Судомоделисты о книгах,чертежах и авторском праве, без скандалов и огульных обвинений....

AndreyG> Отдаю должное вашему умению не отвечать на вопросы прямо. Так вы будете распространять сканированную книгу и мои чертежи, или нет. По чертежам я вижу, что вы пока не удалили то, что я вас просил.
AndreyG> С нетерпением жду, когда смогу с вами примириться.
AndreyG> Андрей Горбунов

Андрей, я ни с кем не ссорился.
Отвечать прямо могу на прямой вопрос.Дабы не расходовать наше время:

- эти изо. технически может снять админ, а не пользователь (не вдаваясь в технические аспекты- Вам они известны);
- книгу всем кому обещал, раздал.

Мне одно не понятно зачем скачивать изображение, если есть заведомо(изначально) идеальный оригинал, зачем этот детсадик (просто смешно, и не более)

И. Ваш Константин

Уважаемый Андрей Горбунов .
Удалить с сайта фрагменти (GMS) Нянюшки не-могу, пишет:" Вы не можете редактировать это сообщение, так как прошло более суток с момента его создания."
Мое опытность :
В работе (производим моделей ,чертежи, аксессуары) тоже интересовали этим.
Оставили юридический анализу :

1) Размещать чужие авторские чертежи в полном объеме на инете,или по свободно доступных носители ,
копировать за смыслом продажи -запрещено , можно преследовать по суду.
Можно сделать только 1 копии для свою потребность. (Аналогия копии песен на CD.)

2)Неполные фрагменты чертежей можно свободно использовать .
Аргументация :
-"Чтобы можно было оценить уровень проработки и качество графики. Чтобы захотелось купить," как верно
написал GOLF_stream.
-Эталон только один, как рысует более человеков, можно никакой фрагмент нарысует такой же.


У нас в работе размещать фрагменты чертеж встречаем , потому что для претензий восстановим плохое ,
на будуще чертеж лучше продаёт без ошибок .

В приложении образец для сравнение верности фрагмента, такое для моего можно выставить. Все чертежи плохое, не соглашается
по мере фото (Автор фотографии Антон Празукин).Мнение себе сделает каждый сам.


Ota Janecek-Nakat

Думаю, нужно будет собрать в одном месте ссылки на материал, подлежащий удалению (на конкретные постинги). И потом те, кто могут удалять и редактировать старые сообщения (это три-четыре человека, не больше, а то и один), пройдутся по ним.

AndreyG> Именно этим оправдывают пираты свои действия. Была популярна идея. что если я возьму чужой чертеж и проведу на нем свою линию (или несколько), то это будет уже мой чертеж, и я имею право его продавать.

это называется иследовательской работой и если человек КУПИВ чертежи по фоткам или другой достоверной информации переделал чертеж - это уже его реконструкция, как ни верти.Даже крупные западные архивы это признают.

Мы сейчас пытаемся изобрести велосипед. Но, давайте попробуем. Высказываю мое мнение:

Vale> 1. Чужие чертежи выкладывать в хорошем качестве - мягко говоря, не стоит.

-Согласен. Но как быть, если выкладывают в плохом качестве, как Левченко, а потом найдутся "специалисты", которые заявят, что чертеж - дрянь и его не стоит покупать? Поэтому чужие чертежи нельзя выкладывать ни в каком качестве.

Vale> 2. В качестве, не позволяющем их использовать для работы (типа 640*480 на весь корабль), и в виде отдельных мелких фрагментов для обсуждения "а вот у такого-то не так" - скорее всего, можно. С правильным атрибутированием.

-Согласен, если это действительно фрагмент необходимый для обсуждения, а не весь чертеж, разодранный на фрагменты (как в случае с Нянюшкой). Когда я говорил о запрете размещения фрагментов, я именно эту ситуацию имел в виду.
При этом будет указан автор (владелец копирайта) и ссылка, где можно приобрести чертеж легально.

Vale> 3. Перепродавать оригиналы - воровство. Продавать оригиналы с минимальными изменениями - плагиат, то есть тоже воровство.

- Согласен, только здесь не верно использован термин "оригинал". Оригинал один, и он находится у владельца, а все что продается легально или нелегально - это копии. Таким образом этот пункт предлагаю изменить:
Перепродавать нелегальные копии - воровство. Продавать чужой чертеж с минимальными изменениями - плагиат, то есть тоже воровство.

Весь вопрос здесь - что понимать под достаточными изменениями? Одна измененная линия - это плагиат, а две, или три?

Vale> 4. Предложение заплатить реальному автору чертежа за скачанную с инета копию - разумно. Мое имхо таково, что сумма должне составлять приблизительно те деньги, которые он получит за продажу чертежа.

- Согласен полностью.

Vale> 5. В принципе, можно поспорить, обязательно ли платить, если чертежи лежат "шобы було"... Но вот если по этим чертежам (по всем, или по части, даже самой мелкой) строится модель, особенно на продажу, то платить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.

- Нарушение авторских прав наступает в момент скачивания чертежа, а не после его использования. Сегодня вы можете скачать и положить на полку, а через 10 лет станете делать по нему модель на продажу.

Андрей Горбунов

kotbayun> Мне одно не понятно зачем скачивать изображение, если есть заведомо(изначально) идеальный оригинал, зачем этот детсадик (просто смешно, и не более)

Константин,
Мне, со своей стороны, тоже не понятно зачем ЗАКАЧИВАТЬ изображение, если есть заведомо(изначально) идеальный оригинал, зачем этот детсадик (просто совсем НЕ СМЕШНО). Я уже рассказывал вам почему мне это не смешно.

Андрей Горбунов

Pz.beob.wg> это называется иследовательской работой и если человек КУПИВ чертежи по фоткам или другой достоверной информации переделал чертеж - это уже его реконструкция, как ни верти.Даже крупные западные архивы это признают.

Что называется исследовательской работой над чертежом я знаю не понаслышке. Мы это делали так - брали чистый лист бумаги (либо чистый файл в Автокаде) и начинали свою исследовательскую работу. Все было очень просто.
Теперь некоторым "исследователям" гораздо труднее, чем было нам.
Им нужно сначала отсканировать чужой чертеж, а только потом уже начинать свой труд.
Так и будем передирать друг у друга. А кто для таких "исследователей" будет создавать первичный чертеж?

Vale> Думаю, нужно будет собрать в одном месте ссылки на материал, подлежащий удалению (на конкретные постинги). И потом те, кто могут удалять и редактировать старые сообщения (это три-четыре человека, не больше, а то и один), пройдутся по ним.

Я не знал как технически выполняется эта работа. Теперь вопрос- кто будет искать все эти ссылки? Я предлагаю тем, кто размещал чертежи, самим дать вам эти ссылки. Это будет честнее.

Предлагаю потихоньку завершать дискуссию и приступать к работе. Я буду информировать вас о результатах легализации чертежей и буду просить людей, получивших консультацию по нашим чертежам (то, что я называл "помощь") информировать сообщество о своих впечатлениях (при этом нельзя делиться полученной помощью).
Я не использовал термин "техническая поддержка", и не собираюсь переделывать (переиздавать) чертежи. Это немалый труд, а второй раз наступать на грабли как-то не хочется.

Андрей Горбунов

Vale>> 1. Чужие чертежи выкладывать в хорошем качестве - мягко говоря, не стоит.
AndreyG> -Согласен. Но как быть, если выкладывают в плохом качестве, как Левченко, а потом найдутся "специалисты", которые заявят, что чертеж - дрянь и его не стоит покупать? Поэтому чужие чертежи нельзя выкладывать ни в каком качестве.

В лучшем мире, как говорят англичане, это так. Но по факту, чертеж обругают, что так, что так. Поэтому, думаю, опять же в идеальном мире, "разрешенный для постинга" вариант надо бы делать автору. Достаточно хороший, чтобы ни у кого не было желания выложить лучше. То есть - без водяных знаков, затрудняющих восприятие, и проч. Я понимаю, что это напрягает, но разве не лучше самому контролировать процесс, чем пускать его на самотек? И я понимаю, что автор всегда будут хотеть выложить меньше, чем стоило бы...


AndreyG> Весь вопрос здесь - что понимать под достаточными изменениями? Одна измененная линия - это плагиат, а две, или три?

А тут, как и с плагиатом в дргих областях, однозначности нет и не будет. Личное имхо - должны быть существенные изменения в чертежах.

AndreyG> - Нарушение авторских прав наступает в момент скачивания чертежа, а не после его использования. Сегодня вы можете скачать и положить на полку, а через 10 лет станете делать по нему модель на продажу.

Опять же, "в лучшем мире"... наверное, хорошие авторские превьюшки могут помочь преодолеть плюшкинские инстинкты.

В конце концов - Apple ведь убрала DRM из iTunes

---

Насчет того, кто бдет искать - я бы не хотел ломать свою голову, потому что не выкладывал, и удалять не могу. Ищите способ, товарищи моделисты. По хорошему-действительно, тот кто выкладывал, пусть и помогает выполнить просьбу автора чертежей.

AndreyG> Теперь вопрос- кто будет искать все эти ссылки?

кто в этом заинетересован - пусть тот и ищет. Или нанимайте человека за деньги - тоже заинтересованность.

Я так понял, что развивать чертёжный бизнес Вы не намерены. Создавать новые чертежи тоже. Тогда к чему весь этот разговор?
Почему вдруг - через столько лет - решили получить деньги за свои чертежи? Почему ничего не предпринимали раньше?

GOLF_stream, а вы профинансируете создание новых чертежей? Здесь, как в любом бизнесе, нужен начальный капитал. Чтобы оплатить работу.

Я это к тому, что ваши слова как-то агрессивно выглядят. Хотите обсудить, сколько следует платить за сканированный и с искажениями чертеж - это один вопрос, достаточно интересный. Но вы, кажется, по факту пытаетесь сказать что-то типа "а за что тебе вообще платить-то?"... Кстати, на этот вопрос ответ уже дан - платить можно конкретному разработчику чертежа. Который просто "спасибом", пусть даже самым искренним, сыт не будет.

Вот если у вас нет не оплаченных Вами чертежей GMS - тогда вопросов нет.

Vale> GOLF_stream, а вы профинансируете создание новых чертежей? Здесь, как в любом бизнесе, нужен начальный капитал. Чтобы оплатить работу.
Vale> Я это к тому, что ваши слова как-то агрессивно выглядят. Хотите обсудить, сколько следует платить за сканированный и с искажениями чертеж - это один вопрос, достаточно интересный. Но вы, кажется, по факту пытаетесь сказать что-то типа "а за что тебе вообще платить-то?"... Кстати, на этот вопрос ответ уже дан - платить можно конкретному разработчику чертежа.

финансированием я не занимаюсь

кому за что и сколько платить я решаю сам - деньги мои. И почитайте мои предыдущие высказывания.

Мне странно почему Горбунов поднял этот вопрос только сейчас - через столько лет. И почему он вдруг так активно (даже яростно) призывает всех каяться? Где он был раньше? Почему не заботился о своих работниках раньше? Да и сейчас он по чертежам ничего делать не собирается - просто хочет получить денег за "дела давно минувших дней". Да, со временем чертежи не становятся хуже. Но их актуальность уже не та.

GOLF_stream> кому за что и сколько платить я решаю сам - деньги мои. И почитайте мои предыдущие высказывания.

Да, разумеется. И, как честный человек, если вам называют цену - вы либо торгуетесь либо не торгуетесь, но в любом случае платите согласованную с продавцом цену, правда же?

GOLF_stream> Мне странно почему Горбунов поднял этот вопрос только сейчас - через столько лет.

А разве он не в своем праве? Предположим, вы сделали модель, но не продали, и положили в сундук... а через 10 лет обнаружили, что модель не в сундуке, а у вашего бывшего друга... и вы ее не отдавали... - вы уверены, что вы не будете вправе сказать, все ок, но верни либо модель, либо деньги за модель?

>Да, со временем чертежи не становятся хуже. Но их актуальность уже не та.

То есть вы готовы торговаться, я правильно понимаю?

Vale> То есть вы готовы торговаться, я правильно понимаю?

с Вам - нет. Вы-то здесь при чём? Или Вы - автор чертежей (извините, по нику и аватарке не понятно), тогда другое дело.

Чтобы Вы от меня отстали объясняю свою позицию.
У меня есть много разной информации, за много лет бесплатно скачанной из тырнета. Есть какие-то чертежи, есть сотни фотографий разных пароходов. Скачивал то, что понравилось. Вероятно, среди всего этого есть и какие-то сканы чертежей GMS - не оригиналы, а "левые" копии. Вся эта информация просто хранится у меня в электронном виде. Я её не продаю, ни выкладываю в обратно тырнет. Я даже сам ею не пользуюсь - ни для изготовления моделей, ни для каких-либо изысканий. По большому счёту она мне не нужна - так, мало ли понадобится когда-нибудь. Просто пароходы красивые.
Так вот. Я не стану рыться в своих архивах, искать сканы чертежей GMS, и удалять их. Это во-первых.
Во-вторых, даже если я обнаружу у себя сканы чертежей GMS, у меня нет желания за них платить. По двум причинам:
Первая - эта информация на данный момент не имеет для меня никакой ценности. Если я решу строить по этим чертежам модель или использовать их в какой-то своей работе, я подумаю над тем, насколько они для меня ценны. Возможно, что я даже куплю оригинальные чертежи GMS на бумаге.
Вторая - если у меня и есть сканы чертежей GMS, то это не оригинальная продукция GMS, а лишь их не очень качественная копия. Со всеми вытекающими.
Если вернуться к Вашему примеру с сундуком, то он в данном случае выглядит иначе. Когда-то художник нарисовал картину и, не сумев продать, положил её в сундук. Через двадцать лет он обнаружил у кого-то копию своей картины. Заметьте - его картина по-прежнему лежит в его сундуке. Ведь за эти годы он не пытался её продать. Вы уверены, что он будет в праве сказать: "верни деньги за мою непроданную картину"? Хотя, на какую-то долю он может рассчитывать. Но только рассчитывать.
Если меня заинтересует продукция GMS, я готов купить её. Но новых чертежей они делать не планируют, а старые мне не нужны.

И ещё. Я не слышал, чтобы Юрий Шевчук или другие музыканты призывали "легализовать" скачанную из сети музыку. Они призывали не покупать пиратские диски - покупать лицензионные. Т.е. они призывали покупать их качественный товар, а не просили вернуть деньги за некачественные пиратские копии. А уж их потери от пиратов не соизмеримы с потерями GMS.
Се ля ви.

Андрей!Мои аплодисменты! Готов подписаться под каждым словом.
Когда на меня начал наезд-грубый и публичный- "научный руководитель ЧВИА" я хотел около мастерской устроить костерок и заснять это на камеру.Заодно с чертежами GSM.А потом подумал:"ведь за все "уплочено"",не торгуясь.Сколько запросили-столько отстегнул.Так почему теперь...?Да и жечь книги рука не поднимается.Чай не фашисты же мы.Пусть лежат.Есть среди моих учеников здесь в Израиле и не такие строгие блюстители точности в чертежах.Некоторые косяки их не щекотят.Список кораблей/более 800/ доступен всем и каждому.И денег за накопленную информацию я ни с кого не беру.Вон типография за углом,иди,копируй и им /!/ плати.Но....!!!за те годы,что у меня есть чертежи обоих "издательств" только один человек захотел строить 1155.Я-второй.Коробка фотографий /650 штук/ у нас в работе постоянно.А я,поскольку затеял Чабаненко, еще продолжаю сбор фотоинформации.Фотографии нам уже обошлись в 65 евриков.Но они того стоят.
И что я сейчас должен "легализовать"???
ИМХО.Очередной скандальный ПИАР.А мы на него купились...

boris2005> ИМХО.Очередной скандальный ПИАР.А мы на него купились...

да нечего пиарить-то. Новой продукции не планируется, старой в открытой продаже нет (в отличие от Гармашова). Поэтому мне и не понятна такая активность в данный момент. Видать "кризис" сильно поджал - решили "с драной овцы хоть шерсти клок" (это только мои догадки).

GOLF_stream> Так вот. Я не стану рыться в своих архивах, искать сканы чертежей GMS, и удалять их. Это во-первых.

От вас этого и не требуют, если вы еще не поняли этого. По крайней мере я, как модератор, не требую. Все гораздо проще. От нас нужно чтобы ЗДЕСЬ, в общем доступе - чертежей GMS в высоком разрешении не было. Ну, а что у вас дома на винте есть - это ваши проблемы или ваше счастье, и проблема ваших взаимоотношений с их авторами, нас не касающаяся, по сути.

AndreyG> Я не знал как технически выполняется эта работа. Теперь вопрос- кто будет искать все эти ссылки? Я предлагаю тем, кто размещал чертежи, самим дать вам эти ссылки. Это будет честнее.

AndreyG, у Вас есть претензии к пользователям форума разместившим здесь информацию авторские права на которую Вы предъявляете? Насколько понимаю есть. Пользователи размещали эту информацию в течении длительного периода времени,возможно,что некоторые из них вообще сейчас не активны и не заходят на форум. В соответствии с предупреждением администрации форума

Важно! Размещая на форуме информацию, авторами которой Вы не являетесь, Вы обязуетесь нести всю ответственность за соблюдение прав авторов этой информации. В случае претензий правообладателей эта информация может быть удалена. Все материалы, автором которых являетесь Вы, при опубликовании на форумах приобретают лицензию Creative Commons (by-nc-sa).

 

Поэтому, как заинтересованное лицо в соблюдении своих авторских прав предоставьте плз, конкретные претензии (ссылки на конкретные постинги с аттачами чертежей) и по ним будет принято решение о удалении.

Capt(N)> .... предоставьте плз, конкретные претензии (ссылки на конкретные постинги с аттачами чертежей) и по ним будет принято решение о удалении. [/b]

Я так и сделаю. Спасибо всем за внимание.

Андрей Горбунов, GMS

Pz.beob.wg> это называется иследовательской работой и если человек КУПИВ чертежи по фоткам или другой достоверной информации переделал чертеж - это уже его реконструкция, как ни верти.Даже крупные западные архивы это признают.

+ от Улисса.
Полностью согласен.

Правда, некоторые начнут спорить - это "оригинал" или "новодел"?

(без флейма)

С уважением!

Evgen> Я приведу пример из своей практики -
Респект!
Хотя Ты мог этого бы не делать...

AndreyG> - Нарушение авторских прав наступает в момент скачивания чертежа, а не после его использования. Сегодня вы можете скачать и положить на полку, а через 10 лет станете делать по нему модель на продажу.
AndreyG> Андрей Горбунов


Коллеги! Согласно нашему законодательству правонарушение наступает НЕ В МОМЕНТ СКАЧИВАНИЯ, а В МОМЕНТ РАЗМЕЩЕНИЯ. Иными словами ,я, набирая в любом поисковике,допустим "чертеж ............." и получая кучу ссылок, могу скачивать сколько угодно и не совершая при этом ни какого правонарушения.И использовать скачанный чертеж я могу так ,как мне угодно.
На счет изменения чертежей. Закон четко говорит,что если я изменил не менее 30% чертежа,то это уже МОЙ чертеж.И уже я могу использовать его по своему усмотрению