-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/01/128x128-crop/26-3349885-1-chast.jpg)
Судомоделисты о книгах,чертежах и авторском праве, без скандалов и огульных обвинений....
Перенос из темы «Книги для моделистов»Теги:
Ulysses
Vale> Андрей, в таком случае у Вас должно быть достаточно денег, чтобы нанять веб-дизайнера и быстро "перетряхнуть" дизайн сайта. В том числе и хоть с минимальной русской версией.
Ага.
И причем, мое мнение, с упором в русский язык.
Никак не для обиды Андрея.
Ага.
И причем, мое мнение, с упором в русский язык.
Никак не для обиды Андрея.
инфо
инструменты
grozdoff> На сайт не заходил-с инглиш напряжёнка,все вышеперечисленые вопросы в силе.
Для grozdoff:
Если вас действительно интересуют наши чертежи, попробуйте все-таки посетить сайт. Там все понятно. Для входа нужно нажать "Enter".
Деньги нужно посылать не мне, а АВТОРАМ чертежей. Адрес я вам дам, когда вы напишете мне о своем твердом желании приобрести или легализовать имеющийся чертеж.
Андрей Горбунов
Для grozdoff:
Если вас действительно интересуют наши чертежи, попробуйте все-таки посетить сайт. Там все понятно. Для входа нужно нажать "Enter".
Деньги нужно посылать не мне, а АВТОРАМ чертежей. Адрес я вам дам, когда вы напишете мне о своем твердом желании приобрести или легализовать имеющийся чертеж.
Андрей Горбунов
AndreyG>> весь проект задумывался для забугорного рынка.... Количество имеющихся заказов многократно превышает мои производственные возможности.
Vale> Андрей, в таком случае у Вас должно быть достаточно денег, чтобы нанять веб-дизайнера и быстро "перетряхнуть" дизайн сайта. В том числе и хоть с минимальной русской версией.
Vale> А что значит "первышает возможности"? Если чертежи в векторе (как я понимаю, так оно и есть), то любая печатная контора должна вывести их на плоттер без проблем и "со свистом".
Vale, вы свели вместе две фразы из разных предложений.
Чертежный проект планировался для забугорного рынка в 1991 году, поэтому все чертежи делались на английском языке. Весь проект накрылся медным тазом примерно в 1996 году из-за воровства. Мой сайт был создан в 1999 году и основная цель его - продвижение МОДЕЛЕЙ и паяных конструкций (здесь нет пиратства). Именно по этому поводу я говорил о том, что количество заказов превышает мои возможности. Поэтому сайт потерял для меня значение.
Проблема не в том, что моделисты не могут разобраться в моем сайте (его убогость я сам понимаю), а в том, что мало желающих платить за чертежи, если их можно стырить. Я сам не силен в разработке сайтов, а нанимать людей для выполнения ненужной работы считаю лишним.
Кстати, в векторе только несколько чертежей, а в остовном это ватман и тушь.
Vale> Андрей, в таком случае у Вас должно быть достаточно денег, чтобы нанять веб-дизайнера и быстро "перетряхнуть" дизайн сайта. В том числе и хоть с минимальной русской версией.
Vale> А что значит "первышает возможности"? Если чертежи в векторе (как я понимаю, так оно и есть), то любая печатная контора должна вывести их на плоттер без проблем и "со свистом".
Vale, вы свели вместе две фразы из разных предложений.
Чертежный проект планировался для забугорного рынка в 1991 году, поэтому все чертежи делались на английском языке. Весь проект накрылся медным тазом примерно в 1996 году из-за воровства. Мой сайт был создан в 1999 году и основная цель его - продвижение МОДЕЛЕЙ и паяных конструкций (здесь нет пиратства). Именно по этому поводу я говорил о том, что количество заказов превышает мои возможности. Поэтому сайт потерял для меня значение.
Проблема не в том, что моделисты не могут разобраться в моем сайте (его убогость я сам понимаю), а в том, что мало желающих платить за чертежи, если их можно стырить. Я сам не силен в разработке сайтов, а нанимать людей для выполнения ненужной работы считаю лишним.
Кстати, в векторе только несколько чертежей, а в остовном это ватман и тушь.
alexship> О ценности сканов, выложенных здесь, и где то еще.
alexship> 1) Ценность опубликованных чертежей.
alexship> для превращения любых чертежей в проект модели необходимо выполнить определенный объем работ. (исправление ошибок, увязка, перемасштабировка, снятие рабочих копий - для шаблонов и т. д.)
Моя точка зрения, ещё раз - коллекционеры чертежей бывают разные.
Это первая стадия людей, платящих за чертежи.
Мне вспонинаются старые добрые времена 70-гг. польского журнала
Modelarze с суперконтминоносцем Le Terrible, где его нос выглядел
прямым и бульбообразным.
Человек 30 лет, строящий его 1:100 серьезно,
плакал, когда увидел неправильность.
alexship> чем больше таких работ, тем ниже потребительская стоимость чертежей.
Ещё раз предложу оплату поэтапно...
alexship> Пример тому - чертежи Анкре.
В смысле?
alexship> Тиражные чертежи от А.а. Гармашева - (300-400-500 рублей) - они стоят тех денег, что за них просят, а может быть немного больше.
Только если строить модель...
Но, немногие строят...
alexship> Очень удобно, что чертежи есть во многих модельных магазинах, их можно посмотреть, оценить и принять решение.
???
А где такие "модельные магазины" в провинциях???
На мой взгляд - нужно торговать через И-Нет.
alexship> Чертежи от Овсянникова С.К.( - стоят от 500 до 2000 р., выполнены на больших плотных листах (500 рублей за лист), поставка по предоплате почтовым переводом, отправка чертежа по почте, 1-3 недели, как повезет (если договориться - то в магазине в "термик" в Тушино). Оригиналов нигде нет, и оценить их затруднительно.
Это будут покупать только те, кто будет строить модель.
alexship> Надеюсь, демонстрационные образцы стимулируют продажи.
И чертежи.
alexship> Кое что меня лично заинтересовало, но пока не подержу в руках - сделка не состоится.
Вот и я об том же...
Мой вариант продажи по сети...
alexship> Чертежи от ГМC - сайт с превьюшками последнее время даже не откликается,
Бардак.
Хотя, имхуется, основные продажи д.б. идти бы по сети.
Сайт грамотно надо писать...
alexship> хотя большая часть чертежей уже стала публичными.
Э-ээ, нет.
alexship> Это и есть их реклама. Если чертежи не тиражные - опубликуйте цены, берите предоплату и высылайте по почте. нет возможности в бумаге -
На мой взгляд, при современных технологиях только через И-нет.
alexship> дайте нормальные файлы в растре,
Воот, уже ближе к истине.
alexship> чтобы эти чертежи можно было распечатать без потери качества.
А вот этого не надо - потеряем самую большую часть потебителей.
С уважением, Алексей Царенко.
alexship> 1) Ценность опубликованных чертежей.
alexship> для превращения любых чертежей в проект модели необходимо выполнить определенный объем работ. (исправление ошибок, увязка, перемасштабировка, снятие рабочих копий - для шаблонов и т. д.)
Моя точка зрения, ещё раз - коллекционеры чертежей бывают разные.
Это первая стадия людей, платящих за чертежи.
Мне вспонинаются старые добрые времена 70-гг. польского журнала
Modelarze с суперконтминоносцем Le Terrible, где его нос выглядел
прямым и бульбообразным.
Человек 30 лет, строящий его 1:100 серьезно,
плакал, когда увидел неправильность.
alexship> чем больше таких работ, тем ниже потребительская стоимость чертежей.
Ещё раз предложу оплату поэтапно...
alexship> Пример тому - чертежи Анкре.
В смысле?
alexship> Тиражные чертежи от А.а. Гармашева - (300-400-500 рублей) - они стоят тех денег, что за них просят, а может быть немного больше.
Только если строить модель...
Но, немногие строят...
alexship> Очень удобно, что чертежи есть во многих модельных магазинах, их можно посмотреть, оценить и принять решение.
???
А где такие "модельные магазины" в провинциях???
На мой взгляд - нужно торговать через И-Нет.
alexship> Чертежи от Овсянникова С.К.( - стоят от 500 до 2000 р., выполнены на больших плотных листах (500 рублей за лист), поставка по предоплате почтовым переводом, отправка чертежа по почте, 1-3 недели, как повезет (если договориться - то в магазине в "термик" в Тушино). Оригиналов нигде нет, и оценить их затруднительно.
Это будут покупать только те, кто будет строить модель.
alexship> Надеюсь, демонстрационные образцы стимулируют продажи.
И чертежи.
alexship> Кое что меня лично заинтересовало, но пока не подержу в руках - сделка не состоится.
Вот и я об том же...
Мой вариант продажи по сети...
alexship> Чертежи от ГМC - сайт с превьюшками последнее время даже не откликается,
Бардак.
Хотя, имхуется, основные продажи д.б. идти бы по сети.
Сайт грамотно надо писать...
alexship> хотя большая часть чертежей уже стала публичными.
Э-ээ, нет.
alexship> Это и есть их реклама. Если чертежи не тиражные - опубликуйте цены, берите предоплату и высылайте по почте. нет возможности в бумаге -
На мой взгляд, при современных технологиях только через И-нет.
alexship> дайте нормальные файлы в растре,
Воот, уже ближе к истине.
alexship> чтобы эти чертежи можно было распечатать без потери качества.
А вот этого не надо - потеряем самую большую часть потебителей.
С уважением, Алексей Царенко.
Ulysses> А вот этого не надо - потеряем самую большую часть потебителей.
(для коллекционеров информации на компьютерах можно иметь бесплатные сборники в разрешении 1280 на 800 пикселей)
Модели строят в разных масштабах. В разных масштабах нужны и чертежи. И разной степени подробности. На счет неполного комплекта чертежей - Планы внутренних палуб малоинтересны "Радисту" но очень пригодятся тому, кто делает "разрезы".
Если говорить о доставке документации в провинцию, то интернет имеет много преимуществ. Если продавать через интернет - может предусмотреть и защищенный сервис для печати одного экземпляра в выбранном масштабе? Не выкладкой на "Летит бит" или "Депозит", а функцией сайта разработчика чертежа.
Для работы подобным образом потребуется Публичное соглашение об использовании информационного продукта - чертежей (договор оферта) - варианты - коммерческого и некоммерческого, а возможно и индивидуальные договора.
С Уважением, Алексей Мухордых
(для коллекционеров информации на компьютерах можно иметь бесплатные сборники в разрешении 1280 на 800 пикселей)
Модели строят в разных масштабах. В разных масштабах нужны и чертежи. И разной степени подробности. На счет неполного комплекта чертежей - Планы внутренних палуб малоинтересны "Радисту" но очень пригодятся тому, кто делает "разрезы".
Если говорить о доставке документации в провинцию, то интернет имеет много преимуществ. Если продавать через интернет - может предусмотреть и защищенный сервис для печати одного экземпляра в выбранном масштабе? Не выкладкой на "Летит бит" или "Депозит", а функцией сайта разработчика чертежа.
Для работы подобным образом потребуется Публичное соглашение об использовании информационного продукта - чертежей (договор оферта) - варианты - коммерческого и некоммерческого, а возможно и индивидуальные договора.
С Уважением, Алексей Мухордых
AndreyG> Я прошу откликнуться тех, кто мне поверил и выслал деньги АВТОРАМ
Деньги отправил, как писал выше, некоторая помощь оказана была, пока не по всем вопросам которые задавал, но как пишет Андрей, диалог продолжается, что будет дальше, покажет время.
С уважением, Алексей.
Деньги отправил, как писал выше, некоторая помощь оказана была, пока не по всем вопросам которые задавал, но как пишет Андрей, диалог продолжается, что будет дальше, покажет время.
С уважением, Алексей.
Здравствуйте, Алексей!
alexship> (для коллекционеров информации на компьютерах можно иметь бесплатные сборники в разрешении 1280 на 800 пикселей)
1280 на 1024?
Видимо так для стандартной 17" или 19" стандартного формата 4:3?
Лично я предпочитаю мониторы full HD как мин 22",
чего и всем советую.
Но это никак не отражается к моем отношении к моим друзьям.
(Кто-нить играл в Silent Hunter 2 на P1-266MMX-128MB-3Dfx)
Вот почему я и зову сюда своих старых товарищей keu, Кирилла Рожина,
Диму Терешенкова, Владимира Андреевам с Украйны, Эда Кортенаейра
из Таганрога.
Валерия Файнберга тоже зову.
В свое время было хорошее rendezvouz в Москве,
у меня дома.
alexship> Модели строят в разных масштабах.
В н столько разных - что этого обсуждать и не стОит
alexship> В разных масштабах нужны и чертежи. И разной степени подробности.
Именно.
alexship> На счет неполного комплекта чертежей - Планы внутренних палуб малоинтересны "Радисту" но очень пригодятся тому, кто делает "разрезы".
А соблюдение пропорций?
alexship> Если говорить о доставке документации в провинцию, то интернет имеет много преимуществ. Если продавать через интернет - может предусмотреть и защищенный сервис для печати одного экземпляра в выбранном масштабе? Не выкладкой на "Летит бит" или "Депозит", а функцией сайта разработчика чертежа.
Согласен.
alexship> Для работы подобным образом потребуется Публичное соглашение об использовании информационного продукта - чертежей (договор оферта) - варианты - коммерческого и некоммерческого, а возможно и индивидуальные договора.
Зачем?
Через вышеописанную интернет-карту по предварительному "соглашению"
alexship> С Уважением, Алексей Мухордых
Всегда Ваш, Алексей Царенко.
alexship> (для коллекционеров информации на компьютерах можно иметь бесплатные сборники в разрешении 1280 на 800 пикселей)
1280 на 1024?
Видимо так для стандартной 17" или 19" стандартного формата 4:3?
Лично я предпочитаю мониторы full HD как мин 22",
чего и всем советую.
Но это никак не отражается к моем отношении к моим друзьям.
(Кто-нить играл в Silent Hunter 2 на P1-266MMX-128MB-3Dfx)
Вот почему я и зову сюда своих старых товарищей keu, Кирилла Рожина,
Диму Терешенкова, Владимира Андреевам с Украйны, Эда Кортенаейра
из Таганрога.
Валерия Файнберга тоже зову.
В свое время было хорошее rendezvouz в Москве,
у меня дома.
alexship> Модели строят в разных масштабах.
В н столько разных - что этого обсуждать и не стОит
alexship> В разных масштабах нужны и чертежи. И разной степени подробности.
Именно.
alexship> На счет неполного комплекта чертежей - Планы внутренних палуб малоинтересны "Радисту" но очень пригодятся тому, кто делает "разрезы".
А соблюдение пропорций?
alexship> Если говорить о доставке документации в провинцию, то интернет имеет много преимуществ. Если продавать через интернет - может предусмотреть и защищенный сервис для печати одного экземпляра в выбранном масштабе? Не выкладкой на "Летит бит" или "Депозит", а функцией сайта разработчика чертежа.
Согласен.
alexship> Для работы подобным образом потребуется Публичное соглашение об использовании информационного продукта - чертежей (договор оферта) - варианты - коммерческого и некоммерческого, а возможно и индивидуальные договора.
Зачем?
Через вышеописанную интернет-карту по предварительному "соглашению"
alexship> С Уважением, Алексей Мухордых
Всегда Ваш, Алексей Царенко.
Это сообщение редактировалось 30.06.2010 в 02:03
Алексею Царенко.
О публичном соглашении.
Во первых, цели приобретения чертежей:
1) Чертежи идут в личную коллекцию, используются для некоммерческой творческой деятельности (живопись, графика, аэрография, постройка моделей и диарам) и спортивной деятельности (модели - копии разных классов для судомодельного спорта)
2) Штучная постройка моделей или их узлов для продажи, постройка музейных моделей
3) Подготовка производства сборных моделей (композитные, бумажные, пластмассовые)
Согласитель, и цена от этого может быть разной.
О публичном соглашении.
Во первых, цели приобретения чертежей:
1) Чертежи идут в личную коллекцию, используются для некоммерческой творческой деятельности (живопись, графика, аэрография, постройка моделей и диарам) и спортивной деятельности (модели - копии разных классов для судомодельного спорта)
2) Штучная постройка моделей или их узлов для продажи, постройка музейных моделей
3) Подготовка производства сборных моделей (композитные, бумажные, пластмассовые)
Согласитель, и цена от этого может быть разной.
Здравствуйте, Алексей!
alexship> Во первых, цели приобретения чертежей:
Я тоже об этом и говорю.
[про 3 стадии подготовки чертежей для конечного пользователя]
alexship> Согласитель, и цена от этого может быть разной.
Именно к этому я клоню.
Про несколько стадий подготовки чертежей для продажи.
И про оплату за каждый этап.
С уважением Алексей Царенко.
alexship> Во первых, цели приобретения чертежей:
Я тоже об этом и говорю.
[про 3 стадии подготовки чертежей для конечного пользователя]
alexship> Согласитель, и цена от этого может быть разной.
Именно к этому я клоню.
Про несколько стадий подготовки чертежей для продажи.
И про оплату за каждый этап.
С уважением Алексей Царенко.
Привет, ребята!
Поставившим мне "минус" на это сообщение - зачем Вы это сделали
анонимно?
Не для alexship'а, к которому, я всегда отношусь с искренним
уважением.
Что я сказал не так?
В приличных обществАх было всегда принято всегда перед
диспутом называть своё имя...
Лично меня зовут с рождения Алексей Царенко.
Поставившим мне "минус" на это сообщение - зачем Вы это сделали
анонимно?
Не для alexship'а, к которому, я всегда отношусь с искренним
уважением.
Что я сказал не так?
В приличных обществАх было всегда принято всегда перед
диспутом называть своё имя...
Лично меня зовут с рождения Алексей Царенко.
Это сообщение редактировалось 30.06.2010 в 22:38
Atom44
AndreyG>> Я прошу откликнуться тех, кто мне поверил и выслал деньги АВТОРАМ
Ден.ги перевел.
Получил ответы на все ("все" - имеется ввиду вопросы, которые относятся конкретно к чертежам), интересующие меня, вопросы. Так же получил дополнител.ную, необходимую для точной постройки модели, информацию плюс нескол.ко рекомендаций.
Но диалог ещё продолжается. Задал вопрос, так сказат. "вне конкурса", и надеюс. получит. на него ответ.....
Моё заключение:
-получил ответы на все мои вопросы. Т.е. оказана "техническая поддержка" на все 100!!! Спасибо!!!
В принципе всё прошло именно так, как и предлагал Андрей. Разработчики чертежей получают ден.ги за свой труд, а моделисты получают ответы на свои вопросы, вызванные в основном внесенными изменениями, которые были необходимы для того, чтобы чертежи были допущены к продаже.
Ден.ги перевел.
Получил ответы на все ("все" - имеется ввиду вопросы, которые относятся конкретно к чертежам), интересующие меня, вопросы. Так же получил дополнител.ную, необходимую для точной постройки модели, информацию плюс нескол.ко рекомендаций.
Но диалог ещё продолжается. Задал вопрос, так сказат. "вне конкурса", и надеюс. получит. на него ответ.....
Моё заключение:
-получил ответы на все мои вопросы. Т.е. оказана "техническая поддержка" на все 100!!! Спасибо!!!
В принципе всё прошло именно так, как и предлагал Андрей. Разработчики чертежей получают ден.ги за свой труд, а моделисты получают ответы на свои вопросы, вызванные в основном внесенными изменениями, которые были необходимы для того, чтобы чертежи были допущены к продаже.
все равно мужики как не крути не верти пиратство было есть и будет, и что так сказать теперь на всем крест поставить не выпускать чертежи ничего не строить дык может и жить тогда не надо. и я не понимаю цитату Андрея Горбунова:
Можно заказать любой чертеж, кроме Катуни. Это был наш последний проект, и к моменту его завершения воровство уже расцвело пышным цветом. Я решил больше не "выбрасывать" новые проекты. Катунь в продажу не поступала и ждет своего часа.
Лучших времен не настанет времна всегда одинаковые только обстоятельства меняются. дык какой смысл тогда ждать сворачивайте лавочку и ничем не занимайтесь. я все конечно понимаю авторские права и тд. и тп. но не будет этого в россии, у нас законы более серьезные не работают а вы хотите чтоб чтили авторские права. я сам не раз сталкивался с этим воровством когда занимался паралельно с судомоделизмом разработкой 3d дополнений для компьютерных игр и у меня воровали и также зарабатывали. так что смысл ждать часа и лучших времен их все равно не настанет.
Можно заказать любой чертеж, кроме Катуни. Это был наш последний проект, и к моменту его завершения воровство уже расцвело пышным цветом. Я решил больше не "выбрасывать" новые проекты. Катунь в продажу не поступала и ждет своего часа.
Лучших времен не настанет времна всегда одинаковые только обстоятельства меняются. дык какой смысл тогда ждать сворачивайте лавочку и ничем не занимайтесь. я все конечно понимаю авторские права и тд. и тп. но не будет этого в россии, у нас законы более серьезные не работают а вы хотите чтоб чтили авторские права. я сам не раз сталкивался с этим воровством когда занимался паралельно с судомоделизмом разработкой 3d дополнений для компьютерных игр и у меня воровали и также зарабатывали. так что смысл ждать часа и лучших времен их все равно не настанет.
kotbayun
Алексей, ты кому привет говоришь? Таким (прячущимся за анонимность) приветы только подсрачниками передавать. А ну брысь! пингвины! плоскостопые! Пьяного морского ежа пингвинам во все шпигаты с проворотом!
Напугали...Ставьте минусы с черепами -цин тухис.
Из заповедника пингвинов, на Земле Королевы Мод, бежали двое, голяк им в клюв - по минусам видно
Напугали...Ставьте минусы с черепами -цин тухис.
Из заповедника пингвинов, на Земле Королевы Мод, бежали двое, голяк им в клюв - по минусам видно
Это сообщение редактировалось 02.07.2010 в 01:48
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- Capt(N) [01.07.2010 22:53]: Предупреждение пользователю kotbayun#01.07.10 20:26
д.3.> я все конечно понимаю авторские права и тд. и тп. но не будет этого в россии, у нас законы более серьезные не работают а вы хотите чтоб чтили авторские права.
Вот пока мы так думаем этого точно не будет.
Вот пока мы так думаем этого точно не будет.
д.3.>> я все конечно понимаю авторские права и тд. и тп. но не будет этого в россии, у нас законы более серьезные не работают а вы хотите чтоб чтили авторские права.
Предлагаю провести эскперимент. Есть в наличии комплект чертежей, не поступавший ранее в продажу по понятным причинам. Это Катунь-2 (проект 1993). Два листа А1 в масштабе 1:50. Все делалось по рабочим чертежам. Образец размещу здесь через несколько дней.
Какие есть предложения? Как организовать их продажу?
Ранее предлагалось объявить подписку. Давайте попробуем.
Андрей Горбунов
Предлагаю провести эскперимент. Есть в наличии комплект чертежей, не поступавший ранее в продажу по понятным причинам. Это Катунь-2 (проект 1993). Два листа А1 в масштабе 1:50. Все делалось по рабочим чертежам. Образец размещу здесь через несколько дней.
Какие есть предложения? Как организовать их продажу?
Ранее предлагалось объявить подписку. Давайте попробуем.
Андрей Горбунов
777> Многое решит цена вопроса.
"Цена вопроса" зависит от числа заинтересованных лиц. Пока их двое.
"Цена вопроса" зависит от числа заинтересованных лиц. Пока их двое.
kotbayun> Напугали...Ставьте минусы с черепами -цин тухис.
Костя,брат, я одобрям твои идейные соображения,но т.к. не силен в еврейских выражениях,поясни, что означает ЦИН ТУХИС, догадываюсь что-то не совсем лестное,но уж больно звучит красиво!
Костя,брат, я одобрям твои идейные соображения,но т.к. не силен в еврейских выражениях,поясни, что означает ЦИН ТУХИС, догадываюсь что-то не совсем лестное,но уж больно звучит красиво!
Тогда предлагаю сделать хотя-бы примерную калькуляцию
к-во - цена.
К примеру я заинтересован, если цена не превысит 20$.
к-во - цена.
К примеру я заинтересован, если цена не превысит 20$.
AndreyG> Предлагаю провести эскперимент. Есть в наличии комплект чертежей, не поступавший ранее в продажу по понятным причинам. Это Катунь-2 (проект 1993). Два листа А1 в масштабе 1:50. Образец размещу здесь через несколько дней.
Образец!
Это уже дело, а то всё разговоры разговариваем.
Хорошие чертежи стоят хороших денег.
Образец!
Это уже дело, а то всё разговоры разговариваем.
Хорошие чертежи стоят хороших денег.
IBeRUS> Костя,брат, я одобрям твои идейные соображения,но т.к. не силен в еврейских выражениях,поясни, что означает ЦИН ТУХИС, догадываюсь что-то не совсем лестное,но уж больно звучит красиво!
А главное, щадяще для пингвиньего контингента. О, их уже трое! Совсем плохи дела
- в дурке каникулы обьявили разбегаются, ЛОВИииии!
А главное, щадяще для пингвиньего контингента. О, их уже трое! Совсем плохи дела
- в дурке каникулы обьявили разбегаются, ЛОВИииии!
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- Vale [02.07.2010 21:23]: Предупреждение пользователю kotbayun#02.07.10 21:10
AndreyG> Деньги нужно посылать не мне, а АВТОРАМ чертежей. Адрес я вам дам, когда вы напишете мне о своем твердом желании приобрести или легализовать имеющийся чертеж.
Написал через форум,чего-то письмо не отправляется,
можно на мейл: grozdoff
mail.ru
интересует ПЖС пр.1993
Написал через форум,чего-то письмо не отправляется,
можно на мейл: grozdoff
mail.ruинтересует ПЖС пр.1993
Это сообщение редактировалось 02.07.2010 в 21:31
kotbayun> Ставьте минусы с черепами -цин тухис.
Ответил здесь Трактир "Адмирал Бенбоу" [«курилка» или разговор обо всем понемногу….1]
Ответил здесь Трактир "Адмирал Бенбоу" [«курилка» или разговор обо всем понемногу….1]
kotbayun> А главное, щадяще для пингвиньего контингента. О, их уже трое! Совсем плохи дела - в дурке каникулы обьявили разбегаются, ЛОВИииии!
Рассмешил!!! +1 У нас в универе реально каникулы, ну а у меня отпуск
- в дурке каникулы обьявили разбегаются, ЛОВИииии!Рассмешил!!! +1 У нас в универе реально каникулы, ну а у меня отпуск
я вот тут на днях купил чертеж из германии по цене 45 евро и считаю что это даже дешего обошелся ну а на счет катуни ну гдето евров 40 должен стоить чертеж
а продовать ну как минимум только по предварительной заявке
а продовать ну как минимум только по предварительной заявке
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 03.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
