Форумы » Форумы Авиабазы » Флот » Морской » Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам…
[image]

Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

Перенос из темы «Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…»
Теги:mistral, флот
 
Новый опрос Новый фотосет Новая тема Тема закрыта
1 … 13 14 15 16 17 … 77
RU LtRum #11.06.2010 19:13  @vladvlad#11.06.2010 13:57
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
vladvlad> Тендеры - это хорошо, но на тендер не все выставляют технологии, а это ведь самое главное в задуманной сделке. Путин: "Мистраль" интересен России только с технологиями: Голос России Так что убыточной такая покупка в любом случае не будет.
1. Попрошу доказательств, что сделка задумана, как №технологии - это главное". Т.е. со ссылками на документы официальных лиц.
2. Еще раз перечислите технологии, которые на должны будут передать, и в каком виде это будет. Разумеется с доказательствами. Ну и доказательства того, что этих технологий у нас нет.

PS. Отвечать не смогу до пн.
   
DE Бяка #11.06.2010 19:33  @LtRum#11.06.2010 19:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
LtRum> 1. Попрошу доказательств, что сделка задумана, как №технологии - это главное". Т.е. со ссылками на документы официальных лиц.
Вы ничего не слышали, что Мистрали будут строить на российских верфях, по французским технологиям?
Тогда что Вы делаете в этой теме?

LtRum> 2. Еще раз перечислите технологии, которые на должны будут передать, и в каком виде это будет. Разумеется с доказательствами. Ну и доказательства того, что этих технологий у нас нет.
Это предмет переговоров. Они ещё, толком, не начались. А Вы уже понеслись впереди паровоза и требуете коммерческих секретов.
Если бы такие технологии были - корабелы об этом давно бы рассказали. А они репу почёсывают.

LtRum> PS. Отвечать не смогу до пн.
А что Вы ответить то можете?
   3.6.33.6.3
DE vladvlad #11.06.2010 19:42  @LtRum#11.06.2010 19:13
+
+1
-
edit
 

vladvlad

втянувшийся

LtRum> 1. Попрошу доказательств, что сделка задумана, как №технологии - это главное". Т.е. со ссылками на документы официальных лиц.
LtRum> 2. Ну и доказательства того, что этих технологий у нас нет.

1. А телевизионного заявления Путина не достаточно? Это его слова, что без передачи технологий и "Мистраль" неинтересен.
2. Если бы такие технологии у России были, их бы не стали покупать. А что конкретно заитересовало - вопрос к специалистам. Но они вряд-ли так сразу всё расскажут и ещё письменно подтвердят.
   2.0.0.202.0.0.20
RU alexNAVY #12.06.2010 13:27  @vladvlad#11.06.2010 19:42
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
vladvlad> .....А что конкретно заитересовало - вопрос к специалистам...

Вот как раз специалисты и пребывают в недоумении :eek:
   3.6.33.6.3
DE Бяка #12.06.2010 16:55  @alexNAVY#12.06.2010 13:27
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexNAVY> Вот как раз специалисты и пребывают в недоумении :eek:
Что, они настолько отстали, что даже не знают, с чего начать?
   3.6.33.6.3
UA x-Merlin #12.06.2010 17:06  @Бяка#12.06.2010 16:55
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★
alexNAVY>> Вот как раз специалисты и пребывают в недоумении :eek:
Бяка> Что, они настолько отстали, что даже не знают, с чего начать?
- когда начальство бредит попилом бабла, спецам остаётся только недоумевать... увы, печальнееше зрелище...
   7.07.0
UA x-Merlin #12.06.2010 17:08  @Бяка#11.06.2010 19:33
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★
Бяка> Вы ничего не слышали, что Мистрали будут строить на российских верфях, по французским технологиям?
- это как?.. вы вообще понимаете что предлагается?...
   7.07.0
DE Бяка #12.06.2010 18:06  @x-Merlin#12.06.2010 17:06
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
x-Merlin> - когда начальство бредит попилом бабла, спецам остаётся только недоумевать... увы, печальнееше зрелище...
Пилить бабло легче без международных трансферов. И безопаснее.
   3.6.33.6.3
DE Бяка #12.06.2010 18:08  @x-Merlin#12.06.2010 17:08
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
x-Merlin> - это как?.. вы вообще понимаете что предлагается?...
Это очень просто. Лицензионное производство. Наподобии жигулей.
Тогда в СССР тоже имелся и автопром и автоинженеры. И автозаводы.
   3.6.33.6.3
UA x-Merlin #12.06.2010 18:39  @Бяка#12.06.2010 18:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★
Бяка> Это очень просто. Лицензионное производство. Наподобии жигулей.
Бяка> Тогда в СССР тоже имелся и автопром и автоинженеры. И автозаводы.
- все аналогии хромают... ну нечему галлам нас учить... имхо... не даже так - нам есть шо у них перенять, но научить нас им нечему...
   7.07.0
12.06.2010 18:53, Capt(N): +1: хорошо сказано
DE Бяка #12.06.2010 19:02  @x-Merlin#12.06.2010 18:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
x-Merlin> - все аналогии хромают... ну нечему галлам нас учить... имхо... не даже так - нам есть шо у них перенять, но научить нас им нечему...

Да? А почему ни одна верфь, ни один проектный институт не выдвинули встречной идеи, сделать корабль такого класса и сдать его заказчику, за теже деньги, с теми же качественными характеристиками?
Неужели скромность?
Или всё тоже саме, что и в авиапроме?
   3.6.33.6.3
UA x-Merlin #12.06.2010 20:03  @Бяка#12.06.2010 19:02
+
+2
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★
Бяка> Да? А почему ни одна верфь, ни один проектный институт не выдвинули встречной идеи... Неужели скромность? Или всё тоже саме, что и в авиапроме?
1 - им никто не ставил таких задач
2 - они не могут обеспечить требуемый объём отката

;)
   7.07.0
DE Бяка #12.06.2010 21:49  @x-Merlin#12.06.2010 20:03
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
x-Merlin> 1 - им никто не ставил таких задач
Да? А проявить инициативу они стесняются?

x-Merlin> 2 - они не могут обеспечить требуемый объём отката
В контракте с французами откатов не будет. Публичная сделка. Сейчас с этим делом так сложно, что лучше не рисковать. Хотя, сразу видно, в наших реалиях Вы ничего не понимаете.
   3.6.33.6.3
UA x-Merlin #12.06.2010 22:04  @Бяка#12.06.2010 21:49
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★
Бяка> Да? А проявить инициативу они стесняются?
- какая инициатива промышленности, тут моряков никто не слушает, что им нада... Цари решили что Мистраль это грааль - все остальные на шельф с вёдрами...

Бяка> В контракте с французами откатов не будет.
- ну да... будут коммисионные...
   7.07.0
RU alexNAVY #12.06.2010 22:06  @Бяка#12.06.2010 21:49
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Бяка> Да? А проявить инициативу они стесняются?

Какую инициативу? И кто они?
Вы что там в неметчине совсем охренели. Забыли, "ХУ" у нас тут "ХУ"

Бяка> В контракте с французами откатов не будет.... .

Понятно. Смешно.
   3.6.33.6.3
UA x-Merlin #12.06.2010 22:07  @Бяка#12.06.2010 21:49
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★
Бяка> сразу видно, в наших реалиях Вы ничего не понимаете
- это вы в наших реалиях ничего не понимаете ;)
   7.07.0
DE Бяка #13.06.2010 00:22  @alexNAVY#12.06.2010 22:06
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexNAVY> Какую инициативу? И кто они?
Владельцы верфей, хотя бы.

alexNAVY> Вы что там в неметчине совсем охренели. Забыли, "ХУ" у нас тут "ХУ"
Не забыли. Я тут не бедненький эмигрант. И с русскими бизнесменами контакты имею.

Бяка>> В контракте с французами откатов не будет.... .
alexNAVY> Понятно. Смешно.
Конечно смешно. Вы тут наши реалии не знаете.
На публичных сделках откатов не бывает. Тут каждый цент посчитают.И перепроверят.
   3.6.33.6.3
DE Бяка #13.06.2010 00:24  @x-Merlin#12.06.2010 22:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
x-Merlin> - это вы в наших реалиях ничего не понимаете ;)
В ваших я прекрасно понимаю. И откат любой организую. Если мне это выгодно.
Но если эта сделка с приходом денег из России в ЕС или США, с публичным контрактом (даже невоенным), то человека, попытавшегося сделать откат сразу упекут в дурдом.
Доказательство идиотизма - налицо.
А в случае с военным контрактом, будет даже большой конкурс дурдомов. Такого придурка у себя держать даже полчётно.
   3.6.33.6.3
MD Fakir #13.06.2010 00:45  @x-Merlin#12.06.2010 20:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка>> Да? А почему ни одна верфь, ни один проектный институт не выдвинули встречной идеи... Неужели скромность? Или всё тоже саме, что и в авиапроме?
x-Merlin> 1 - им никто не ставил таких задач

Ну если и поставить - вопросов и проблем может мнооого полезть...

Так получилось, что весной случайно немного беседовал с одним корабелом с Украины. Заодно мимоходом зашла речь о том, что вот ходят слухи, что Россия с Украиной совместно чего-то построят/достроят. Так он сказал: если решение будет принято - придётся спешно собирать команду из стариков, давно вышедших на пенсию, и ушедших с КБ и завода. Потому что иначе ДЕЛАТЬ НЕКОМУ.
   2.0.0.82.0.0.8

UA x-Merlin #13.06.2010 13:18  @Бяка#13.06.2010 00:24
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★
Бяка> В ваших я прекрасно понимаю. И откат любой организую. Если мне это выгодно.
- вы слишком много и громко говорите, чтобы откать любую сумму ;)
   7.07.0
UA x-Merlin #13.06.2010 13:23  @Fakir#13.06.2010 00:45
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★
Fakir> ДЕЛАТЬ НЕКОМУ.
- делать есть кому... нужно создать услови чтобы эти люди вернулись с чужбины... и они далеко не старики, им 35-45 лет... более того принято считать, что тут /в РФ, Украине/ мало спецов... они есть... кадры постоянно выпускаются институтами, пту/коледжами... сварка... корпусники... электрики... да практики нет... но не боги горшки обжигают... (ежегодно одна и таже песня - преподы ходят и просят взять людей на 1-2 месяца на поработать)...

была бы политическая воля...


Есть только две проблемы
1 - увязать всё в кучу... для этого нужен опыт в организации производства... вот тут пробел очевидный...
2 - непрерывное финансирование в требуемых объёмах, не только производства но и ниокр, в течении многих многих лет...
   7.07.0
RU LtRum #14.06.2010 08:54  @Бяка#11.06.2010 19:33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> 1. Попрошу доказательств, что сделка задумана, как №технологии - это главное". Т.е. со ссылками на документы официальных лиц.
Бяка> Вы ничего не слышали, что Мистрали будут строить на российских верфях, по французским технологиям?
Я так понимаю, что официальных доказательств у Вас нет?

Бяка> Это предмет переговоров. Они ещё, толком, не начались. А Вы уже понеслись впереди паровоза и требуете коммерческих секретов.
Т.е. - перечня нет.

Бяка> Если бы такие технологии были - корабелы об этом давно бы рассказали. А они репу почёсывают.
Они? Где же они почемывают? Это у Вас в Германии они почесывают.

Вывод - разговор про технологии, это выдумка
(Как там насчет утверждений не подтвержденных доказательствами?)
Я еще раз утверждаю, что никаких "французских технологий", которые они могли бы нам передать в Мистрале нет.
   
RU LtRum #14.06.2010 08:58  @vladvlad#11.06.2010 19:42
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> 1. Попрошу доказательств, что сделка задумана, как №технологии - это главное". Т.е. со ссылками на документы официальных лиц.
LtRum>> 2. Ну и доказательства того, что этих технологий у нас нет.
vladvlad> 1. А телевизионного заявления Путина не достаточно? Это его слова, что без передачи технологий и "Мистраль" неинтересен.
Нет, недостаточно. Он же не сказал, что покупать не будем.

vladvlad> 2. Если бы такие технологии у России были, их бы не стали покупать. А что конкретно заитересовало - вопрос к специалистам. Но они вряд-ли так сразу всё расскажут и ещё письменно подтвердят.
А я Вас спрашиваю. Вы же утверждаете, что у нас нет каких-то технологий. Вот и укажите каких. Будьте добры ответить на вопрос, либо прекратить распространять заведомо ложную информацию.

PS. Я кстати, один из этих специалистов. Поэтому и спрашиваю.
И в этой теме уже разбиралось, что нет там ничего.
   
RU Mex #16.06.2010 22:47
+
-
edit
 

Mex

опытный
★
Процесс пошел? - ссылка по теме http://www.rian.ru/defense_safety/20100616/246950898.html
   5.0.375.555.0.375.55
RU alexNAVY #16.06.2010 23:58  @Mex#16.06.2010 22:47
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Mex> Процесс пошел? -

Вы тут что ничего так и не поняли?
Да процесс идет безостановочно и неуклонно уже полтора года.
Все эти "переговорЫ" и "согласования" - мне кажется - пудрение мозгов.
т.н. "элиты" давно уже все поделили и расписали.
Все переводы и откаты.
   3.6.33.6.3
1 … 13 14 15 16 17 … 77

в начало страницы | новое
Форумы » Форумы Авиабазы » Флот » Морской » Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам…
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 11.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru