые характеристики и результат - выход на орбиту.
...

Я попробовал вычислит "тяговые данные" из перехода от Околоземную орбиту до Геостационарную. Возникают подозрения(слишком под 4,5), но там может иметь потери и маневры, а можно употребятся и медленные, но "хитрые" двигатели.
Что вычисляют компьютеры на такой переход для ЖРД? Или они рассчитывают на другие РД.
Протон вынашивает 21 тонн а на ГСО достигают 2.3тонн.
Самые мощные ракеты не могут быть долго в боевую готовность на земле!  3.0.123.0.12

hcube

старожил
★☆
class> Ты уверен ли что они справятся на планете, где нет атмосфера, с те же самые гравитационные характеристики как Земля?
class> Пренебрегаем, давление на бак, охлаждение...
class> Смотрим на тяговые характеристики и результат - выход на орбиту.
class> ...

БОЛЕЕ ТОГО, ПН при этом ВЫРАСТЕТ как минимум на 10% из-за исключения примерно 300 м/с аэродинамических потерь. А из-за улучшения программы по тангажу - наверное еще процентов на 5 из-за уменьшения гравитационных потерь.

Ошибка в том, что вы думаете, что ракета отталкивается от атмосферы. Это не так. Ракета отталкивается только от продуктов сгорания топлива в ЖРД. От атмосферы отталкиваются воздушно реактивные двигатели. Но у них и УИ несколько другой :-)
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1
-
edit
 

class

опытный

hcube> БОЛЕЕ ТОГО, ПН при этом ВЫРАСТЕТ как минимум на 10% из-за исключения примерно 300 м/с аэродинамических потерь...
hcube> Ошибка в том, что вы думаете, что ракета отталкивается от атмосферы...

Ракета можно потерять все своем топливо на мертвая тяга.
Думаю, что отталкивается.

Ну посмотри:
Liquid-core engines - ISP 1500 seconds
Разве атмосфера не помогает?
Самые мощные ракеты не могут быть долго в боевую готовность на земле!  3.0.123.0.12

hcube

старожил
★☆
hcube>> БОЛЕЕ ТОГО, ПН при этом ВЫРАСТЕТ как минимум на 10% из-за исключения примерно 300 м/с аэродинамических потерь...
hcube>> Ошибка в том, что вы думаете, что ракета отталкивается от атмосферы...
class> Ракета можно потерять все своем топливо на мертвая тяга.
class> Думаю, что отталкивается.
class> Ну посмотри:
class> Liquid-core engines - ISP 1500 seconds
class> Разве атмосфера не помогает?

Не-а. Ракетному двигателю атмосфера МЕШАЕТ. При этом ограничивается степень расширения, и двигатель недобирает тяги. Собственно как раз потеря УИ в атмосфере обусловлена именно этим механизмом.

РН как единому целому атмосфера ТОЖЕ мешает. Чисто по лобовому сопротивлению. Причем, чтобы уменьшить потери на лобовое сопротивление, делают неоптимальную траекторию выведения и профиль набора скорости, что увеличивает гравитационные потери.

Мертвая тяга... ну, есть русская поговорка - сдуру можно и #%й сломать. Эти потери называются гравитационными, и РН проектируют так, чтобы она с учетом этих потерь все-таки выполнила полетное задание. Среднее значение ускорения - порядка 3 G, т.е. гравитационные потери составляют до 20% от общаей ХС, набираемой ракетой.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1
-
edit
 

class

опытный

hcube> РН как единому целому атмосфера ТОЖЕ мешает. Чисто по лобовому сопротивлению.

Возмем опят поршень на пример - с одной стороне имеет "лобовое сопротивление", но с другой имеем "отталкивание". Даже топливо можно подаваться с поршень, если это поможет на воображение.

На помощи отталкивание с атмосферу ракеты можно достигать самолетны рекорд. Дальше отталкивание можно продолжать, но на более мощные двигатели, чем ЖРД.


Теперь надо покоится, потому что оканчиваю разрешенные постинги на сей суток.
Самые мощные ракеты не могут быть долго в боевую готовность на земле!  3.0.123.0.12
Это сообщение редактировалось 27.05.2010 в 14:19

hcube

старожил
★☆
hcube>> РН как единому целому атмосфера ТОЖЕ мешает. Чисто по лобовому сопротивлению.
class> Возмем опят поршень на пример - с одной стороне имеет "лобовое сопротивление", но с другой имеем "отталкивание". Даже топливо можно подаваться с поршень, если это поможет на воображение.
class> На помощи отталкивание с атмосферу ракеты можно достигать самолетны рекорд. Дальше отталкивание можно продолжать, но на более мощные двигатели, чем ЖРД.
class> Теперь надо покоится, потому что оканчиваю разрешенные постинги на сей суток.

Ну да, есть ГПВРД, есть инжекционные ЖРД. Но они эффективны только до скорости примерно в 8-12М, а дальше все равно придется ЖРД использовать ;-)
Убей в себе зомби!  8.08.0

class

опытный

hcube> Ну да, есть ГПВРД, есть инжекционные ЖРД. Но они эффективны только до скорости примерно в 8-12М, а дальше все равно придется ЖРД использовать ;-)

Думаю, что орбитальные ракеты каждый раз достигают самолетны рекорд на помощи отталкивание. Так предполагают законы физики.

Сможешь ли предоставит данные о скорости ракеты на различные высоты?
Даже векторные диаграммы?
Нас интересуют атмосферные высоты. Скажем - до около 20км. :)

Видно, что короче, после выстрела ракеты лежать чуть-чуть как самолет.
Они скорее "катаюся" под уголь на атмосферу.
Самые мощные ракеты не могут быть долго в боевую готовность на земле!  3.0.123.0.12

class

опытный

varban> Незачет :)
varban> Попробуй еще раз, подсказки разрешены... если hcube не лень :D
varban> Мне - определенно лень. Разве что вечерком под пиво прогоню серию расчетов при разных альф.

Из твой пример массовое количество вода к избыточны водород относится: 27/1
На практика это действительно так.

Но по закона сохранения импульса следует:
27*2000 + 1*х = 27*5000 + 0

27=n{счет.молекулы}.m{молек.масса}
х - скорость, которая надо иметь молекулы водорода, если они редуцировали на 2000[м/с] скорость молекулы водой, которая сравнительно безопасна для сопло
5000[м/с] теоретичная скорость молекулы водой без охлаждение

х = 27*3000 = 81 000 [м/s] !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Этого отрицают законы термодинамики, потому что энергия частиц стремится к выравнивания.

И так - пульсирующие водные молекулы красть энергия в себе, после прыжок с сопло. Которая они мог отдать на нескольких импульсах, если имеет атмосфера.

Да водород охлаждает и помогает, потому что "украденная" энергия в молекулы не достаточно велика и сопло пострадает.

Поняли что хочу сказать?
Самые мощные ракеты не могут быть долго в боевую готовность на земле!  3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru