[image]

Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 53 54 55 56 57 355
RU Pashok #08.06.2010 17:25  @Oxandrolone#08.06.2010 17:14
+
-
edit
 

Pashok

опытный

umbriel> Интересно, а как горит просто смесь НА с соответствующим кол-вом CuO?

никак не горит
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

umbriel

опытный

umbriel>> Интересно, а как горит просто смесь НА с соответствующим кол-вом CuO?
Pashok> никак не горит
С силиконом и алюминием? Не может быть.
   
UA Non-conformist #08.06.2010 17:29  @GOGI#08.06.2010 17:13
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

GOGI> но оксид электролизом получать хорошо

А не проще всё-таки металлическую медь в расплаве растворять? Надо будет попробовать покрупнее замес сделать с металлом. И замерить выход. Если потери будут хоть немного меньше, чем в малом замесе, остановлюсь на этом способе.

Ну, а тем, у кого есть доступ к готовому СuO, тем наверное рациональнее пользоваться "оксидной" технологией.
   
RU Pashok #08.06.2010 17:31  @Oxandrolone#08.06.2010 17:26
+
-
edit
 

Pashok

опытный

umbriel>>> Интересно, а как горит просто смесь НА с соответствующим кол-вом CuO?
Pashok>> никак не горит
umbriel> С силиконом и алюминием? Не может быть.

Ну так надо писать что не просто окись меди с ас, а еще с силиконом и алюминием :) . Вообще нитрат аммония эффективней катализируется окисью железа, чем меди. Состав нитрат аммония 65, силикон 15, алюминий 20 с добавкой окиси железа у меня горел раза в 3 а может быть и 4 медленней.
   3.6.33.6.3
UA Serge77 #08.06.2010 17:38  @Non-conformist#08.06.2010 17:13
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Итого: из 16 + 2 г выход составил 15 г.

А сколько на отвёртке ушло? Наверно по грамму каждый раз, учитывая высокую плотность материи.

Воды должно улететь 0.945г, т.е. остаться 17 г сплава. С учётом потерь на отвёртке так и есть, т.е. потерь НА на разложение практически нет.
   3.0.173.0.17

Serge77

модератор

GOGI> хотя, наверное медь на катоде будет выделяться

Конечно!
   3.0.173.0.17
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Pashok> Ну так надо писать что не просто окись меди с ас, а еще с силиконом и алюминием :)
Я же сразу к видео подписал :)

Pashok> Состав нитрат аммония 65, силикон 15, алюминий 20 с добавкой окиси железа у меня горел раза в 3 а может быть и 4 медленней.
Это понятно, но там же не было столько оксида меди. Если АН 1:1 ДДМ и окислителя 65%, то это порядка 12% в пересчете на CuO
   
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Кстати, как ты с 15% силикона мешаешь? Алюминий - серебрянка?
   
UA Serge77 #08.06.2010 17:46  @Oxandrolone#08.06.2010 17:40
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Смутно помню, но вроде читал, что НА с добавкой 10% CuO сам горит. Но может и неправильно помню.
   3.0.173.0.17
UA Non-conformist #08.06.2010 17:50  @Serge77#08.06.2010 17:38
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Serge77> А сколько на отвёртке ушло? Наверно по грамму каждый раз, учитывая высокую плотность материи.

Один грамм "материи" - это три хороших болгарских горошины. Сейчас взвесил. Я столько не сжёг, наверное и половины не будет.

В любом случае у меня готового оксида нет и не будет, а делать его в таких количествах для топлива у меня нет энтузиазма. С учётом дешевизны НА я в данный момент склоняюсь к "металлической" технологии получения АНДДМ. Потери потерями, а на финише намного удобнее и выгоднее получается.
   
UA Serge77 #08.06.2010 18:00  @Non-conformist#08.06.2010 17:50
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Понятно, что если оксида готового нет, то надо брать медь. Я просто хочу выяснить все детали процесса.

Медь нужно брать в виде проволоки потоньше, тогда и растворяться будет намного быстрее.
   3.0.173.0.17
RU Pashok #08.06.2010 18:02  @Oxandrolone#08.06.2010 17:42
+
-
edit
 

Pashok

опытный

umbriel> Кстати, как ты с 15% силикона мешаешь? Алюминий - серебрянка?

Алюминий ПАП-2, мешал в ступке. силикон можно растворить в бензине 1/1 замешать на этом топливо, потом удалить (высушиванием бензин) потом спрессовать топливо, делал так, понравилось.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Pashok> мешал в ступке

Ты показывал двигатель с полкило топлива. И эту массу тоже мешал в ступке? В один приём?
   3.0.173.0.17
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> Ты показывал двигатель с полкило топлива. И эту массу тоже мешал в ступке? В один приём?

Двигатель с 425гр топлива был на кальциевой карамели. А на АНДДМСИАЛ масса топлива в двигателе 52грамма яж писал. и видео работы этого двигателя выложил. В ступке за один раз вариант замешать до 70гр топлива где то.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> -

Pashok, 05.06.2010 16:37
   3.6.33.6.3
UA Non-conformist #08.06.2010 20:12  @Serge77#08.06.2010 18:00
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Serge77> Медь нужно брать в виде проволоки потоньше, тогда и растворяться будет намного быстрее.

Так и тут нет никаких проблем - взял провод многожильный, изоляцию снял, жилы скрутил, чтобы не распадались, и чикай себе ножницами сколько надо.


***
Насчет стандартизации результатов: кофемолка, насколько я понял, в данном случае ничуть не хуже ШМ в смысле обеспечения повторяемости. Перед выходом домой попробовал я смолоть свежеиспечённый оксидный АНДДМ: минута - и готово.

Только вот в части гигроскопичности мои сверхоптимистические ожидания не оправдались: воду из пальцев молотый АНДДМ тянет "на ура". Хотя требовать от него гигроскопичности песка вряд ли справедливо... В любом случае это не карамель, окислитель будет надёжно укрыт связкой, и его гигроскопичность имхо не будет играть никакой роли при хранении топлива.
   
RU Pashok #08.06.2010 20:19  @Non-conformist#08.06.2010 20:12
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Non-conformist> Только вот в части гигроскопичности мои сверхоптимистические ожидания не оправдались: воду из пальцев молотый АНДДМ тянет "на ура".

А вот тут есть момент. Я писал что пришел к оптимуму при содержании ДДМ в сплаве АНДДМ 60% (аммиачки соответственно 40%) получался такой сплав так: 100гр АС + 17рг меди, на выходе 100гр сплава. А у тебя на выходе 7,6гр, а это аж 80% ДДМ, при таких концентрациях гигроскопичность действительно росла и заметно. Или же ты говоришь про гигроскопичность АНДДМа полученного из окиси?
   3.6.33.6.3
UA Non-conformist #08.06.2010 20:55  @Pashok#08.06.2010 20:19
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Non-conformist>> ... воду из пальцев молотый АНДДМ тянет "на ура".
Pashok> ... ты говоришь про гигроскопичность АНДДМа полученного из окиси?

Да, мелкий порошок из "оксидного" АНДДМ, сегодняшней выпечки. После сорока секунд размола в кофемолке, дисперсности крахмала не получается, скорее "сода". Думаю, самое то будет, беря во внимание ваши рассказы про быстрогорящие окислители.

Как ты месишь топливо? ПАП смешиваешь с силиконом, а потом добавляешь АНДДМ? Как сделать так, чтобы алюминий побыстрее соединился с силиконом? Завтра буду пробовать.
   
RU Piroman #09.06.2010 00:46  @Non-conformist#08.06.2010 20:55
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

замешал и положил полимеризоваться 4 образца с белым нейтральным силиконом.
из окислителей НА и АНДДМ молотые в кофемолке по 30 сек. степень помола оцениваю как удовлетворительную для обоих окислителей. присутствует фракция крупности "крахмал". Алюминий - серебрянка.
1. AN (70) + Sil(30)
2. AN (66) + Sil (26) + Al (8)
3. АНДДМ (72) + Sil (28)
4. АНДДМ (62) + Sil (29) + Al(9)

Т.к. мешались малые количества , точно выдержать пропорции не удалось.
Смешивалось руками в перчатках. замес производился при влажности воздуха 95-100%

По консистенции после смешивания :
составы без алюминия - как пластилин
составы с алюминием - ближе к полусухой глине.
Тест на сгорание незастывших остатков.

Образец 1. горит устойчиво, с небольшим слабо видным пламенем. большое количество белого шлака.
Образец 2. С трудом разгорается и быстро тухнет.
Образец 3. Горит бодро, с ярким факелом (см. приложенное видиео)
Образец 4. тоже горит бодро алюминий сгорает вспышками с периодичностью 3 секунды.

буду сравнивать скорость горения дня через 3.
из того что можно сказать сейчас:
Очень интересный окислитель, на глаз составы с ним горят бойко.
Надо делать следующую партию окислителя АНДДМ и замешивать с эпокси.
Белый нейтральный герметик мне категорически не нравится. Густой. Много шлака.
Кислый герметик не подходит. Замес НА + прозрачный кислый герметик очень плохо полимеризовался в рыхлую субстанцию. гореть самостоятельно отказался.

   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 09.06.2010 в 00:56
RU Piroman #09.06.2010 00:50  @Ignis Caelum#09.06.2010 00:46
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Предложение автору идеи Pashok-у:
придумать название для АНДДМ. Короткое, легко воспроизводимое, запоминающееся.
что типа "Анютины глазки" или "голубая мечта" :)
тяжело пока дается сокращение.
   3.6.33.6.3
RU Pashok #09.06.2010 01:22  @Non-conformist#08.06.2010 20:55
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Non-conformist> дисперсности крахмала не получается, скорее "сода". Думаю, самое то будет, беря во внимание ваши рассказы про быстрогорящие окислители.

Да, должно быть нормально.

Non-conformist> Как ты месишь топливо? ПАП смешиваешь с силиконом, а потом добавляешь АНДДМ? Как сделать так, чтобы алюминий побыстрее соединился с силиконом? Завтра буду пробовать.

Я сначала тщательно смешивал силикон с АНДДМ, мне так удобней, а потом добавлял металл. Можно и в обратной последовательности - силикон с металлом, затем вводить АНДДМ, я особой разницы не вижу, может чего недопонимаю. Кому как удобней вобщем :)
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Piroman по поводу составов на АНДДМ, надо использовать силиконы без наполнителя (а то там намешано глины мама дорогая) Второй момент, оптимальная скорость горения и УИ (пока расчетный правда только) достигаются при 20-ти процентном содержании алюминия. Попробуй тот состав который я привел - 65% АНДДМ4060 - 65%, нейтральный прозрачный силиконовый герметик - 15%, алюминий - 20% и поймешь о чем я. Такое топливо по моим наблюдениям вполне годится и для бессопловых двигателей.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Насчет названия можно подумать :)
   3.6.33.6.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Pashok> А вот и горение еще неуспевшего отвердиться топлива АНДДМ-65%, силикон - 15%, алюминий - 20% скорость горения как видно примерна равна 7мм/сек

Какая ж тут скорость горения, если топливо без бронировки и горит со всех сторон.
   3.6.33.6.3
1 53 54 55 56 57 355

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru